Találatok száma: 299 üzenet |
|
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2242. Elküldve:
2009-06-13 17:49:27 |
[276.] |
A 3. típus kifejezetten a nőket szereti. Lehet, hogy ilyet még nem láttál? Sajnálom. Maradjunk abban, hogy nem beszélgetünk többet. Mindkettőnknek felesleges időpocsékolás a közös társalgás.
|
|
[válaszok erre: #2243]
|
[előzmény: (2240) Howard Moon, 2009-06-13 17:44:47]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2238. Elküldve:
2009-06-13 17:41:54 |
[277.] |
Nem baj, de ezért nem ugrom fejest a kútba. Tudom, tetszene.
|
|
|
[előzmény: (2235) Howard Moon, 2009-06-13 17:36:30]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2237. Elküldve:
2009-06-13 17:40:06 |
[278.] |
Látom visszatért a valós éned. Nálam trágársággal semmire sem mész.
Ha normálisan szólsz hozzám, beszélgethetünk majd, ha nem, akkor nem lesz válasz.
Te magadat minősíted minden alkalommal.
Egyébként azt írsz, amit csak akarsz, mindent szabad.
Ez van, ja és szólásszabadság. Bocsika.
|
|
[válaszok erre: #2240]
|
[előzmény: (2233) Howard Moon, 2009-06-13 17:34:26]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2236. Elküldve:
2009-06-13 17:36:37 |
[279.] |
Hát erre még nem gondoltam.
|
|
|
[előzmény: (2232) B.Pista, 2009-06-13 17:33:18]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2234. Elküldve:
2009-06-13 17:35:48 |
[280.] |
Hiszek a változásban, én is üdvözöllek.
Az internet nem csak szétszakíthat, hanem össze is hozhat embereket.
Az a szél, amelyik elvisz.
Mert órák óta itt ülök, és eljött a kutyás csavargás ideje.
|
|
[válaszok erre: #2235]
|
[előzmény: (2230) Howard Moon, 2009-06-13 17:31:30]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2231. Elküldve:
2009-06-13 17:31:38 |
[281.] |
Látod, rögtön egyetértünk.
|
|
[válaszok erre: #2233]
|
[előzmény: (2228) Howard Moon, 2009-06-13 17:29:25]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2229. Elküldve:
2009-06-13 17:30:32 |
[282.] |
Talán majd megváltozik a helyzet és akkor kedvet kapnak az íráshoz olyan kutyások is, akik eddig nem írtak.
Én biztosan nem fogom reklámozni magam.
|
|
[válaszok erre: #2230]
|
[előzmény: (2227) Howard Moon, 2009-06-13 17:28:16]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2226. Elküldve:
2009-06-13 17:28:14 |
[283.] |
Most erre mit mondjak? Ahogy érzed...
|
|
|
[előzmény: (2219) Howard Moon, 2009-06-13 17:21:34]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2225. Elküldve:
2009-06-13 17:27:09 |
[284.] |
Nem bánt, és azt hiszem, hogy valamit félreértettél.
Tudok róla, hogy szoktatok találkozni, hiszen meg is írod időnként.
De talán inkább beszéljünk a KÁJ-okról.
|
|
[válaszok erre: #2227]
|
[előzmény: (2223) Howard Moon, 2009-06-13 17:23:41]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2224. Elküldve:
2009-06-13 17:24:15 |
[285.] |
Köszönöm, de nem ígérem, hogy állandó fórumozó leszek.
De remélem, nem haragszol.
|
|
[válaszok erre: #2228]
|
[előzmény: (2217) Vitko, 2009-06-13 17:20:19]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2220. Elküldve:
2009-06-13 17:21:48 |
[286.] |
Ez a te álláspontod, nem az enyém. De tiszteletben tartom a véleményedet, még ha nem is értek vele egyet.
|
|
[válaszok erre: #2223]
|
[előzmény: (2215) Howard Moon, 2009-06-13 17:18:23]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2216. Elküldve:
2009-06-13 17:19:54 |
[287.] |
Semmi újdonság nincs benne, mint írtam, ez egy összegzés.
|
|
[válaszok erre: #2218]
|
[előzmény: (2214) Howard Moon, 2009-06-13 17:16:43]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2211. Elküldve:
2009-06-13 17:07:52 |
[288.] |
Tévedsz, én nem mondom meg a frankót.
Én összegeztem (ahogy akkor is írtam), ez pedig nem konfliktus felvállalás.
Nem írtam egyetlen nevet sem, sem tenyésztőt, sem tulajdonost vagy kutyát.
