| Találatok száma: 147 üzenet |
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
21851.  Elküldve:
2009-11-22 07:56:31 |
[126.] |
Oda senki nem mer bejönni. :)
Három és fél hónapos korában, mikor jöttek a mesterek felmérni a vízvezetéket, elzártuk a hátsó kertbe.
A hapsikat az egyik gazda engedte be elöl, a kapunál, így a kölyök nem láthatott semmit belőle, hisz ő a ház mögött volt.
Viszont időközben kiszabadította magát, megindult előre, a hangok irányába. Ott egyszer csak szembetalálta magát 3 idegennel. Azonnal támadott...
Még jó, hogy a gazda valahogy le tudta fogni.
|
| |
|
|
[előzmény: (21848) Nyalka, 2009-11-22 07:45:44]
|
|
Haladó  |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 21847. Elküldve:
2009-11-22 07:44:32 |
[127.] |
Egyszer mutattál egy képet valami komondoros találkozóról.
10-ből 9 kutyának szögegyenesen függőlegesen lógott a farka, vagy egyenesen maga alá húzta..
|
| |
|
|
[előzmény: (21821) Baliházi, 2009-11-21 15:54:13]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 474. Elküldve:
2009-11-22 07:34:43 |
[128.] |
De az igazán idegesítő az, aki kívül mosolyog, belül meg tombol...
|
| |
|
[válaszok erre: #475]
|
[előzmény: (473) Vitko, 2009-11-22 07:27:29]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 21846. Elküldve:
2009-11-22 07:31:13 |
[129.] |
Az én kutyámat pedig meg lehet simogatni, ha előtte megszagolgatta az idegent és ő dugja oda a fejét barátságosan.
Kutyákkal pedig mindig barátságos, kanokkal is. Persze ha megtámadják, habozás nélkül lerendezi a vakmerőt.
Igaz, csak most lett két éves, nem tudom, változik-e majd.
A saját területén viszont azonnal megtámad minden idegent. Otthonán kívül nyugodt, barátságos, de "helyzet" fennforgása esetén határozott.
Amikor sötét este kihalt területen két "problémás" egyén közelített üvöltözve, egy szó nélkül határozottan odalépett hozzájuk. Mire azok két lépést hátrahőköltek, elhallgattak. Én meg elhúztam onnan a kutyát. Így megúszták...
Szóval szerintem lehet magabiztos, bátor a kutya akkor is, ha egyébként nyugodt, békés. Sőt, meggyőződésem, hogy a legmagabiztosabbak egyben a legnyugodtabbak is.
|
| |
|
[válaszok erre: #21848 #21849 #22330]
|
[előzmény: (21804) Nyalka, 2009-11-21 08:46:37]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 471. Elküldve:
2009-11-22 06:55:49 |
[130.] |
Nem támadtam, csak rávilágítottam a csúsztatásra, ezáltal kérdésed okafogyott voltára.
Ezzel együtt megpróbáltam a legkimerítőbb választ adni a témában.
|
| |
|
[válaszok erre: #472]
|
[előzmény: (470) Vitko, 2009-11-22 06:46:13]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 469. Elküldve:
2009-11-22 06:29:59 |
[131.] |
Gondolom, senki nem vitatja, hogy a vadonban élő oroszlánnak megfelelőek a génjei, nem áldozata az ember túltenyésztési műveleteinek. Mégis kitér, ha rárohan egy orrszarvú.
A leopárd is kitér az oroszlán elől.
Ettől még nem gyávák, csak megvan a magukhoz való eszük.
A kutya, ha egyedül van, kitér a medve elől, nem rohan egy csapat farkas után sem egyedül.
Amelyik mégis megteszi, az hülye és gyorsan el is pusztul...
ezzel csak azt akarom mondani, hogy az említett "elkerülőösztön" nem a gyávaság jele, amennyiben megfelelő képzés után a kutya már nem produkálja.
|
| |
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 468. Elküldve:
2009-11-22 06:18:30 |
[132.] |
Idézet ugyanonnan:
a vadonban élő kutyára mindig leselkedik a nagyobb, az erősebb ellenség, amelytől óvakodnia, tartózkodnia kell. a veszélyt az "elkerülőösztön" segítségével, menelüléssel igyekszik túlélni. Ez a túlélési szándék, a veszély elkerülése tulajdonképpen egy normális biológiai reakció, amelyet az "önfenntartó ösztön" diktál. Ez semmiképpen sem gyávaság. Az ilyesmire inkább azt lehet mondani, hogy ösztönös cselekvés, amelyet a tapasztalat, a körülményekhez való alkalazkodás hoz létre.
