| Találatok száma: 47 üzenet |
|
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
|
Zöldfülű  |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
10666.  Elküldve:
2010-02-18 10:32:30 |
[27.] |
A "TEI Errors" értéke az igazán fontos a hibátlan kép szempontjából, ennek a csökkentésére kell törekedni. Ebből leginkább 0 lenne a kívánatos.
|
| |
|
|
[előzmény: (10649) mekukoki, 2010-02-18 06:45:32]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 10640. Elküldve:
2010-02-17 19:39:01 |
[28.] |
10622. 
|
| |
|
|
[előzmény: (10638) RiCheta, 2010-02-17 19:31:10]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 10628. Elküldve:
2010-02-17 16:50:43 |
[29.] |
Ha nagy nyereségű passzív antennát használsz a vételhez, akkor jelenlegihez képest annyival leszel jobb helyzeteben, hogy nem kell az erősítő által esetlegesen okozott problémákkal számolni és gyengébb térerőből is van esély tökéletes jelminőséget elérni.
Viszont így látatlanban nem lehet biztosra mondani, hogy ez önmagában segíteni fog, mert a rossz hibaaránynak lehet oka az is, hogy eleve rossz minőségű visszaverődő jelet veszel, amin leginkább az antenna áthelyezése, átforgatása tud segíteni.
Javaslom a próbát, amit akkor tudsz a "legolcsóbban" megúszni, ha van lehetőséged kölcsön szerezni egy más típusú - lehetőleg nagy nyereségű passzív - antennát. Szakboltból vásárlás esetén esetleg meg lehet beszélni, hogy sikertelen próba esetén visszaviszed a terméket.
Nem túl drága beruházás az sem, ha a 700Ft-os Tesco szobaantennát megveszed a próbához.
Ezzel az antennával közel ugyanakkora jelerősséget lehet elérni, mint a sokezer Forintos erősítős szobaantennákkal, de persze arra nincs garancia, hogy az általad próbált vételi helyből van lehetőség a jelenleginél jobb eredményt kihozni.
Viszont ha ezzel a kölcsön vagy teszkós passzív antennával jelentősen jobb minőséget sikerül elérned, mint a jelenlegivel, akkor az elég egyértelmű jele annak, hogy érdemes lehet beruházni egy nagy nyereségű példányra.
|
| |
|
|
[előzmény: (10625) dimension75, 2010-02-17 15:35:38]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 10623. Elküldve:
2010-02-17 15:00:55 |
[30.] |
A Tesco Value TT-701 antenna beltéri, leginkább arra lenne alkalmas, hogy kiderüljön a most használt antenna a hibás-e a gyenge vételért.
Így néz ki: http://www.hotukdeals.com/item/252304/tesco-value-tt-701-indoor-tv-aerial.
Persze ezt a beltéri antennát is el lehet helyezni az erkélyen akár, csak épp óvatosan kell bánni a hosszabbítással, mert erősítő híján hamar kevésnek bizonyulhat a nyeresége.
Bár egy adott jelerősség érték jelentése eltérő lehet a különböző készülék típusok esetében, így látatlanba azért nem tűnik olyan rossznak az a 60-65%.
Ennél is fontosabb viszont tudni a jelminőség vagy hibaarány mértékét, mert igazából ezen múlik. hogy hibamentes képet kapsz-e.
A megfelelő antennabeállításhoz hasznos lenne, ha ezt az értéket is tudnád ellenőrizni a készülékeden.
Ráadásul a jó jelminőség és kedvező hibaarány eléréséhez nem elég a megfelelő jelerősség, fontos a zavarmentesség is. Az erősítés akár ronthat is a helyzeten, főleg ha nem lehet szabályozni a mértékét.
|
| |
|
[válaszok erre: #10625]
|
[előzmény: (10615) dimension75, 2010-02-17 14:22:47]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 10601. Elküldve:
2010-02-17 12:41:57 |
[31.] |
Ezzel az antennával már próbálkoztak többen is és nem sikerült vele jó eredményt elérni. A leírások alapján nem tudott többet produkálni, mint egy usb-s tunerhez adott botantenna.
Persze a gyenge teljesítménynek nem csak antenna hibája lehet az oka, esetleg elképzelhető nem megfelelő beállítás, bekötés is. Ha pl. nem a vízszintes polarizációnak megfelelően van az antenna beállítva, akkor annak is hasonló eredménye lehet.
