| Találatok száma: 37 üzenet |
|
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
263.  Elküldve:
2006-02-04 18:13:40 |
[26.] |
Szerintem kiállításra senkit nem lehet kötelezni... egyrészt nem mindenki viseli jól az ezzel járó stresszt, másrészt nem mindenki képes kiállítási kondícióba hozni/tartani a kutyát (akár szőrkondíció, akár ringdresszúra terén), harmadrészt pedig nem lehet garantálni, hogy az eladott kutya eredményes lesz a ringben, hiszen senki nem tudja megjósolni, hogy 1 év múlva milyen mezőnyben kellene majd helytállni a kutyának - az viszont senkitől nem várható el, hogy X alkalommal állítson ki és veressen meg egy, az adott mezőnyben egyértelműen esélytelen kutyát pusztán azért, mert a szerződésben kötelezve lett erre.
|
| |
|
[válaszok erre: #265]
|
[előzmény: (262) skarma, 2006-02-04 18:00:45]
|
|
Zöldfülű  |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 261. Elküldve:
2006-02-04 17:33:26 |
[27.] |
Ez pl. egy jó téma! Ha már külföldnél tartunk, ott is óriásiak a különbségek abban, hogy milyen feltételekkel kerül eladásra a kiskutya. Az USA-ban pl. kétféle regisztráció létezik. A hobbicélra eladott kiskutyák "korlátozott" regisztrációt kapnak, ezek nem tenyészthetőek és nem vezethetőek fel kiállításon akkor sem, ha gyönyörű kutyákká válnak felnőtt korukra. Az így eladott kutyák szerződése rendszerint a kötelező ivartalanítást is tartalmazza. A kiállításra/tenyésztésre szánt kutyusok kapnak "full" regisztrációt, ezek viszont amennyiben mondjuk egy kezdő tenyésztő kezébe kerülnek, általában az első alomig közös tulajdonban maradnak a tenyésztővel, aki probléma esetén így azonnal visszaveheti a kutyát. A másik véglettel Svédországban szembesültem, ahol a jónevű tenyésztő, miután meghallotta a kérdést, hogy mik szerepeljenek az adás-vételi szerződésben (ő vásárolt kiskutyát tenyésztésre) elnevette magát és azt mondta, hogy csak annyit ígérjünk meg neki, hogy a kiskutya a földre fog pisilni. Azt hiszem ez életszerűbb is, mint a húszféle garanciát tartalmazó szerződések... aki tenyésztésre keres kutyát, maga dönti el, hogy kitől, milyen felmenőjű kutyát választ. Ha nem olyanná cseperedik a kiskutya, mint remélte, nem biztos, hogy a tenyésztőben kell a bűnbakot keresni, hiszen ő döntött az adott kutyus mellett.
|
| |
|
[válaszok erre: #262]
|
[előzmény: (255) skarma, 2006-02-04 16:51:23]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 239. Elküldve:
2006-02-04 15:39:25 |
[28.] |
tviti én nem neked szántam azt a bizonyos hozzászólást és hát furcsa lenne, ha bármit is feltételeznék rólad, anélkül, hogy ismernélek. Egyébként én is évek óta csinálok ingyen ezt-azt, csak én a havanese háza táján. Aki ismer, az meg tudja, hogy semmit nem tudok "félfenékkel" csinálni ha egyszer belevetem magam, tehát az utóbbi éveim gyakorlatilag reggeltől késő éjszakáig ezzel a tevékenységgel telnek (igazán rendes családom van, hogy ezt elviselik  )
Előbb-utóbb biztos összefutunk valahol és közelebbről is meg fogjuk ismerni egymást. Pl. valószínűleg ott leszek a tibetkés klubnapon is, mivel az 1.-i fantasztikus volt és annak ellenére tetszett ennyire, hogy érintőlegesen sincs közöm sem a mopszhoz, sem a francia bulldoghoz 
|
| |
|
|
[előzmény: (231) tviti, 2006-02-04 15:31:24]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 232. Elküldve:
2006-02-04 15:31:45 |
[29.] |
Nem hiszem, hogy bármi bántót írtam volna tvitire, tényleg nem is ismerjük egymást... ő a korábbi hozzászólásom egy részét magára vonatkoztatta, ezzel kapcsolatban írtam le, hogy ÁLTALÁNOSSÁGBAN mit gondolok a hobbikutyások és a tenyésztők viszonyáról, magamat is beleértve.
