| Találatok száma: 53 üzenet |
|
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
24214.  Elküldve:
2013-04-03 14:40:17 |
[1.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #24215]
|
[előzmény: (24213) gyek, 2013-04-03 14:35:28]
|
|
Kezdő  |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 24213. Elküldve:
2013-04-03 14:35:28 |
[2.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #24214 #24216]
|
[előzmény: (24212) gyek, 2013-04-03 14:25:48]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 24212. Elküldve:
2013-04-03 14:25:48 |
[3.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #24213]
|
[előzmény: (24211) gyek, 2013-04-03 14:09:35]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 24211. Elküldve:
2013-04-03 14:09:35 |
[4.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #24212]
|
[előzmény: (24207) juventas, 2013-04-03 12:36:20]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 23927. Elküldve:
2012-07-06 12:13:27 |
[6.] |
Nem lezárták, elnapolták. A parlamenti vitanap végén kerül újra asztalra. Addig lehet leadni módosító javaslatokat.
Azt kéne tudni mikor van a parlamenti vitanap vége!?
|
| |
|
[válaszok erre: #23943]
|
[előzmény: (23901) totika, 2012-07-06 11:45:01]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 129. Elküldve:
2011-11-20 22:27:41 |
[7.] |
Az ebadta.hu szerkesztője jelezte felém, hogy 2 topikban tőlük átmásold tartalom van. (Ez a tartalom egy általam írt cikk, amit én bemásoltam egy hsz-ba,)
Kérlek törölt 4753-as hsz-t. (1 topik)
és ha lehet a 2.topikban megjelent másolatot is.
1. topik
http://kutya.netboard.hu/viewtopic.php?topic=18737 (4753-as hozzászólásban)
illetve annak másolatai:
http://www.budapestnethotels.hu/viewtopic.php?topic=18737
http://kutya.netboard.hu/viewtopic.php?topic=18737
2. topik
http://www.netboard.hu/viewtopic.php?topic=25138 (1009-es hozzászólásban)
Elnézést a kellemetlenségért, de ha ez így szabályos, akkor ahhoz kell tartanunk magunkat!
Gyurász Erzsébet Krisztina
|
| |
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 6069. Elküldve:
2011-11-17 18:45:36 |
[8.] |
Az ebadta.hu szerkesztője jelezte felém, hogy 2 topikban tőlük átmásold tartalom van. (Ez a tartalom egy általam írt cikk, amit én bemásoltam egy hsz-ba,)
Kérlek törölt 4753-as hsz-t. (1 topik)
és ha lehet a 2.topikban megjelent másolatot is.
1. topik
http://kutya.netboard.hu/viewtopic.php?topic=18737 (4753-as hozzászólásban)
illetve annak másolatai:
http://www.budapestnethotels.hu/viewtopic.php?topic=18737
http://kutya.netboard.hu/viewtopic.php?topic=18737
2. topik
http://www.netboard.hu/viewtopic.php?topic=25138 (1009-es hozzászólásban)
Elnézést a kellemetlenségért, de ha ez így szabályos, akkor ahhoz kell tartanunk magunkat!
Gyurász Erzsébet Krisztina
|
| |
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4758. Elküldve:
2011-11-14 10:29:31 |
[9.] |
Hát... Ezt pedig másodpercre egyszerre küldtük. Én is ezt feltételeztem.
|
| |
|
[válaszok erre: #4759]
|
[előzmény: (4756) GaPéter, 2011-11-14 09:58:52]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4757. Elküldve:
2011-11-14 10:14:04 |
[10.] |
Igen, én eljuttattam. De lehet, hogy ezt nem tőlem várják.
|
| |
|
|
[előzmény: (4755) Eni79, 2011-11-14 08:46:04]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4751. Elküldve:
2011-11-13 11:06:55 |
[11.] |
Az utolsó utáni Hsz., mivel az előzőt már nem tudtam módosítani:
Az EIC-vel kapcsolatos cikkem még október végén megjelent. Ez csak tájékoztatás amiatt, hogy időrendbe állítjátok az eseményeket (tehát, ha jól igazodok el a dolgokon, előbb jelent meg a cikk, mint Viktor levele megíródott volna).