Mindazonáltal, mivel több felhasználó is panaszkodott erre a típusra, a helyedben megpróbálnám, hogy egy egyszerű szoba- vagy tetőantennával milyen minőségű vételt lehet elérni. Ehhez használhatod akár a fórumban korábban már említett 700Ft-os Tesco gazdaságos antennát is.
Szerk.:
Azért első körben az antenna beállításait próbálnám meg finomhangolni, mert nagyon sokat számít néhány centiméter elmozdítás, vagy néhány fok elforgatás is. Egyébként milyen készülékhez van csatlakoztatva az antenna? Az aktuális jelerősség/jelminőség értékekről van információd?
|
| |
|
[válaszok erre: #10615]
|
[előzmény: (10593) dimension75, 2010-02-17 11:36:35]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 5429. Elküldve:
2010-02-12 16:02:27 |
[32.] |
Így már érthető a különbség. Gondolom hamarosan úgyis muszáj lesz cserélni ezeket a veterán eszközöket.
Egyébként ez a "kényszer" 16:9 is bőven élvezhető, ha megfelelő távolságból nézi az ember. 
|
| |
|
|
[előzmény: (5428) vigosz, 2010-02-12 14:05:08]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 5423. Elküldve:
2010-02-12 10:38:46 |
[33.] |
Megpróbáltam összehasonlítani a két csatorna képminőségét a tegnapi "Ma Reggel" adása alapján, ami ugye mindkét csatornán egyidőben élőben nézhető.
Nálam drámai változás nem volt tapasztalható, egész pontosan azt lehetett megfigyelni amiről írtál, hogy az m2-n látható kép némileg élesebb, "élénkebb" lett, ugyanakkor a háttérben feltűnő sötétebb területeken valamivel több zajt lehetett felfedezni.
A zajosodás növekedését nem találtam akkora mértékűnek, ami már zavaró lenne így szerintem akár maradhat a kevesebb szűrés is.
Az is hozzátartozik még a dologhoz, hogy a műsorokat egy aránylag kicsi 22colos monitoron néztem, nagyobb kijelzőn teljes felbontásban valószínűleg jobban látszik a különbség is.
A "Fagyos folyó lovasa" előzetesének záró jelenete viszont már zavaróan zajos volt, bár azt nem hiszem, hogy ezen sokat segítene a kicsit erősebb általános zajszűrés.
Ha már ez a bejátszás úgyis felvételről megy, nem lehetne egy alapos zajtalanító előfeldolgozás után rögzíteni? Ezt persze a többi hasonlóan zajos ajánló esetén is érdemes lehet megtenni.
Nagyon tetszett viszont a "Tűzvonalban" képminősége, itt valószínűleg a jobb forrás miatt már csak a nagyobb részletesség előnyét tudtam érzékelni.
Egyébként érdekelne, hogy mi lehet a technikai oka annak a különbségnek ami pl. a "Ma Reggel" és a "Tűzvonalban" képminősége között van. Míg az előbbi esetén a jellemző az életlen és mosott kép megjelenése - ami akkor válik igazán zavaró mértékűvé mikor a kamera távolabbról veszi éppen a beszélgetőket - , addig az utóbbin ilyesmit nem tapasztaltam, a lehetőségekhez képest igen jónak találom annak minőségét.
|
| |
|
[válaszok erre: #5428]
|
[előzmény: (5406) vigosz, 2010-02-09 20:34:13]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 5383. Elküldve:
2010-02-07 21:08:10 |
[34.] |
Most néztem a Szólás szabadságát és főleg a stúdió felvételeknél nagyon jónak találtam a képminőséget. Élénk színek és éles kép jellemezték a látványt. Történt esetleg valami olyan változás is ami javulást hozhatott a minőség tekintetében, vagy eddig is ilyen jó volt ez csak nekem nem tűnt fel eddig? 
|
| |
|
[válaszok erre: #5386 #5387 #5391]
|
[előzmény: (5381) vigosz, 2010-02-07 19:42:49]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 7610. Elküldve:
2010-02-06 10:18:59 |
[35.] |
Ha valakit érdekel, hogy mit lehet kihozni olcsó és egyszerű eszközökkel a háromdimenziós tévézés technikájából, annak érdemes megnéznie a YouTube 3D videó kínálatát.
A portál már egy ideje támogatja a 3D tartalmak feltöltését, ráadásul azok megtekintéséhez többféle módszer és eszköz közül lehet választani, mint pl. a különböző színű lencsével rendelkező (papír)szemüvegek.
Külön figyelmet érdemel a "tükrös" (Mirror Split) módszer, mert azzal a moziban láthatókhoz hasonlóan színhelyes, éles és akadozásoktól mentes háromdimenziós megjelenítést lehet elérni, egy egyszerű kisméretű tükör használatával.