|
| |
|
|
[előzmény: (227) skarma, 2006-02-04 15:11:40]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 224. Elküldve:
2006-02-04 14:44:48 |
[30.] |
Már megint ki kell javítanom magam... nem a hazai tenyésztőké fölött van az elméleti tudásom, hanem a hazai havanesetenyésztők többségének a havanese-zel kapcsolatos elméleti tudása fölött, mielőtt bárkit is megbántanék 
|
| |
|
|
[előzmény: (223) Vackor, 2006-02-04 14:38:53]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 223. Elküldve:
2006-02-04 14:38:53 |
[31.] |
Szia tviti, véletlenül sem állt szándékomban megbántani sem téged, sem mást a véleményemmel. Semmi probléma nincs azzal, ha egy kezdő kutyás a "nagyok" társaságát keresi, hiszen tőlük lehet (legalábbis kezdetben) a legtöbbet megtanulni, ellesni. Az sem baj, ha ezt valaki igyekszik fotózással, vagy bármi mással meghálálni, hiszen mindenki szeret kapni is, nem csak adni. Amiket leírtam, azt a saját tapasztalataim alapján írtam. Én is "egykutyás" vagyok és amikor komolyan elkezdett érdekelni a fajta, én is az általam legjobbnak tartott tenyésztőktől próbáltam minél több információhoz jutni. Az évek alatt persze számtalan pozitív és negatív élmény ért, a negatívakat akár csalódásoknak is nevezhetjük. Egy kezdő azt hiszem full rózsaszínben látja a világot és tátott szájjal hallgatja, amit a tapasztalt tenyésztők mondanak. Aztán ahogy bővülnek az ismeretei, elkezdi több oldalról látni a "tényeket", hirtelen a rózsaszín a legsötétebb feketévé válik és mindenhol, mindenkiben rengeteg hiba kerül felfedezésre. Ilyenkor következik általában az autodidaktává válás, már nem bizonyos személyek véleménye lesz mérvadó, hanem független, minél hitelesebb források. Aztán a folyamat végén letisztul a kép, kialakul a SAJÁT vélemény és ilyenkor már meg lehet ítélni mások tenyésztői munkásságát. Ez semmiképpen nem objektív vélemény lesz természetesen, hanem az adott személy által felállított értékrend alapján alkotott szubjektív vélemény. Lehet, hogy eszerint az értékrend szerint a korábban példaképnek tartott tenyésztő már nem fog annyira ideálisnak tűnni. De ez nem a tenyésztőt minősíti! A fajta fejlődését pontosan az eltérő tenyésztői elképzelések vezérlik. Ha pl. mindenki számára egyazon típus lenne a favorit, akkor szelekció révén viszonylag gyorsan el lehetne jutni egy egységes küllemű állományhoz, ahonnan pár évvel később egyszerűen nem lenne hová továbblépni. Tehát a különböző elképzelések jók, azt pedig mindenki eldöntheti, hogy számára melyik a legszimpatikusabb. A problémát jelen esetben az jelenti számomra, hogy ha a tanulnivágyó kezdőt egy tenyésztő bizalmába fogadja és minden titkát (jelszavát, stb.) megosztja vele, akkor ezzel később nem illik visszaélni! Rettentő etikátlan dolog más szennyesét kiteregetni egy nyilvános fórumon, amiről pusztán azáltal szereztünk tudomást, hogy a szóban forgó személy a szárnyai alá vett bennünket. Ha valakit érdemesnek tartok arra, hogy éveken át tanuljak tőle, akkor később nem fogok róla negatív képet festeni, szerintem ez a minimum.