A másik kiegészítésem
"elég ha csak az esetleg a versenyeken jól szereplő "megcsinált" kutyákra gondolunk, akik mondjuk kezelhetetlenek egy vadászaton"
erre a bejegyzésedre":
Hidd el nekem Enikő, az a kutya, aki vadászaton kezelhetetlen (persze ez is attól függ, mire akarja "kezelni" a gazda, az nem fog jól szerepelni versenyeken sem! Lehet, hogy 1-1x nem veszi észre a bíró a hibát, de a következő versenynél, versenyeknél már ez kiderül. Nálunk a vadászaton kezelhetetlen kutyát vagy a nem megfelelően viselkedő gazdit már a következő vadászatra nem hívják. (Régebben azonnal felszólították, hogy hagyja el a területet (Balázs idejében).
Egyébként érdekelne, hogy konkrétan Te mire gondolsz, ha van időd, kérlek írd meg PÜ-ben.
|
| |
|
[válaszok erre: #4754]
|
[előzmény: (4730) Eni79, 2011-11-12 17:29:10]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4750. Elküldve:
2011-11-13 10:04:17 |
[12.] |
Enikő!
Tényleg ez az utolsó hsz-om és kilépek a fórumról, de olyan téma lett érintve, ami a "vesszőparipám".
Nem hittem, hogy valaha ezt leírom, teljes mértékben egyet kell hogy értsek Fruzsi megjegyzésével, miszerint "minden viselkedési problémánál tehát az elsődleges eldönteni (persze ha el lehet), hogy az tanult vagy öröklött magatartásforma-e".
Tessék:
http://www.pacsi.hu/kolyokteszt
( Mellékesen: nálam a kölykök már átestek az első hetes teszten, igaz én a bevizsgálásra a NEO Segítőkutya Egyesület szakembereit kértem fel, mivel náluk lettem egyesületi tag.)
Nem vagyok tévedésben, tudom, hogy ez is kevés (sőt "hókusz-pókusznak" is minősítették már a bevizsgálást), azoknak a tenyésztőtársaknak, akik - annyira értik és olvassák a kutyák jelzéseit, mint én a hébert - és akik mindig tudják, hogy a másik tenyésztőnek, hogyan kéne tenyészteni! Mindig a MÁSIK kutyájánál fedezik fel az általunk genetikainak vélt hibát és tudják, állítják, hogy a MÁS kutyáját miért is kéne kizárni a tenyésztésből!
És ezután töröltem egy jó pár mondatot, pedig nagyon, de nagyon kikívánkozott volna belőlem!
Átvéve Péter gondolatát (amit a főnökéről írt) javasolnám a kutya - ember szótár elkészítését (a kutyáknak nem kell, ők értenek minket, csakúgy ahogyan egymást is értik és mivel ők nem tudnak hsz-t, levelet küldeni, a saját "nyelvükön" adják a másik fél tudtára, amit szeretnének)!
Tisztában vagyok azzal is, hogy bizonyos kutyák erőteljesebben hozhatják a fajtájukra jellemző tulajdonságokat.
A baj ott van, hogy a vélemények eltérőek arról, hogy melyik labrador mutatja az elvárt fajtajelleget, ezért én is leírom, hogy nálam mi a mérce: stabil idegrendszer, kiegyensúlyozott jellem (a nyüszögős, lövésfélő egyedek nem nem tartoznak ide), erős kötődési képesség a gazdához, megfelelni akarás a gazda elvárásainak, kiemelkedő munkavégzés, kommunikációs hajlandóság, erős idegi és fizikai terhelhetőség, maximálisan kezelhető természet kitűnő apportírozó képességekkel, mind mezei, mind vízi munka tekintetében. Küllemileg nálam az elvárt: olyan felépítésű labrador, amilyennel azt a feladatott a legjobban el tudja látni. Tenyészkutyáimnál (jelenleg annál az egynél) a megfelelő egészségügyi eredmények megléte után ezeknek a kritériumoknak kell megfelelniük.
