| Találatok száma: 148 üzenet |
|
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
23637.  Elküldve:
2011-08-31 19:59:04 |
[26.] |
(A német RTL műholdról esetleg? :) )
|
| |
|
|
[előzmény: (23626) Robertooo, 2011-08-31 17:44:42]
|
|
Haladó  |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23636. Elküldve:
2011-08-31 19:57:10 |
[27.] |
Azért én nagyon kíváncsi lennék arra, hogy ha pénzt kérnének a műsorukért, akkor továbbra is a legnépszerűbbek lesznek-e.
Én amúgy azt vettem észre magamon, hogy ha egy TV csatorna műsora érdekes, akkor nem foglalkozom vele, hogy éppen milyen technikai megoldással adják az anyagot, még az sem zavar különösebben, ha valami miatt torz a kép a képernyőn (pl. a 16:9-es kép 4:3-ra nyújtva, teljes képernyőn látszik). Akkor kezdenek el foglalkoztatni a technikai részletek, ha az adás tartalma amúgy érdektelen, középszerű, esetleg teljesen rossz. Gondolom, ezzel többen így vagyunk.
Persze, ez egy technikai fórum, ezért itt ezekről a dolgokról beszélünk, és persze belenézek épp az RTL klubba is időnként, de azt kell mondjam, hogy biztosan nem sírnék, ha eltűnne az általam fogható csatornák közül.
|
| |
|
[válaszok erre: #23638]
|
[előzmény: (23622) egedi, 2011-08-31 17:20:30]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23595. Elküldve:
2011-08-30 10:42:27 |
[28.] |
Igaz, hogy engem különösebben nem szokott az RTL klub műsora érdekelni, de pont az átállás miatt belekukkantottam tegap, és valami 16:9-es műsor ment, aminek a reklámblokkja (vagy valami hasonló megszakítása a műsornak) 4:3-as formátumban, és gyászkeretben jelent meg. Ettől teljesen elképedtem, de persze lehet, hogy nem fog így maradni, mert ahogy olvasom, elég sok verzió felmerült az átállás első napján a különböző platformokon (én csak DVB-T-n néztem még meg, a Kab-hegyi adóról).
|
| |
|
[válaszok erre: #23596]
|
[előzmény: (23564) Sipi1972, 2011-08-30 09:07:34]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23561. Elküldve:
2011-08-30 08:34:32 |
[29.] |
Azért ez nem teljesen igaz ám.
Az Autonómia a 4:3-as adások idejére 4:3-as képet sugároz, a 16:9-esek pedig 16:9-ben jönnek, és az STB alakítja az "ócska TV-hez" 4:3-ba. Ennek az lesz az eredménye, az STB beállításától függően, hogy vagy alul-felül csíkokkal, vagy a két oldal elhagyásával fogsz 4:3 arányú képet látni 16:9-es adás esetén, de a 4:3-as adást mindig teljes képernyőn nézheted.
Ezzel szemben a 4:3LB-ben sugárzott 16:9-es adásnál (a legtöbb esetben, zoom funkció hiányában) nincs meg a lehetőséged arra, hogy a 16:9-es képet teljes képernyőn, a szélek levágásával nézd, ráadásul a 4:3-as adások teljes "gyászkeretbe" kerülnek, ami egy agyrém.
|
| |
|
[válaszok erre: #23564]
|
[előzmény: (23558) Sipi1972, 2011-08-30 08:15:55]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23557. Elküldve:
2011-08-30 08:12:48 |
[30.] |
Én a HD90-CXS dobozt nyúztam kicsit a hétvégén, a képaránykezelésen kívül más problémákat is tapasztaltam, nevezetesen az Astra irányából jövő többszáz FTA csatornából mindössze néhánynak van ezzel a dobozzal EPG-je vagy TXT-je (például a német csatornák közül egyiken sem talált se TXT-t, se EPG-t, ami nonszensz). Egy Opticum 4000C-t betéve a WayteQ helyére szinte midegyik csatornának azonnal meglett a TXT-je és az EPG-je is, azaz valamit a WayteQ csinál rosszul. Ezen kíül az MPEG2-es, osztrák DVB-T esetén is ugyanez a helyzet: a WayteQ sem TXT-t, sem EPG-t nem lát rajtuk (pedig a Synaps-szal szokott lenni, de az a doboz most nincs nálam).