Hátránya is van persze, méghozzá az hogy negyedeli a látható kép méretét valamint műélvezet közben megköveteli a mozdulatlanságot.
Jó kísérletezést. 
Bemutató videó a tükör trükk használatáról: http://www.youtube.com/watch?v=C7zVpDA_93k
A háromdimenziós videótechnológia bemutatására készített 720p videó: http://www.youtube.com/watch?v=lyUhAUjw-pU
További 3D-s videók: http://www.youtube.com/results?search_query=yt3d&search_type=&aq=f
|
| |
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 9632. Elküldve:
2010-01-23 12:23:48 |
[36.] |
Amíg nincs elég néző, addig nyilván tisztán üzleti alapon rövidtávon nézve a dolgot nemigen éri meg szabadon fogható csatornát indítani a MinDig platformon.
Viszont az sem kérdéses, hogy egy bizonyos nézőszám felett - már ami a tényleges nézőket illeti és nem az elméleti területi lefedettséget - már bizony több bevételt lehet termelni egy szabadon fogható csatornával, mint egy olyannal amit csak fizetős platformon lehet elérni.
Ebben az átmeneti időszakban nem csoda ha nem tolonganak a kereskedelmi TV-k a szabad jelenlétért, hiszen nekik látszólag nincs okuk sietni a felkerüléssel. Jelenleg nincs kapacitáshiány, így nyugodtan várhatnak addig míg a platform nézettsége eléri azt a bizonyos szintet mikor már belátható időn belül profit termelésre is van lehetőség.
Amit szerintem megtehetne az AH a platform nézőszámának növekedése és így az átmeneti időszakból való minél hamarabb való kikerülés érdekében:
- szobaantennás vétel. Legalább letagadni ne kéne a lehetőségét, hiszen még a korlátozott budapesti teljesítmény mellett is lehetséges nem kevés helyen, igaz az antenna elhelyezésére nézve jelentős kompromisszumokkal. Persze az igazi az lenne, ha valóban felvállalná az AH az egyszerű szobaantennás vétel biztosítását és meg is teremtené a feltételeit.
- elindítaná a saját tulajdonú szabadon fogható csatornáját ami mondjuk akár egy teljes műsoridőben videoklipeket sugárzó adó is lehetne. MinDig Zene. 
Persze lehet más tartalommal is, a lényeg a platform népszerűsítése lenne a kínálat bővítése által.
- a kódolt csatornák műsorait is be lehetne tenni egy kedvcsináló Terra+ reklámcsatornába, ahol mondjuk 24 óránként váltanák egymást a kódoltan fogható csatornák. Így lenne némi új szabadon fogható tartalom, még ha nem is teljes értékű. Ugyanakkor mivel nem teljes FTA elérhetőségről van szó, a fizetős csomagokból származó bevételről sem kéne lemondani így a ezeknek a csatornáknak.
A fentiek kizárólag arról szólnak, hogy magam, mint minden szakmaiságot nélkülöző néző mit szeretnék és mit tudok elképzelni a jelenlegi lehetőségeket figyelembe véve.
Az AH könnyen lehet, hogy egy egész másik megközelítésben vizsgálja a platform jövőjének alakulását és egész más eszközökben gondolkodik amivel a nézőszám növekedését felgyorsíthatná.
|
| |
|
[válaszok erre: #9633]
|
[előzmény: (9629) LZsolt, 2010-01-23 11:09:01]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 9240. Elküldve:
2010-01-08 13:36:03 |
[37.] |
Köszönöm a választ!
Nekem is az volt a tapasztalatom egyébként, hogy míg az erősítős antennákat beltérben elképesztő precízen kell pozicionálni a megfelelő vételhez, a passzív az sokkal kevésbé volt erre érzékeny.
Ahol az erősítés nélküli jól működött, ott erősítéssel nem sikerült normális vételt elérni, viszont ahol erősítővel jól ment, ott a passzív antenna nem adott elég jelet.
Van nekem is erősítővel felszerelt parabolahálós szobaantennám - igaz nem Hama hanem Thomson - ami viszont legalább olyan jól teljesít, mint egy nála drágább, kimondottan digitális vételre szánt korszerűbb erősítős modell.
Ennél a parabolahálós felépítésnél egyébként, akkor tapasztaltam nagyon gyenge vételi képességeket, ha nem a sugárzás vízszintes polarizációjának megfelelően volt beállítva a középső "csokornyakkendő" elem. Ezt ugyanis függőleges állásba kell forgatni a sikeres dvb-t vétel érdekében.