|
| |
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 467. Elküldve:
2009-11-22 06:06:55 |
[133.] |
Természetesen el is olvastam.
|
| |
|
|
[előzmény: (466) tusskoo, 2009-11-22 06:05:07]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 466. Elküldve:
2009-11-22 06:05:07 |
[134.] |
Már láttam sokszor...
|
| |
|
[válaszok erre: #467]
|
[előzmény: (459) karchasz, 2009-11-21 09:17:40]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 465. Elküldve:
2009-11-22 06:01:54 |
[135.] |
Na ezt nagyon nem szeretem, mikor valaki csúsztat. Idéz valamit, amit állítólag a másik mondott, és ő ezzel vitába száll. A gond csak az, hogy a másik nem azt mondta, amit állítólag idéznek tőle.
A mondat első szavát kifelejtetted. A "szerintem" szót.
Honnan tudnék bármi bővebbet, bármi bizonyítékot, ha ez csak egy feltevés?
Mire alapozom? Elvégre minden feltevésnek van valami alapja.
Pl-ul az említett kaukázusi-tenyésztőre. Az illető egy hatalmas területtel ellátott tanyán él a családjával, ahol az állatait neveli. Magát csak juhásznak mondja. A kaukázusikat is úgy kezdte tenyészteni, hogy magának, a nagy terület, az állatok őrzésére kellettek a kutyák. Aztán olyan jókat sikerült "előállítani", hogy híre ment, ma már sorban állnak a nála született kutyákért, pedig nem adja olcsón és törzskönyvük sincs.
Tehát gyakorlatilag pontosan arra és úgy használja a pásztorkutyákat, ahogyan a régi időkben is tették.
És ő mondja, hogy képzés kell ahhoz, hogy igazán jó őrző legyen a kutya.
Amit konkrétan említett, azt már leírtam. A 8 hónapos kutyát kikötik, aztán jönnek az idegen emberek, akik hergelik, stb.
Ezen módszerekkel egy megfelelő kutyánál remekül lehet növelni az önbizalmat. Másra nincs is szükség, elég, ha az önbizalma rendben van, begyakorlott sémákra nincs szükség, az élet úgyis mindig mást mutat.
|
| |
|
[válaszok erre: #470]
|
[előzmény: (458) Vitko, 2009-11-21 07:41:53]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 63. Elküldve:
2009-11-22 05:31:09 |
[136.] |
Erdélyi Zsolt, 2 éves komondor kan gazdája.
Nem törzskönyves, viszont igazi őrző komondorok leszármazottja. Minden tanítás nélkül tökéletesen teszi a dolgát.
Ui.: Nem igazán értem, miért kötelező névvel-tel.számmal bemutatkozniu, ha az ember csak normálisan hozzá akar szólni témákhoz, a belügyektől meg távol tartaná magát...
|
| |
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 457. Elküldve:
2009-11-21 04:19:06 |
[137.] |
Ha nem lettem volna érthető:
Szerintem a régi pásztorok is képezték, tanították a kutyákat. Amelyik pedig ezek után kiválóan ellátta a feladatát, azt foglalkoztatták, később tenyésztették.
|
| |
|
[válaszok erre: #458 #461 #482]
|
[előzmény: (455) tusskoo, 2009-11-21 03:48:52]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 456. Elküldve:
2009-11-21 04:00:56 |
[138.] |
Szerintem ha a kutya elég intelligens és látott már láncot, ismeri, akkor a másodperc törtrésze alatt felméri, hogy hiába van 10 méteres kör, a brutális támadó elől menekülni úgysem tudna, így inkább harcba bocsátkozik.
Mondom, számomra nem mérvadó egy megkötött kutyával történő próba. De ez az én véleményem, másnak lehet más...
|
| |
|
[válaszok erre: #479]
|
[előzmény: (452) maglor, 2009-11-20 21:22:20]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 455. Elküldve:
2009-11-21 03:48:52 |
[139.] |
Nekem konkrétan nincs szükségem a képzésre, mert mint mondtam már többször, a kutya eddig még nem mutatott félelmet. Ha 5 és fél hetes kutyának vadidegenként megrángatod a grabancát és ráüvöltesz, erre morogva neked támad, akkor szerintem nem kell őt bátorítani 2 éves korában sem.
A tesztetek lényegét nem kell elmagyárázni, szerintem teljesen érthető elsőre minden épeszű ember számára. Nem is vitatom.
Amit én mondok, az az, hogy vélhetően csak a kutyák igen kicsi része (elitje) van annyira bátor, hogy képzés nélkül megfelelne egy ilyen próbán. És ezen szakvélemény alapján úgy gondolom, hogy a régmúlt időkben sem volt ez másképp. A kutyák egy része használhatatlan volt,selejt, a derékhad képzéssel kiválóan ellátta őrző feladatát, és volt egy elit, amelyet akár képezni sem kellett.