Na de elkanyarodtam a kérdésedre való válaszadástól... a lényeg, kezdő kutyásként helyes dolog tapasztalt kutyások társaságát keresni, viszont roppant helytelen megítélni őket, kioktatni őket, illetve nyilvánosan negatív véleményt formálni róluk. Nem létezik az az elméleti tudás, ami felérhetne a hosszú évek gyakorlati tapasztalatával. Egy rutinos, régi tenyésztőnek sincs joga más tenyésztőket kioktatni, vagy lejáratni, ha az másként kutyázik, mint ő - hát még annak, aki igencsak híján van bármiféle tapasztalatnak.
Csak saját magamat tudom példaként felhozni: azt hiszem elmondhatom, hogy az ELMÉLETI tudásom a havaneseről magasan a hazai tenyésztőké fölött van. Ennek ellenére igenis tudom tisztelni azokat, akik tenyésztenek és eszembe nem jutna kioktatni őket, ha olyat látok, ami az én értékrendem szerint nem helyes. Ha valaki a véleményemre kíváncsi, az úgyis megkérdezi, aki pedig nem az, arra nem fogom ráerőltetni. Ettől függetlenül "egykutyásként" is lehet tenni a fajtáért, ha valaki ezt tűzi ki célul maga elé. Akit érdekel, hogy konkrétan mit értek ezalatt, azt ezúton szeretettel meghívom egy márciusban tartandó (helyszín és pontos időpont még bizonytalan, de annyi biztos, hogy Budapesten lesz és hétvégén - a férőhelyek száma sajnos korlátozott) eseményre 
|
| |
|
[válaszok erre: #224 #227 #231]
|
[előzmény: (211) tviti, 2006-02-04 08:09:50]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 206. Elküldve:
2006-02-04 00:49:20 |
[32.] |
Nem, én ezt tényleg nem akarom tovább ragozni és végülis kívülállóként nem is nekem kéne pálcát törnöm ebben a kérdésben. Ha tudatosan teszed amit teszel és ezt helyesnek tartod, akkor nincs mit mondanom, folytasd tovább a bosszúhadjáratot. Személy szerint képtelen vagyok értelmes tevékenységként értékelni egy másik ember szándékos és következetes bemocskolását. Attól nem félek, hogy Tibbe további pályafutására ezek a fórumbejegyzések túlzott hatással lennének, hiszen mindenki számára egyértelmű, hogy személyes nézeteltérés áll a háttérben, ami miatt egyrészt nem kellene hogy ez a téma publikus formában jelenjen meg, másrészt a vádaskodások hitelessége is erősen megkérdőjelezhető. A tény nem attól válik ténnyé, hogy egy sértett ember kijelenti, hogy ez bizony tény :) Amikor pedig ma azt kellett olvasnom Tibbe szavahihetetlenségének bizonyítékaként, hogy nyáron egyedül pisiltek a kutyái, most meg kimegy velük, hát könnyesre röhögtem magam, de tényleg. Komoly dolgok ezek. Ha valóban egyetlen ember létezik tibetkés berkekben, akiről kígyót-békát össze lehet hordani és az pont ő, akkor én maximálisan nyugodt vagyok a fajta jövőjét illetően 
|
| |
|
|
[előzmény: (205) babyboo, 2006-02-03 23:54:48]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 201. Elküldve:
2006-02-03 22:25:23 |
[33.] |
elfolythatatlan természetesen elfojthatatlan akart lenni, le is megyek kutyát sétáltatni, az jót tesz :D 
|
| |
|
|
[előzmény: (199) Vackor, 2006-02-03 22:16:29]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 200. Elküldve:
2006-02-03 22:22:15 |
[34.] |
Jaaa, értem már! Tehát a hipermarket azért nem ér fel a zöldségessel, mert a zöldséges zöldséget és gyümolcsöt árul nagy bőséggel, a hipermarketben meg minden van... ez számomra elfogadható magyarázat, köszönöm. Remélem ezt a brilliáns észrevételt minden újonnan induló lap.hu oldal szerkesztőjének megemlíted, nevezetesen, hogy az ő oldala nem ér fel a tibetiterrier.lap.hu -val, mivel nem arról szól
|
| |
|
|
[előzmény: (197) skarma, 2006-02-03 21:31:21]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 199. Elküldve:
2006-02-03 22:16:29 |
[35.] |
Eh... 