Emellett a képarány-kezelés problémája is fennáll az MPEG4-es műholdas adásoknál is, azaz az semmiképpen nem elfogadható indok, hogy nem matricás a termék. Az biztos, hogy én küzdeni fogok velük, mert a működése bizonyos esetekben nem megfelelő.
|
| |
|
|
[előzmény: (23495) orphan-mike, 2011-08-29 14:24:13]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23395. Elküldve:
2011-08-25 18:58:21 |
[31.] |
Na, lehet, hogy megvan a magyarázat a gyászkeretre a DunaHD műholdas vételénél. Most éppen a mese megy, ami 4:3-as műsor, a DVB-T adás mindkét STB-n (WayteQ HD-90CXS és Synaps THD3000) 4:3-as arányú is, a 4:3LB beállításnak köszönhetően teljes képernyőn látszik.
Ugyanez az adás az 1W irányból műholdról négy irányból fekete keretben látszik, de a műsor elején még a jobb oldali fekete keretben ott volt egy ideig a HD logo! Ez arra enged következtetni, hogy a műholdról mindig 16:9-es kép jön, és a 4:3-as műsor még feladáskor egészül ki a jobb- és baloldali fekete sávokkal (pillarbox). Ha tényleg így van, akkor úgy néz ki, hogy a HD adásoknál jól kezeli a beta a képarányokat.
Létezhet ilyen különbség a különböző helyekről származó műsorban? A Duna SD adása a műholdról is képarányváltósan jön, azaz a mostani, 4:3-as műsor teljes képernyőn látszik, ahogy kell neki.
(A fénykép rettenetes lett, de a keret látszik így is...)
| Csatolt kép - 15295569.pic |
|
|
| |
|
[válaszok erre: #23396 #23413]
|
[előzmény: (23387) bogyo01, 2011-08-25 08:06:56]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23389. Elküldve:
2011-08-25 08:43:47 |
[32.] |
Ezt a gyászkeretes dolgot akarom még ellenőrizni, mert nekem nagyon furcsa, hogy a táblázat szerint más viselkedést tapasztaltam a DVB-T és a DVB-S vétel során a DunaHD adásánál a bétás firmware-rel. Sajnos nem egyszerű elkapni 4:3-as adást a Dunán, legalábbis tegnap este majdnem éjfélig ültem a TV-k előtt, de nem jártam sikerrel azt a koraesti időpontot kivéve, mikor a táblázatba bekerültek az eredmények.
Korábban volt egy olyan kérdésem, hogy a levegőbe kikerülő adatfolyamok vajon különböznek-e az adótornyok szerint, vagy valami központilag előállított stream kerül minden adón kisugárzásra. Erről lehet valamit tudni?
|
| |
|
|
[előzmény: (23385) szilvasyz, 2011-08-24 22:41:17]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23388. Elküldve:
2011-08-25 08:35:39 |
[33.] |
Tudtommal a "sima" DVB-T-sből is van kétfajta, a Conaxos (HD-90CX) és a csak FTA vételre alkalmas (HD-90). Úgy gondolom, hogy a HD-90CX a legelterjedtebb, mivel a csak FTA-s és a SAT-os változat is később jelent meg. A HD-90CX amúgy meg is kapta a matricát a MinDigTV oldala szerint, a másik kettő (még) nem.
|
| |
|
[válaszok erre: #23392]
|
[előzmény: (23387) bogyo01, 2011-08-25 08:06:56]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23383. Elküldve:
2011-08-24 21:52:09 |
[35.] |
Ja és még annyi a tapasztalatom, hogy a TV felé a formátumátkapcsoló jelet rendben kiadja a WayteQ. Az itthoni CRT TV-m ismeri a SCART felől kapott 16:9-be kapcsoló jelet, aminek hatására a függőleges képméret lecsökken. Ha a boxot automatára állítottam, akkor ugyanolyan képeket láttam a TV-n, mint a 4:3LB beállításnál, csak ilyenkor az alsó és felső fekete sávokat nem a box állította elő "képtartalom"-ként, hanem átkapcsolta a megjelenítést 16:9-be (a TV pár másodpercig kiteszi ilyenkor a 4:3 vagy 16:9 feliratot, tehát egyértelmű, hogy megkapta az átkapcsoló jelet).
|
| |
|
|
[előzmény: (23382) szilvasyz, 2011-08-24 21:38:04]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23382. Elküldve:
2011-08-24 21:38:04 |
[36.] |
Ide feltettem egy táblázatot a mai tapasztalataimmal:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/H0U_Eu2AbpSPmBcOnjg9og?feat=directlink
A tesztet úgy végeztem, hogy a boxokon mindig 4:3LB megjelenítés volt beállítva. Azért az a rengeteg piros, nem megfelelő megjelenítés a WayteQ-nél elég szomorú. És valóban, a HD-s műholdas adásnál is problémás a képarány megállapítása.