Mindenki eldönti, hogy magára ismer vagy nem?
Nem ellenségeket vagy barátokat kívántam szerezni az írásommal, hanem elgondolkoztatni az embereket.
Majd kiderül, hogy a célomat elértem -e?
Ha ennyire érdekel a személyem, akkor majd esetleg egy kiállításon bemutatkozom, de akkor is ugyanezt fogom mondani.
Én valóban szemtől szemben élem az életem, nem véletlen, hogy eddig nem írtam a fórumra.
|
|
[válaszok erre: #2215 #2217 #2219]
|
[előzmény: (2209) Vitko, 2009-06-13 16:55:00]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2207. Elküldve:
2009-06-13 16:52:25 |
[289.] |
A személyemnek nincs jelentősége, mert ez egy kutyás fórum, nem pedig a társkereső rovat.
A kedvelt vonalam csupa közhely, pl. egészség, hosszú élettartam, jó idegrendszer, éles helyzetekben való helytállás...
Ha a konkrét formára vagy kiváncsi, csalódást kell okozzak neked. Minden olyan formát kedvelek, amely a fenti felsorolásnak megfelel.
A célom a jó KÁJ, és ezt összeségében értem.
|
|
[válaszok erre: #2209]
|
[előzmény: (2202) Vitko, 2009-06-13 16:27:11]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2205. Elküldve:
2009-06-13 16:41:43 |
[290.] |
A kutya félelme nem új elem a fórumon, csak most nem tudom hirtelen előkeresni az erre vonatkozó hsz-eket, a fórum áthelyezés miatt.
Sokan szemtől szemben nem vállalják fel a mondanivalójukat, mert kerülik a konfliktust vagy igazán nem is tudnának megalapozott állást foglalni.
Ebből azonban nem lehet semmilyen visszacsatolást kapni.
Mindent, amit írsz, már olvastam az évek alatt, hidd el, figyelmesen olvasok.
Ma az internet világában nem kell az őshazában járni ahhoz, hogy megismerd a dolgokat.
Másrészt nem ismersz, a világ mára kitágult, aki áldoz rá, bárhová eljuthat.
A létező összes anyagot megnéztem, -ami az adatbázisban és a honlapotokon fent van -, többször is.
Ezeknek ismeretében mondom, amit mondok.
Ha biztos vagy az igazadban, akkor felesleges minden részletet kiollózni és megmagyarázni.
Vannak egyéb dolgok, amelyekben egyetérthetünk, de amit az összegzésben leírtam, azokat fenntartom.
De ez talán nem olyan nagy baj.
|
|
[válaszok erre: #2253]
|
[előzmény: (2201) ahal, 2009-06-13 16:25:35]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2199. Elküldve:
2009-06-13 16:20:28 |
[291.] |
Megtisztelő, hogy jónak tartod írói vénáimat.
Konkrétan mire vagy kiváncsi?
|
|
[válaszok erre: #2202]
|
[előzmény: (2195) Vitko, 2009-06-13 16:02:26]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2198. Elküldve:
2009-06-13 16:15:47 |
[292.] |
Az én álláspontomat leírtam (ez sokakéból táplálkozik), a tiédet is sokszor olvastam, ahogy másoknak írtad.
Tudom, hogyan tartjátok a kutyákat (és a tartási módot nem érdemes leszűkíteni a láncra), valamint nem foglaltam állást a tápok mellett, én sem csak táppal etetek.
Mindig mindenre van magyarázat, de a puding próbája az evés.
Amit leírtam vállalom, és később sem módosítok rajta.
Ez egy összegzés, és mindenkinek meg van a lehetősége arra, hogy eldöntse, kinek ad igazat.
Nem akarom újratárgyalni a dolgokat, hiszen a véleményedet már többször olvastam az évek alatt, ezért tudom, hogy mire mit válaszolnál.
Elméleti tudásotok előtt meghajlok, a gyakorlat pedig mindenki számára ismert.
A te véleményed a tied, az enyém az enyém.
|
|
|
[előzmény: (2193) ahal, 2009-06-13 15:55:01]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2194. Elküldve:
2009-06-13 15:58:59 |
[293.] |
Nézd el nekem, hogy kihagytalak, de úgy tudom, hogy neked nincs ázsiád.