Idézet a Startlap Szerkesztőségi rendszer (gy.k. az admin) Felhasználói segédletéből, 8.4.1.3.2 pont - A tipp megjelöléssel egy kék színű "tipp" felirat jelenik meg a link után. (Célszerű nem az összes, hanem csak a fontos vagy a téma szempontjából érdekes linkeket megjelölni).
Tehát a lap témájának (tibeti terrier) szempontjából fontos oldalakat, nem azokat az oldalakat, amelyeket a lap szerkesztője készített, mert ez a téma szempontjából mákszemnyi jelentőséggel sem bír.
"ne add el magad bagóért" - ez a kedvencem Én pénzért készítek weboldalt, ez a munkám, és hogy mennyit kérek érte, arról nem hiszem, hogy túl sok információval rendelkezel. De nem képviselem mások érdekeit, nem hirdetem mások nézeteit, hanem DOLGOZOM. Engem a tibeti terrierhez, mint fajtához az égvilágon semmi nem fűz (mivel én havaneses vagyok) azon túl, hogy ha a közelembe kerül egy tt, akkor megszeretgetem, ha engedi, mert imádom mint KUTYÁT. Mint FAJTÁT nem ismerem, abszolút nem vagyok kompetens benne, ergo nem kell senki véleményét szem előtt tartanom, vagy épp mások elvárásainak megfelelnem. Eléggé lealacsonyító ismeretlenül azt feltételezni rólam, hogy én bárkinek is a bábja lennék, de azért nem fogok emiatt elalvás előtt sírdogálni Viszont attól, hogy nem sokat tudok a tt-ről, arról van fogalmam, hogy mi hogyan működik a kutyázásban. Szerintem Te néhány - számodra fontos - részletet nem igazán látsz tisztán, ezért megosztom veled az ezzel kapcsolatos véleményemet. Ha esetleg nem tetszik, kérlek ignoráld
Azt gondolom nem kell túl sokat bizonygatnom, hogy a kutyázásban (is) mindenki igyekszik a saját pecsenyéjét sütögetni. Nincs is ebben semmi kivetnivaló. A módszerek eltérőek. Van, aki kiáll a többiek elé és fennhangon mások arcába ordítja a véleményét (imádom amikor valaki a hangerőt érvnek tekinti  ). Vannak, akik a barátaikkal megvitatják a fajtával és tenyésztőivel kapcsolatos véleményüket. És olyanok is vannak, akik ezt megtartják maguknak. Egy biztos: senki nem szeret mindenkit, hiszen mások az elképzelések és mások az emberi természetek is. Amit viszont nem árt tudnod: akik X éve tenyésztik a fajtát, azok ha netán nem is kedvelik egymást, akkor is tisztában vannak a másik félben rejlő potenciállal. És sokat tudnak egymásról. Nem fognak nyilvánosan egymás torkának ugrani. Itt jön képbe a kis babyboo a két kutyájával és óriási ambícióival. Az aranyos, önzetlen babyboo, aki ingyen csinálgat a tibetiseknek weboldalt, aki kedvtelésből fotózza mások kutyáit a kiállításokon, stb. Hát ki ne szeretné az ilyen kis tündért, nem igaz? Ami picit torzít ezen az eszményi idillen, az a jelenlegi sárdobálás. Hát hova lett az önzetlenség, a jót akarás??? Igen, leírtad már, hogy hatalmasat csalódtál Tibbében. Ami ebben furcsa, az az, hogy effektíve nem Te akartad vele megszakítani a kapcsolatot, bár állítólag hosszú ideje rettenetes dolgokat kellett tőle naívan eltűrnöd... mégis, elfolythatatlan igazságérzeted abban a