Az pedig, tényleg vicc, hogy neten keresve nem sikerült olyan hazai boltot találni, ahol nagyobb nyereségű passzív beltéri antennákat forgalmaznák.
Mondjuk az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy szakboltokban lehet találni olyan modelleket is, amik nincsenek fent neten (pl. "halszálka" formájú passzív antennák), de nehéz úgy megtalálni valamit ha az ember nem tudja merre induljon.
|
| |
|
[válaszok erre: #9241]
|
[előzmény: (9237) nakiazaki, 2010-01-08 12:33:29]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 9236. Elküldve:
2010-01-08 12:23:53 |
[38.] |
Tudnál kicsit bővebben írni arról, hogy milyen típusú erősítős szobaantennáknál és mennyivel volt jobb ez a passzív antenna?
|
| |
|
[válaszok erre: #9237]
|
[előzmény: (9233) nakiazaki, 2010-01-08 08:58:03]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 3994. Elküldve:
2009-10-10 23:09:12 |
[39.] |
Az Avermedia Volar Hx tunerhez adott AverTv szoftver kezeli a kapcsolójeleket.
A DvbViewer 4.0.0.0 általános tuner program nem vált automatikusan, de manuális képfrissítés után beáll a megfelelő képarányra.
A smartDvb-nél nálam nemhogy a kapcsolójelet nem kezelte, de még azt sem sikerült elérnem, hogy az adók helyes képarányban jelenjenek meg, pedig a "Set aspect ratio from source" opció be van kapcsolva. Persze nem biztos, hogy a program rossz, lehet nálam is a hiba, elképzelhető akár tuner vagy videó dekóder inkompatibilitás is.
|
| |
|
[válaszok erre: #3995]
|
[előzmény: (3989) micsoda, 2009-10-09 20:32:56]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 475. Elküldve:
2009-06-23 17:56:56 |
[40.] |
Az m2HD és a Duna HD között két különbség van: az egyik, hogy a Duna HD erőforrás igénye valamivel nagyobb, a másik pedig az, hogy más-más frekvencián lehet fogni őket.
Ha az Autonomia csatornánál nem jelentkezik hiba, akkor az erőforrás hiányra vagy inkompatibilitási problémára mutat. Ha ezzel a dekóder típussal másnak nincs olyan gondja, mint neked, akkor valószínűleg a készülék egyedi hibájáról lehet szó.
Ha viszont az Autonomia csatornán is megjelennek a képhibák, akkor valószínű, hogy a gondot a 62-es csatornán elérhető alacsony jelszint okozza. Ezt a feltételezést ellenőrizheted a készülék által a két mux-ra kijelzett jelerősség/minőség érték összehasonlításával is.
|
| |
|
[válaszok erre: #478]
|
[előzmény: (474) masodikmusor, 2009-06-22 12:25:55]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 6500. Elküldve:
2009-06-16 08:42:21 |
[41.] |
Mikor a DvbDream-et használtam, akkor azt tapasztaltam, hogy az a tuneren nem tudott frekvenciát azaz mux-ot váltani.
Csak úgy tudtam az adókat bekeresni, hogy előbb a tuner gyári szoftverével átváltottam a megfelelő frekvenciára, majd kiléptem. Ezután a DvbDream, már megtalálta a csatornákat, de csak a másik programmal kiválasztott frekvencián.
A gyári szoftver helyett pl. az ingyenes TSReader (http://www.afterdawn.com/software/video_software/video_tools/tsreader.cfm) is használható frekvencia váltásra.
|
| |
|
[válaszok erre: #6502]
|
[előzmény: (6489) Kardos Attila, 2009-06-15 12:57:31]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 6430. Elküldve:
2009-06-11 21:10:18 |
[42.] |
Köszönöm az infót, így biztos nem maradok le róla.
Egyébként az Avertv - ami az Avermedia tunerek saját szoftvere - megfelelő azaz 16:9-es képaránnyal jelenítette meg azt az 1440x1080-as adást is amivel a DvbViewer nem boldogult.
Nekem személy szerint jobban tetszett a tegnapi 1920x1080-as adás, főleg a nagyobb bitrátával.
Ennél az 1440-es variációnál néha mintha nem odavaló színek jelennének meg, illetve ha a háttérben finom mintázat van, akkor úgy tűnik, hogy ott interferenciák is könnyebben alakulnak ki.
|
| |
|
|
[előzmény: (6427) vigosz, 2009-06-11 16:44:12]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 6425. Elküldve:
2009-06-11 14:52:05 |
[43.] |
Szia vigosz!