De remélem, ezért nem haragszol?
|
|
[válaszok erre: #2195]
|
[előzmény: (2192) Vitko, 2009-06-13 15:53:56]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2191. Elküldve:
2009-06-13 15:46:38 |
[294.] |
|
|
[válaszok erre: #2262]
|
[előzmény: (2190) erzán, 2009-06-13 15:40:54]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2189. Elküldve:
2009-06-13 15:38:58 |
[295.] |
|
|
|
[előzmény: (2180) Esloco, 2009-06-13 14:03:08]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2188. Elküldve:
2009-06-13 15:37:25 |
[296.] |
Köszönöm. Talán egy kicsit elgondolkodik mindenki, akkor már volt értelme az egésznek.
|
|
|
[előzmény: (2181) Fericartel, 2009-06-13 14:29:56]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2187. Elküldve:
2009-06-13 15:35:34 |
[297.] |
Az jó lenne, mert a fajta érdeke ezt szolgálja.
|
|
|
[előzmény: (2173) Geng, 2009-06-13 13:37:43]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2185. Elküldve:
2009-06-13 15:30:59 |
[298.] |
Kedves Ahal!
Szerintem képek alapján megítélni nem sokat lehet róluk. Majd ha felnőnek, eldől, hogy kinek lesz igaza.
|
|
|
[előzmény: (2182) ahal, 2009-06-13 15:21:49]
|
|
Haladó |
|
T.M.
Tagság: 2009-06-13 12:56:29 Tagszám: #75314 Hozzászólások: 299
|
2170. Elküldve:
2009-06-13 13:20:34 |
[299.] |
Szép napot!
Az elejétől kezdve olvasom ezt a varázslatos fórumot, és mindig azt hiszem, hogy ennél már nem lehet lejjebb jutni, majd rájövök, hogy mégis.
A szarozás az megy ezerrel, a stíluson lehet vitatkozni, de a tényeken NEM.
Kicsit talán el kellene gondolkodni azon, hogy mit is akarunk, akarnak "nagy tenyésztőink", mert ez így vicc.
A cél talán a jó minőségű KÁJ tenyésztése lenne...hogy is valósul ez meg napjainkban?
Akinek mindenki számára példát kellene mutatni, az egy nyilvánvalóan beteg, röntgenfelvételekkel bizonyítottan örökletes könyök és csípő DP-vel terhelt, tenyészszemlén világgá menekülő kutyától hoz le almot.
A jövendő tulajdonosok biztosan elkábulnak majd a szülők kiállítási minősítéseitől, a kölykök bájosságától, megveszik a kiskutyát, nevelgetik, majd ha szerencséjük van, akkor nem mindegyik örökli a betegségeket, de azért még rejtetten továbbviheti újabb fájdalmakat okozva.
Én ilyen esetben, azon is elgondolkodnék, hogy a kan alomtestvérét tenyésztésbe vonjam, nemhogy magával a terhelt egyeddel szaporítsak.
Mivel a szülők közösek, egy ennyire problémás egyed teljes testvére is okozhat még negatív meglepetéseket.
Aztán jön a másik kiváló szakember, aki a szukáját a saját közepes DP-s kanjával fedeztette be, úgy hogy pontosan tisztában volt a dologgal, hiszen leszűrette a kutyát. Meg is van az eredménye, pl. az alomban lévő kétoldali, súlyos DP-vel rendelkező kölyök.
Csodálatos, hogy utána büszkén nyilatkozza, hogy a garanciát rendezte.
A felelősség és lelkiismeret furdalás pedig az ablakban, mert már eleve egy beteg kutyától hozott le almot, mert az éppen kéznél volt, és majd meglássuk mi lesz alapon.
Vicc!
Az új tulajdonos és a kutya fájdalmát nem lehet pénzzel vagy új kutyával semmisé tenni.
A kutya nem egy táp, amit, ha megromlott, másikra cserélhet a vevő, vagy visszakapja a pénzét.
A kutya egy érző lény, és sajnos a sok szenvedést nem tudja megköszönni drága tenyésztőjének, pedig biztosan megtenné.
A garanciáról egy kicsit:
Manapság 150 - 250 ezreket is adnak egy jó minőségűnek tartott kölyökért, hú, de nagy buli, ha probléma esetén a vételár 50 %-át visszaadja a "nagyvonalú" tenyésztő!
Attól még az a megvásárolt kutya nyomorék, de most már csak 100 ezerért tudja ugyanazt produkálni.
Talán akkor kevésbé fáj neki?
Viszont el lehet altatni, ki lehet dobni, tovább lehet adni, talán még így is szaporítja valaki, vagy rá lehet költeni egy vagyont, vagy egyszerűen csak leszarni a szenvedését.
Egészséges kutyát, akár fajtatisztát is kihozhatsz a menhelyről.