Nekem úgy tűnik, mintha az MPEG4-es formátumleírás értelmezésével lenne gondja, mivel az osztrák DVB-T (MPEG2) és az SD műholdas adások esetén is rendben kapcsolgatta a képarányokat a múlt hétvégén. Volt olyan (talán valamelyik német műholdas az Astráról) adó, amin néztünk egy filmet, ami 4:3-ban ment (fullscreen), de a reklámoknál átváltott 16:9-be a formátum, ami a 4:3-as TV-n a beállításoknak megfelelően letterboxban látszott.
|
| |
|
[válaszok erre: #23383 #23384]
|
[előzmény: (23375) bogyo01, 2011-08-24 15:28:22]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23374. Elküldve:
2011-08-24 15:22:45 |
[37.] |
Arra gondolsz, hogy a letterbox alsó-felső fekete csíkjainak az MPEG-be kódolásánál olyan sok felesleges információ keletkezik, hogy a kép hasznos részének a kódolására kevesebb hely jut az adott bitsebességen belül?
|
| |
|
|
[előzmény: (23373) BBmaster, 2011-08-24 15:13:18]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23371. Elküldve:
2011-08-24 15:06:24 |
[38.] |
Hát, én elővettem a Synaps THD3000-et is tegnap, és végigzongoráztam itt Pesten mindkettővel a DVB-T csatornákat, most van élő Extra előfizetésem is. A Synaps minden esetben jól konvertált, akár 4:3LB, akár 4:3PS-be kapcsoltam (CRT TV-re kötve). A WayteQ esetén a Sportklub, az ATV és az Euronews is teljes képernyős, nyújtott képet produkált a TV-n, mintha az 4:3-as lenne, pedig az AHRT szerint 16:9-es SD adások. Az m1, m2 és Duna esetén pedig még zavaróbb dolgokat láttam, volt, hogy 4:3 LB-s képbe tett nyújtott tartalmat, ami alul-felül kilógott a hasznos területből (pl. a korhatárkarika teteje látszott csak az alsó fekete csík felett).
Ma kaptam a WayteQ supporttól egy betaverziós fw-t, amit ki fogok próbálni, és egy táblázatba összegyűjtöm a tapasztalatokat ezzel és az eredetivel is, és visszaküldöm nekik. Bár elvileg ugyanezt a bétát kaptam meg az egyik fórumtársunktól a napokban, de azért a "hivatalos úton" érkezettel fogom a tesztet mindenképpen elvégezni.
Műholdas adóknál amúgy nem tapasztaltam képarányzavarodást, bár az is igaz, hogy szerintem egyik műholdas műsor sem volt MPEG4-es, amit néztem. Itt Budapesten sajnos csak 1W-t ás az attól Nyugatra lévő irányokat látom, errefelé kellene keresni valami MPEG4-es HD FTA adást, amivel lehetne próbálkozni. Egy monoblokk fej van a tányér előtt, ami most az 1W és 5W irányokra lát rá, ezeken a holdakon nemigen találtam megfelelő tesztalanyt, a Duna HD adása műholdról nézve rendben van (de mintha az is MPEG2-ben jönne).
|
| |
|
[válaszok erre: #23375]
|
[előzmény: (23369) bogyo01, 2011-08-24 14:50:12]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23368. Elküldve:
2011-08-24 14:44:21 |
[39.] |
Igen, ez lenne a természetes. Persze ehhez kell, hogy a box korrekt módon kezelje a 16:9/4:3 képaránykonverziót az analóg kimenete felé.
Én most épp ilyennel küzdök a WayteQ HD-90CXS esetében. Elkeserítő, hogy amúgy egy jó vételkészségű, logikus kezelésű, az én ezirányú igényeimnek tökéletesen megfelelő doboz pont a képaránykonverzióval problémázik.