A mai napra jutó beállítások elég érdekesek lettek a MinDig-en. Automatikus képarány beállítást használva m1 és m2 csatornán is függőlegesen nyújtott a kép, ami az 1440x1080-as felbontásból adódik.
Érdekes, hogy tavaly október környékén is ment ilyen felbontásban az adás, akkor viszont nem volt gond a képaránnyal. Úgy látom, most a videostream nem tartalmazza, azt a beállítást, ami jelezné, hogy szét kell húzni a képet 16:9-es képarányra azaz 1920x1080-as méretre.
Most ez szándékos, vagy csak véletlenül maradt ki ez a beállítás? Esetleg valamilyen vezérlőjel tesztelése történik, amit nem tud kezelni az általam használt tuner/szoftver?
Tegnap mikor még full hd volt a felbontás és az m1 8.8Mbit az m2 pedig 7Mbit körül ment, akkor pedig az látszott, hogy a kisebb bitsűrűség miatt, bizony már a mozgástartalom enyhe növekedésénél is már munkához látott a valós idejű digitális sminkes és eltüntette a ráncokat és bőrhibákat az emberi arcokról.
Szóval szabad szemmel észrevehető különbség volt a nagyobb bitsűrűség javára, de azért a 7Mbit is egy elég jó kompromisszum.
Csak 4:3-as és 16:9-es sd adásokat néztem most, így a fenti észrevételek fentiek ezekre vonatkoznak.
Az digitális adásokat egyébként egy 22colos, 1680x1050-es felbontással bíró lcd monitoron, usb-s dvb-t tunerrel nézem a DvbViewer program segítségével.
ui.:
Esetleg várható 720p teszt is? Érdekelne, hogy milyen képminőséget lehetne elérni ebben a felbontásban 7Mbit körüli sávszélességen. Lehet, hogy még jobb is lenne a minőség, mint az 1440x1080i esetében és talán a kompatibilitással is kevesebb probléma lenne.
|
| |
|
[válaszok erre: #6426 #6427]
|
[előzmény: (6421) vigosz, 2009-06-10 19:00:36]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 3911. Elküldve:
2009-06-06 20:09:11 |
[44.] |
Helló!
A DvbViewer-hez én a következő codec-eket használom:
- Coreavc 1.7-es codec
- HD Pack 1.8, de van újabb is már a www.dvbsupport.net-en.
- monogram aac dekóder: http://blog.monogram.sk/janos/directshow-filters/
- divx7 az aac hanghoz: http://www.divx.com/
A HD Pack-ból a Cyberlink és az Arcsoft dekóder tud dxva gyorsítást is.
A legújabb ffdshow codec-el is megy, de vigyázz, mert a régebbiekkel lefagyhat.
Ezeket csak fel kell telepíteni és újraindítás után már látja a DvbViewer.
|
| |
|
|
[előzmény: (3910) sdfgh5, 2009-06-06 16:35:09]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 315. Elküldve:
2009-04-03 10:38:41 |
[46.] |
Az antennát ugyan megint át kellett pakolnom, viszont most jó a vétel minősége (98-100%). Így újra nézhető mindkét Duna nálam is.
Mondjuk amíg a teljesítmény korlát megvan és nem tudják még belőni a végleges sugárzási paramétereket addig ilyen átmeneti minőségváltozások bizony előfordulhatnak.
Azért remélem, hogy a jövőben inkább már csak javulni fog a helyzet.
|
| |
|
|
[előzmény: (309) nrc, 2009-04-02 18:23:13]
|
|
| Zöldfülű |
|
nrc
Tagság: 2009-02-25 13:52:16
Tagszám: #70968
Hozzászólások: 47
|
| 309. Elküldve:
2009-04-02 18:23:13 |
[47.] |
Pedig lehet, hogy állítanak valamit a dvb-t sugárzás paraméterein mert az utóbbi néhány napban nekem is át kellet pakolnom a szobaantennát ahhoz, hogy megfelelő minőségben tudjam nézni a két Duna-t. Most pl. nem is tudtam elérni, hogy nézhető legyen, folyton szétesik a kép.
Dél-Pesten lakom és hasonló tapasztalatom a szolgáltatás elindulása óta eddig egyszer volt, mikor beindították a Száva utcai adót. Akkor is eltartott néhány napig míg stabilizálódott a helyzet.
|
| |
|
[válaszok erre: #315]
|
[előzmény: (303) defihu, 2009-04-01 20:58:56]
|
|
| Zöldfülű |
|
|