A problémám a ti fejtegetéseitekkel, hogy a könyvben idézett szerzőhöz hasonlóan csupán két kategóriát különböztettek meg, a tökéleteset (elit) és a selejtet (aki a legjobb képzés ellenére sem állja meg helyét komoly, valós helyzetben).
Szerintem viszont van egy derékhad, amely kutyákat megfelelő képzéssel olyan őrzővé lehet fejleszteni, akik bármilyen helyzetben megállják a helyüket.
Az említett könyv, Dr. Bíró György-Győri János-de Pott György: A kutya nevelése és kiképzése.
Itt az illusztrációk németjuhásszal vannak, feltételezem, azokkal dolgoztak. Pl-ul rendőrségi bevetéseken elég brutális ellenfelek ellen kell helyt állni ezeknek a kutyáknak. Nem hiszem, hogy ne tűnt volna fel használat közben, ha csak a beállított, sematikus helyzetekben tudják a dolgukat.
|
| |
|
[válaszok erre: #457 #459 #481]
|
[előzmény: (450) maglor, 2009-11-20 21:19:26]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 454. Elküldve:
2009-11-21 03:11:16 |
[140.] |
Valami félreértés lehet, én nem mondtam egy szóval sem, nem is gondoltam, hogy a tesztetek célja a kutya képzése lenne...
|
| |
|
|
[előzmény: (449) ahal, 2009-11-20 11:16:13]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 446. Elküldve:
2009-11-17 05:38:47 |
[141.] |
Ezért írtam korábban az indexes fórumon, hogy a kikötött kutyával végzett próba számomra nem mérvadó.
Akkor látszik meg, mit tud, ha szemtől szemben szabadon találkozik a behatolóval.
Természetesen gyakorlásnak, önbizalom fejlesztésére kiváló lehet a kikötött állapotban végrehajtott feladat is.
Lényeg, hogy a kutya mindig azt érezze, ő győzött, a támadó végül elmenekült.
|
| |
|
[válaszok erre: #447 #452]
|
[előzmény: (444) tusskoo, 2009-11-17 04:43:07]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 445. Elküldve:
2009-11-17 05:21:05 |
[142.] |
Ezen szakvélemény alapján azt mondanám, hogy azok a kutyák, akik a Maglor-féle teszten megbuktak, nem feltétlenül rossz, selejtes példányok, megfelelő képzéssel nagy részükből kiváló őrzőt lehetne nevelni. Mivel azonban korábban semmilyen képzésben nem részesültek, csak a "természetes viselkedést", az "elkerülést" produkálták.
És ha megnézzük az itteni példákat, ezek is a fentieket igazolják. Hisz a kuvaszos próba gyakorlatilag a kutya kiképzésére használatos gyakorlatokat produkálja. Ha valaki csak egyszer csinálja végig a kutyával, próba, de ha többször, akkor már gyakorlás.
(tegyük hozzá, hogy a videók alapján a kuvaszos teszt segédje kitűnően képzett szakember, ragyogóan látja el feladatát)
Nem véletlen, hogy Baliházi egyik kutyája is mekkora fejlődést mutatott, miután többször is volt alkalma kuvaszos próbán megjelenni.
Partizer szukája se volt az első (kuvaszos) próbán éppen tökéletes, de mivel gyakorlásnak, önbizalomszerzésnek remek volt, legközelebb, mikor hasonló gyakorlásra volt módja a részeg betolakodó esetén, már jobban teljesített. Aztán a következő alkalommal, a kutyaiskolában már egyenesen remek volt.
Az indexes fórumon írogatott korábban egy kaukázusi-tenyésztő, aki kifejezetten őrzésre, tehát munkára tenyészt. Csak a tulajdonságokra szelektál, szépségversenyeknek közelébe se megy. Tehát az ő kutyái vélhetően megfelelő idegrendszerrel rendelkeznek.
Na ő mondta, hogy azért ha kiváló őrzőt akarunk, mindenképpen szükség van a tanításra, képzésre is.
Ő már 8 hónapos korban elkezdi, kiköti a kutyát, aztán jönnek az idegenek, akik megpróbálják hergelni, stb... - tehát gyakorlatilag ő is a leírt módon próbálja a kutya önbizalmát, bátorságát fejleszteni.
Természetesen van egy kicsi része a kutyáknak, amely minden képzés nélkül is megfelel bármilyen próbán, de most már úgy gondolom, hogy a régi időkben is csak egy szűk elitre volt mindez elmondható. A derékhad szerintem olyan kutyákból állt, akiket megfelelő képzéssel kiváló őrzővé lehetett nevelni.