Szerk.: Egyébként a dobozban történő konverziónak az az előnye kétségtelenül megvan a 4:3 képernyő esetén is, hogy lehet 4:3PS-be is kapcsolni. Kisebb képernyők esetén (egy 18"-ost szoktam a Bakonyban használni) engem kevésbé zavar az oldalt leeső képtartalom, mint az, hogy "távcsővel kell nézni" a műsort a képernyő közepén.
|
| |
|
[válaszok erre: #23369]
|
[előzmény: (23367) BBmaster, 2011-08-24 14:36:17]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23364. Elküldve:
2011-08-24 14:14:41 |
[40.] |
Nem értem, miért lenne minőségi különbség a kettő között. Miért nem mindegy, hogy a kisugárzás előtt egy ipari (és emiatt talán jobb paraméterekkel rendelkező) készülék konvertálja át a szélesvásznú anyagot 4:3LB-be, vagy ezt az átalakítást a vevődoboz teszi meg? A CRT TV-re mindkét esetben 576i jel kell, hogy kerüljön, amiből a középső ~400 sorra fog kikerülni a valódi képinformáció.
Az megint más kérdés, hogy ha a CRT TV ismeri a 16:9-es képarányt a függőleges eltérítés összehúzásával, akkor valóban lehet jobb felbontást elérni a széleszvásznú műsorokkal, mert ilyenkor a képernyő közepére kerül minden hasznos képsor (~520), de nem ez volt az alapfeltételezés, hanem a 4:3LB kép.
|
| |
|
[válaszok erre: #23366 #23372]
|
[előzmény: (23360) joenet, 2011-08-24 13:22:30]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 23333. Elküldve:
2011-08-22 09:30:16 |
[41.] |
Szia!
Írtad, hogy sikerült a HD90-CXS dobozhoz beta szoftvert kiimádkoznod a gyártótól. Ez lehet, hogy érdekelne majd engem is, ha van rá mód.
Én múlt hét pénteken vettem egy HD90-CXS dobozt, és a hétvégén tudtam kipróbálni a Bakonyban. A doboz szoftverével, a tunerek érzékenységével alapvetően meg vagyok elégedve (igaz, hogy a két tuner közé be kellett applikálni egy szigetelő lapot, mert a földi tuner bemenetének melegpontja hozzányomódott a sat tuner házához...), viszont a magyar DVB-T adásban elérhető HD műsoroknál (m1, m2, Duna) nem sikerült a képaránnyal zöldágra vergődnöm.
A helyzet az, hogy a vételi helyen egy kizárólag 4:3-at tudó LCD monitor/TV van kint, amihez SCART-tal tudok csatlakozni (RGB üzemmódban sem foglalkozik a SCART-on jelen lévő képarányváltó jellel). A boxon hiába állítottam be a 4:3LB vagy 4:3PS kimenetet és 576i képformátumot, mindig van vele valami nyűg: 4:3LB-nél a Dunán a 4:3-as adások gyászkeretben vannak, a 16:9-esek jók, alu-felül fekete csíkkal; az m1 és m2 adásai pedig minden kísérletezés ellenére kitöltötték a teljes képernyőt, és ahogy én észleltem, nyújtottak voltak, 16:9-esnek kellett volna lenniük.
A gond ezzel az, hogy az osztrák DVB-T és a műholdas adások képarányváltásait jól kezelte a box. Tehát én ott problémát csak a magyar DVB-T esetén tapasztaltam, bár nagyon sok időm nem volt nyúzni.
Még pénteken, elutazás előtt itthon kipróbáltam a dobozt, itt a Thor irányából láttam a Dunák adását műholdról is, ott nem tűnt fel ez a nyűgösség a képarányokkal, de majd ellenőrizni fogom pontosan ezt is.
Még egy dolog: az EPG a magyar DVB-T esetén állandóan "ugrál"-t, azaz az infoablakot megnyitva az aktuális és a következő műsor helyénfelváltva villogott a "nincs adat" és a műsor címe, valamint az EPG-t jelző ikon is el-eltűnedezett. Korábban ugyanilyen problémákat tapasztaltam egy Synaps THD3000-rel. Arra nem emlékszem, hogy Budapesten is ilyen lett volna pénteken az EPG, de majd ezt is ellenőrzöm. A Bakonyban a Kab-hegyi MUX-okat veszem, Budapesten a Széchenyi-hegyieket. Tényleg: a különböző adókból kisugárzott streamek eltérhetnek egymástól, vagy a stream központilag áll elő, és mindenhonnan ugyanaz kerül a levegőbe?
|
| |
|
|
[előzmény: (23094) gnandi, 2011-08-06 06:46:02]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8873. Elküldve:
2011-05-09 11:27:03 |
[42.] |
Ezzel a logikával az m2 már nem indokolt, az EB9A-n ott vannak a Dunák is. Sőt, ilyenformán a Duna sem indokolt, azaz bőven elég lett volna az m1 és az Autonómia arra, hogy "minden érintett"-hez eljusson a közvetítés.