Persze, a küllembírói felelősség is felvetődik, mert sokszor az ismert arcok kapják a címeket, és nem a felvezetett kutya, ez pedig nem más, mint a fajta arculcsapása, teljes leamortizálása.
Aztán van olyan, aki pénzt, időt, fáradtságot nem kímélve bevásárol néhány kutyát és amikor látja, hogy nem volt velük szerencséje, mégis bevonja őket tenyésztésbe.
Nem baj, ha a szukát visszatapsolják a tenyészszemlén vagy saját pisijében fekszik, vagy szalagszakadásos vagy nem a legjobb a csípője.
Nem, a lényeg az, hogy befedeztetjük, a kannal fedezetünk, aztán jön a nyomorékok hada, amelyből van, amelyik mérgezéses tünetekkel (duma) a meggyfa alatt lel végső nyugalmat. Majd lesz másik alapon.
Van néhány KÁJ tartó, aki többször passzolt el kutyát, mint ahányszor fehérneműt cserélt.
Rendes emberek?
Mert nem altatnak, az pénzbe is kerül, hanem továbbpasszolják, mert a selejt jó lesz másnak.
Ez persze nem csak őket minősíti, hanem a gyártókat is, mert az ilyen személyeket tenyésztőnek nevezni vicc, sajnos nevetni csak kínból lehet rajta.
Az állományt pedig minősíti, hogy az ilyen passzolgatós emberek száma napról napra nő.
Milyen sok szerencsétlen kutya van, istenem!
Aztán itt van a mindent megmagyarázok, még azt is, amit nem lehet.
A szar csípőjű kutya veseproblémáit, a kutyás megmérettetéstől menekülő szuper kant, a szedett-vedett tartási módot, a láncokat, a hulladékkal való etetést. A miért jó a kutyám, ha jellegtelen és csak a fül-farokvágás ad neki egy kis formát.
Való igaz, komoly szakismeretekkel rendelkeznek elméletben, de a gyakorlatban ezt azért hanyagolják.
Egy jellegtelen ázsiaiszerű tüneményre visszatenyészteni, apja-lánya párosítással, vicc.
Megnéztem a papa területőrző munkáját is, ha nincs láncon, az is világgá menekül, bár a félős kutya néha nagyobbat harap, mint a bátor. Még jó, hogy a farka vágva van, különben a hasa alá csapná a szerencsétlen.
Ha már úgyis egy bundás, bukósisakos emberke táncol a kutya előtt, akkor minek a lánc?
Ne keverjük össze a bátorságot a fostossággal, dörzsöltséggel vagy a falkaszellemmel.
Kiváló teljesítményű kutyák vannak a honlapon és az adatbázisban is.
A lánc (bármilyen hosszú is legyen) fokozza az agressziót, a gyakorlás sokat segít, a felvételeket lehet szelektálni, és a kutyák nem hülyék.
Ahol meg nincs lánc, ott olyan hisztérikus, félelemből jövő ugatás van, hogy pontosan látható, még egy perc és a kutya feladja, még akkor is, ha a saját területén van és mögötte van a gazdi.
Persze, tisztelet a kivételnek.
Azon tűnődöm, hogy 20 év tapasztalatával és sok kutatómunkával csak ennyire telik? Az adatbázisnak ennyi idő után tele kéne lennie jobbnál jobb, típusos megjelenésű, jól dolgozó munkakutyákkal.
Jó tenyészanyag nélkül csak magyarázni lehet, azt meg minek?
Nem látok a kutyák egészségét igazoló röntgenfelvételeket, csak elvétve néhányat, sem normális körülményeket.
Szerintem az őshazában a pásztor sokkal jobban megbecsülte a kutyáit, és nem gyártott hozzá hülye ideológiákat.
Aztán jön "a nálam ez vagy az nem szelekciós tényező". Oké, de akkor mi az, úgy konkrétan, és hogy mutatkozik meg az eredmény?
De becsülendő a társasághoz tartozó B. L. által létrehozott adatbázis, a ráfordított idő, pénz, energia, és nagyon jó, hogy van Ópusztaszer.
Ide tartozik még a trágárkodjunk állandóan, nyomorítsuk a magyar nyelvet, beszéljünk a pin@ról és szóljunk be, fedeztessük saját apjával a szukánkat című műkedvelő is. De azért mindezt rejtőzködve (de nem túl hatékonyan).
Munkássága az igazi szellemi környezetszennyezés, mert az átlagember egy idő után már észre sem veszi a direkt nyelvcsúfolásokat és gusztustalanságokat.