Szerényen persze úgy gondolom, hogy az én kutyám a szűk elitben van. :) Ezért se erőltetem a kiképzését, annyira szeret harcolni, hogy egy ilyen harci képzés talán túlságosan is bevadítaná. :)
|
| |
|
[válaszok erre: #449 #451]
|
[előzmény: (443) tusskoo, 2009-11-17 04:21:20]
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 444. Elküldve:
2009-11-17 04:43:07 |
[143.] |
Részlet ugyanebből a könyvből:
"Előfordulhat, hogy a kutyában nincs megfelelő hajlam a védekezésre. Ha a segéd túl keményen támad az ilyen kutyára, amely ha meg van kötve, a fenyegetést elkerülni nem tudván, félelmében harap..
A "védekező" és "elkerülő" kutya között óriási különbség van. A "védekező" kutya megkötve és szabadon is felveszi a harcot a támadóval. Az elkerülő kutya ha meg van kötve, védekezik, harap, de szabadon félelmében elmenekül."
|
| |
|
[válaszok erre: #446]
|
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 443. Elküldve:
2009-11-17 04:21:20 |
[144.] |
Részlet A kutya nevelése és kiképzése c. könyvből.
Őrző-védő munka fejezetben a Bátorságpróba alfejezet:
Az előzőekben megállapítottuk, hogy bátornak nevezzük azt a kutyát, amelyik veszélyes helyzetben, bízva erejében, félelem nélkül avagy félelmét leküzdve cselekszik. A vadonban élő őskutya a nála erősebbeket elkerülte, ill. azoktól elmenekült. Gyakran adódott azonban olyan helyzet, hogy a rátámadó erősebb elől kitérni nem tudott és arra kényszerült, hogy felvegye vele a harcot. Ez a számára életet jelentő harc sokszor végződött győzelemmel. A győzelemmel végződött harc tapasztalatai alakították ki benne a bátorságot.
Ezek ismeretében az őrző-védő munkára valókiképzés során arra törekszünk, hogy ezt a bátorságra való készséget fejlesszük, céljainknak megfelelően kialakítsuk. A segéd e cél érdekében állandóan gyávának, félénknek, menekülőnek mutatja magát azért, hogy a kutyának meglegyen az önbizalma és a kellő bátorsága, hogy minket, vagyonunkat, házunkat megvédje, a ránk támadót lefogja, ill. a menekülőt elfogja.
Mi van akkor. ha a kutya olyan emberrel találkozik, aki nem menekül, nem fél tőle és keményen szembetámadná? Bizony, a legtöbb esetben ilyenkor az "elkerülő" ösztön lép előtérbe, és a kutya gyorsan elmenekül, elhordja irháját, ami tulajdonképpen természetes cselekedete.
Viszont ezzel nem elégedhetünk meg, mert nem érjük el célunkat. Így a kutya adott esetben nem tud minket megvédeni. ezért a kiképzés során, amikor a segéd gyávaság színlelésével a kutyában kezdi kialakítani a bátorságot, fokozatosan csökkentenie kell színlelt félelmét és nagyon ügyesen, jó érzékkel mind keményebb és keményebb harcok után szabad csak megadnia magát.
A bátorságpróba az őrző-védő munka legutolsó fázisa, amikor arról kell meggyőződnünk, hogy az eddig jól dolgozó kutyánk hogyan viselkedik egy olyan menekülővel szemben, aki hirtelen megfordulva egyenesen rátámad. Bizony, ha erre a kutya nincs felkészítve, gyáván elmenekül. Az ilyen, valóságban is előforduló esetekre a következők szerint kell felkészíteni a kutyát.
...
(és akkor részletesen végigveszi az őrző-védő vizsgát, ezt most már nem írom le)
|
| |
|
[válaszok erre: #445 #450]
|
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 134. Elküldve:
2009-11-17 03:45:55 |
[145.] |
Üdv!
Kérném a Használat és munka c. topicból a 441 és 442-es hsz-om törlését.
|
| |
|
[válaszok erre: #135]
|
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 438. Elküldve:
2009-11-16 05:56:04 |
[146.] |
Bemásoltam az előbb egy egész oldalt egy szakkönyvből, erre amikor el akartam küldeni, lefagyott az egész rendszer.
Ha ennyire szar, akkor hagyom a fenébe, pedig nagyon idevágó lett volna, és akartam ugyaninnen mát is idézni...
|
| |
|
[válaszok erre: #439]
|
|
|
| Haladó |
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
| 437. Elküldve:
2009-11-16 05:08:34 |
[147.] |
|
| |
|
| Haladó |
|
|