|
| |
|
[válaszok erre: #8874]
|
[előzmény: (8788) Atilu, 2011-05-01 15:57:07]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8333. Elküldve:
2011-03-22 09:28:39 |
[43.] |
(Nagyjából ezeket írtam le pár nappal ezelőtt, de akkor le lettem hurrogva.)
|
| |
|
|
[előzmény: (8331) vigosz, 2011-03-22 09:05:22]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8330. Elküldve:
2011-03-22 09:03:21 |
[44.] |
Pont ez jutott eszembe. El kellene dönteni, hogy akkor most mi a fontosabb: a már meglévő (nem kevés) cuccokkal való kompatibilitás, vagy a technikai haladás.
(Mint korábban írtam, szerintem "nem ér" a DVB-T indulásával üsszehasonlítani a helyzetet, mivel a DVB-T esetén nem volt az ország az induláskor teli egy régebbi szabvány szerint működő vevőegységekkel.)
|
| |
|
[válaszok erre: #8331]
|
[előzmény: (8325) JV16BAR, 2011-03-21 19:17:54]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8271. Elküldve:
2011-03-19 09:05:25 |
[45.] |
Arra én is kíváncsi lennék, hogy mi lesz, ha az RTL klub és a TV2 megszűnik földi analóg ingyenes lenni. Mert ugye a közelmúltban még az is felmerült, hogy esetleg nem lennének ingyenesek. Nem tudom, ha fizetni kellene értük, vajon akkor is olyan töretlen lenne-e a népszerűségük és a nézettségük.
|
| |
|
[válaszok erre: #8273]
|
[előzmény: (8266) LZsolt, 2011-03-19 08:43:53]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8267. Elküldve:
2011-03-19 08:45:04 |
[46.] |
Ismét csak azt tudom mondani: véleményem szerint jelenleg is elég sok olyan eszköz van az emberek birtokában, ahol csak beállítás kérdése, hogy tudják nézni a műholdas m1 FTA adását. Ennek a beállítása kvázi semmi plusz kiadást nem jelent. A másik, hogy vannak elég sokan, akik nem szeretnek hűséggel elszegődni egyik szolgáltatóhoz sem, illetve nem kívánnak havidíjat fizetni, még minimálisat sem.
|
| |
|
|
[előzmény: (8230) LZsolt, 2011-03-18 17:54:58]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8265. Elküldve:
2011-03-19 08:42:01 |
[47.] |
A mostani "kódolt" elérés mind valami havidíjas szolgáltatói csomagban van, tudtommal. Amiről vigosz írt, az nem havidíjas, egyszer kell kiváltanod a kártyát hozzá. Azért ez nagy különbség!
|
| |
|
|
[előzmény: (8229) attuska, 2011-03-18 17:54:27]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8263. Elküldve:
2011-03-19 08:32:39 |
[48.] |
Szerintem van egy jópár hely az országban, ahol a Dunák (és az m2) miatt már most is van fent valamilyen tányér, legalábbis kis falvakban szinte minden házon szoktam látni. Tehát a műholdvevő már most sokkal több helyen adott, mint a DVB-T vételi lehetőség. Ha a meglévő dobozokkal fogják tudni nézni, akkor nem biztos, hogy akarnak majd DVB-T dobozt venni.
|
| |
|
[válaszok erre: #8266]
|
[előzmény: (8224) LZsolt, 2011-03-18 17:32:16]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8215. Elküldve:
2011-03-18 15:23:26 |
[49.] |
Ok, ez szerintem elfogadható álláspont.
|
| |
|
|
[előzmény: (8212) vigosz, 2011-03-18 15:00:45]
|
|
| Haladó |
|
szilvasyz
Tagság: 2010-08-02 09:05:01
Tagszám: #87342
Hozzászólások: 148
|
| 8208. Elküldve:
2011-03-18 14:03:08 |
[50.] |
A kódolást úgy kell érteni, hogy a kártyát pl. magyarországi lakcím alapján ingyen igényelheti az ember? Azaz nem lesz fizetős, csak a Magyarországra érvényes jogdíjak miatt kell korlátozni az elérhetőséget?
|
| |
|
[válaszok erre: #8212]
|
[előzmény: (8199) vigosz, 2011-03-18 09:58:51]
|
|
| Haladó |
|
|