97 %? Ne már, ez milyen közvélemény kutatás alapján lett kiszámolva? Egyébként is annak a statisztikának hiszek, amit én magam hamisítottam.
Nem, nem ignorálok, mert szeretem ismerni azt, akiről véleményt nyilvánítok.
Van még a bevállalom típus, bejelentem, hogy kivonom a tenyésztésből, aztán mégis fedeztetek vele, mert talán hozott egyetlen DP mentes kölyköt? Lehet, hogy a többi nyomorék, ideggyenge lesz, na és?
Aztán, mert vélt vagy valós sérelmek érték, mindenkit ledarál, beleköt még a korhadt fába is, köpköd, és utána panaszkodik, hogy nem beszél vele senki.
Feltenni más kutyájáról negatív felvételeket, nem csak az ő sajátossága, de szívesen él vele, ha van rá módja.
Van a mindig beszélek és kibeszélek a másik háta mögött is, kutyát szerzek, aranyos vagyok, megsértődök, plüsskutyatartó. Amikor boldog - boldogtalan simogat, tutujgat egy felnőtt kan kutyát, az már egy kicsit elgondolkodtató.
Az adott egyed minőségének megítélését érdemes szukatestvérének és felmenőinek megismerésével egybekötni, akkor reálisan látható a lényeg.
Az ázsia egyébként egy szapora fajta, ezért mindig nagyon elgondolkodtató, ha csak kevés kölyök születik, és 1 marad meg.
Aztán van még a tenyészszemlén földre kushadó, a csibész látványától is hátratolató, még egy kis körhergelésre sem beinduló kan, amelyik azért lelkesen fedez, és sok ázsiababa születik a nyomában. Valószínűleg hasonlóan jó képességekkel.
Aztán van még a keverékgyártás.
Egyszerűen a tenyésztő nem hajlandó észrevenni, hogy mivel is dolgozik.
Csak a kaukázusi fórumra nehogy átkerüljön néhány fejkép, még megdicsérnék, hogy milyen helyes kaukeveréke van. A kaukázusi tetszés szerint helyettesíthető más fajtával is.
A konkrét kutyagyárosokról már nem is beszélve, fedeztetések tömkelege, nagy mennyiségben elhullott kiskutyák. Fájdalom, hazudozások, csere-bere akciók.
Sokan azt vonják le következtetésként, hogy nem szabadna elfajulni idáig a dolgoknak, beszéljék meg pü-ben az érintettek.
Könyörgöm, hát nem az a baj, hogy komoly gondok vannak a kutyákkal, hanem az, hogy a nyilvánosságra kerül?
Ha a szőnyeg alá söpörjük a szemetet, attól az még létezik.
Ki kit csap be?
Most őszintén, a tenyésztő saját magát is becsapja, mert belelát olyan dolgokat a kutyájába, amelyek nem léteznek, és mert a bizonyítottan rossz minőségű kutyájának tulajdonságait továbbviszi, fájdalmat okoz új tulajdonosnak és kutyának egyaránt.
Azért mert a másik megteszi, úgy érzi, hogy akkor neki is lehet.
Eredmény? Menekülő, gyáva, rokkant állatok?
Ez az ázsia?
Gyenge feltételeket szabni a tenyésztésben (DP), amit az élet és az emberi gyarlóság amúgy is rögtön felülír?
Na igen, akkor nem sokan fizetnének tagdíjat.
Ha kemény, nyomon követhető, egyértelmű szabályozás lenne, az elsősorban a kutyák érdekeit szolgálná, de ehhez a jelenlegi állomány nagy részét nem szabadna tenyésztésbe vonni.
Az állatorvosoknak biztosan jó a buli, de a kutyával a kutya sem törődik.
Annyit még hozzátennék, hogy a legjobb kutya sem ér semmit EMBER nélkül, és ha csak ilyen meghatározó emberek vannak a KÁJ tenyésztésben, akkor az ázsiáknak befellegzett.
Hát ez a mai magyar valóság. Ez jön le a fórumról, ez alapján ítélik meg a tenyésztőket, tartókat és a fajtát.
Én semmit nem tettem hozzá, és nem is vettem el belőle. A fentieket mind ti írtátok le és ti mutattátok meg, és nem cáfoltátok, én csak elolvastam és összefoglaltam.
BYE-BYE KÁJ!
Az Isten óvja a kájokat!
|
|
[válaszok erre: #2173 #2180 #2181 #2182 #2190 #2201 #2214 #2303 #2336 #2346 #2376 #2408 #2599 #2756]
|
|
|
Haladó |
|
|