pillanatban tört a felszínre, amelyikben Tibbe közölte veled, hogy a továbbiakban nem veled kívánja a weboldalát készíttetni. Ezt én igazán különös véletlennek tartom... de tegyük fel, hogy csalódtál benne akármilyen okból kifolyólag. Well, life is tough ahogy a latinok mondanák ez nap mint nap megtörténik az emberek többségével. Túl kell lépni rajta, max. le lehet vonni a tanulságot az esetből. Úgy látom, neked ez nem sikerül és folyamatos kötözködésben és sértegetésben próbálod levezetni a frusztrációdat. Pedig roppant tanulságos az eset. Annyi a lényege, hogy abszolút kezdő kutyásként jó érzékkel odacsapódtál egy tapasztalt tenyésztő mellé és szívességeket tettél neki, ettől várva a gyors népszerűséget a fajta berkein belül - amit el is értél. A hibát pusztán ott követted el, hogy el is hitted, hogy a személyednek, ne adj isten a fajtához való hozzáértésednek köszönhető, hogy bekerültél a tenyésztők közé. Pedig dehogyis... mindig jól jön valaki, aki fotóz, aki kéznél van, hát még ha ingyen készítget weboldalakat is, kész főnyeremény egy ilyen ember - egészen addig, amíg nem kezd el kioktatni tapasztalt tenyésztőket a tenyésztés mibenlétéről! Tehát hogy végre megértsd - eszedbe ne jusson már azt hinni, hogy BÁRMELYIK tibeti terrier tenyésztő a tudásod, vagy hozzáértésed miatt áll estleg melletted... egyszerűen amit produkálsz, az valakinek mindig jól jön. Most épp Tibbe totális sárbatiprását tűzted a zászlódra és vannak is, akik ebben melletted/mögötted állnak. Vajon miért? Elmondom neked Te drága naív lélek. Azért, mert aki nem kedveli Tibbét, annak jól jön egy ilyen kamikáze, aki hajlandó úton-útfélen belekötni és szidalmazni, nem törődve azzal az aprócska ténnyel, hogy ezáltal saját magából csinál bohócot, illetve erkölcsi nullát. Jól érzed magad ebben a szerepkörben? Akkor hajrá, csak így tovább, legalább 1 évig lesz még pár "barátod" a fajtából (feltéve, hogy még akkor is ingyen fogod csinálni a weboldalukat).
Ha esetleg eljutottál idáig az olvasásban és nem ignoráltad a hozzászólásomat, elmondom, hogy egyáltalán nem bántásnak szántam amiket írtam. Valamilyen szinten hasonló a helyzetünk a saját fajtánkon belül, bár én soha nem próbáltam ingyen weboldalakkal barátokat szerezni. Ha Te szereted az érdekkapcsolatokat, akkor végülis jó úton jársz - de ez esetben ne csodálkozz, ha az érdekmúlás a kapcsolat megszakadásával jár, illetve ne lepődj meg azon, ha a "barátaid" nem adnak túl sokat a véleményedre, mivel az irányodba mutatott érdeklődésük nem a személyednek szól, hanem a belőled húzható haszonnak!! Ha ezt nem veszed észre, akkor sajnos kevés az élettapasztalatod. Aki pedig képes a saját maga által kijelölt útról letérni egy ingyenweboldalért, annak maximum a "fajtát kedvelők számára kerülendő" minősítést tudnám átadni egy képzeletbeli díjkiosztó gálán. Örülök, hogy megoszthattam veled a véleményemet, ígérem, többet nem teszem ezt meg - vagy érdekel amit írtam, vagy nem, Te dolgod!
|
| |
|
[válaszok erre: #201 #204 #205 #211]
|
[előzmény: (193) babyboo, 2006-02-03 20:44:41]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 188. Elküldve:
2006-02-03 13:07:42 |
[36.] |
A Startlap szerkesztőségének külön kérése volt, hogy az önálló lappal rendelkező fajtáknál lehetőleg ne kerüljen fel túl sok olyan link, ami a fajta saját lapján már szerepel. A társasági lap célja pedig az egyes fajtákkal kapcsolatos információk rendezett csoportokba szedett fromában történő megjelenítése. Ez nem csak a kennelekről szól, hanem amint láthatod fajtaleírásokról, klubokról, fórumokról, egyebekről is. A saját lappal nem rendelkező fajtáknál a lehető legtöbb kennel szerepel (az ésszerűség határait betartva), míg a saját lappal rendelkezőknél csak egy-két olyan kennel, akinek az oldalát SZERINTEM feltétlenül érdemes felkeresni a fajta iránt érdeklődőknek. Nyilván akit komolyan érdekel a TT az a tibeti lapról rá fog menni a többi kennel oldalára is. Nem hiszem, hogy a legnormálisabb reakció egy társasági kutyás lap indulásakor az, hogy spec. a tibetis dobozban miért nem szerepel xy linkje...
Ami különösen érdekessé teszi ezt a problémát, az az, hogy a tibeti lapon azoknál a kenneleknél szerepel a "tipp", akiknek a weboldalát Te készíted. Szerintem a fajta iránt érdeklődő emberek számára a legkisebb jelentőséggel sem bír, hogy egy adott weboldalnak ki a készítője - egy ilyen linkgyűjtemény szerkesztője ELVILEG az adott téma szakértője, tehát az általa "tipp"-pel jelölt oldal a lap témájának a szempontjából legértékesebb, legérdekesebb TARTALMAT kell, hogy jelölje. Te ugye ki is jelentetted, hogy jogod van annak adni a tippet, akinek Te készíted az oldalát. Ezt senki nem is vitatta. Ezek után viszont nem hiszem, hogy pont neked kéne belekötnöd abba, hogy más oldalán ki, hogyan és miért szerepel - pláne, ha az a két kennel (véleményem szerint) elég patinásnak nevezhető múlttal rendelkezik az adott fajtában.
Én maximálisan osztom azok véleményét, akiknek már elegük van a rosszindulatú, személyeskedő megjegyzésekből. Ezeknek semmi helyük nincs egy ilyen fórumon. Akik részt vesznek a fajta életében, azok pontosan tudják, mi áll az ellentét hátterében és nyilván magában mindenkinek meg is van róla a saját véleménye - akkor is, ha ez rajtatok kívül nem igazán tartozna másra. Aki viszont kíváncsiságból, a fajta iránti érdeklődésből vetődik ide, az valószínűleg fejvesztve fog továbbállni, mivel a jelenlegi topichangulat a legkevésbé sem nevezhető barátságosnak.
Az, hogy egy konfliktust ki milyen komolysággal kezel, mennyire tud túllépni rajta és mekkora önmérsékletet tud tanúsítani, nem kis mértékben az egyén intelligenciájának a függvénye. Kicsit egyszerűbben fogalmazva ugye "okos enged...". Ha már ennyit hangoztattad, hogy Te vagy az okosabb, kérlek, ezzel az egyszerű módszerrel bizonyítsd ezt be! 
Vaci
|
| |
|
[válaszok erre: #193]
|
[előzmény: (172) babyboo, 2006-02-02 23:10:06]
|
|
| Zöldfülű |
|
Vackor
Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37
|
| 187. Elküldve:
2006-02-03 12:39:56 |
[37.] |
Örömmel olvasom, hogy tetszik a társasági lap, vagy legalábbis "érdekes" számodra
Arra azért őszintén kíváncsi lennék, hogy mégis, milyen értékrend szerint nem mérhető a tibeti laphoz???
Vaci
|
| |
|
[válaszok erre: #197]
|
[előzmény: (169) skarma, 2006-02-02 22:26:55]
|
|
| Zöldfülű |
|
|