A témával kapcsolatban az utolsó megjegyzés a Retrieversport honlapjáról átvett idézet:
"A labrador (vagy bármely más) fajta bírálatakor az első kérdés, mely eszünkbe kell, hogy jusson: Képes-e ez a kutya elvégezni azt a munkát, melyre eredetileg szánták? A labrador retriever esetében a kutyának képesnek kell lennie víziszárnyas és szárazföldi apróvad behozására; az az állat, mely képtelen elvégezni ezt a feladatot, nem labrador"
És itt a pont!
Az EIC-ről szóló cikkel kapcsolatban: az alábbi linken elolvashatjátok, megoszthatjátok (FB-on), azt sajnos nem tudom, hogy a Klub honlapján megjelenik-e.
http://ebadta.hu/cikkek/tanacsok-kutyatartoknak/az-eic-mozgas-kivaltotta-collapsus-betegseg-labrador-kutyaknal-c-5-a-32
Ha valaki a honlapján is szeretné megjelentetni, javaslom, az alábbi szöveget és kódot (HTML) helyezzék el az oldalukon:
A Labrador Retriever esetében először 1993-ban írták le a tüneteket állategészségügyi szakirodalomban. 2008-ban, 15 év után találták meg az EIC-ért felelős mutáns gént, az Egyesült Államokban végzett kitartó kutatások során (University of Minnesota).
Tovább a cikkre: <a href="http://ebadta.hu/cikkek/tanacsok-kutyatartoknak/az-eic-mozgas-kivaltotta-collapsus-betegseg-labrador-kutyaknal-c-5-a-32"; target="_blank">EIC labrador retriever kutyáknál</a>
A FB-on is megoszthatja bárki:
http://hu-hu.facebook.com/ebadta
Szép vasárnapot Mindenkinek!
Gyurász Erzsébet Krisztina
Shingalana Chris Labrador Kennel
|
| |
|
|
[előzmény: (4730) Eni79, 2011-11-12 17:29:10]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4725. Elküldve:
2011-11-12 13:13:28 |
[13.] |
Tudom, hogy nem válaszolsz már a bejegyzésekre és azt hiszem én is kilépek a fórumról, de még egy megjegyzést tennék a hozzászólásoddal kapcsolatban, hisz éppen ezzel bizonyítottad a DNS vizsgálat fontosságát.
Te az EIC érintett kutyát tartanád meg, ami nem is lenne felelőtlenség, ha pároztatáskor megnéznéd, hogy a kiválasztott pár mentes kutya legyen.
És jelzed, hogy megfelelő tenyésztői munkával a vonalat mentessé lehet tenni.
Feltétele: hogy ismerd a genetikai hátteret!
A másik dolog, amivel teljes mértékben egyetértek: hogy nagyon nehéz megszabadulni a kutya nem kívánatos jellembeli dolgaitól. Ehhez nem új tenyésztői koncepció kell, hanem a változás nálunk, gazdiknál kell, hogy bekövetkezzen! Hogyan tudnánk megváltoztatni a kutyánkban azt, ami belőlünk fakad? Változni nekünk kell és akkor a kutyánk is megfelelően fog viselkedni.
Ceasar Milán szerint sem születik egy kutya sem agresszív, harapós vagy félős kutyának. Ha a kutyánk mégis az, akkor azzá tettük mi saját magunk vagy a környezetünk. Amennyiben az ember megengedné a kutyáinak, hogy ők saját maguk kommunikáljanak és nem érezné úgy, hogy kedvencét meg kell védenie a másik kutyától, sokkal kevesebb harapós kutya lenne, hisz a kutyák a legőszintébb lények a világon! Köztük nincs félreértés, ők mindent egyértelműen a másik tudtára adnak és a másik érti is ezt, kivéve, amikor az ember közbeavatkozik és a saját viselkedésmintája szerint értékeli a kutyák viselkedését. (Tényleg csak zárójelben, aki a harapóssága, helytelen viselkedése miatt nem választja a kutyáját a magáénak, az jobb is a kutyának, hisz az ilyen gazdi nem érti a kutyáját! Elnézést, ha bárkit is megbántottam ezzel!)
Hát, ez is az egyik kedvenc témám, gondolkodtam már arról, hogy írok ebben a témában is egy cikket, de nehéz feladat ez, mert sötét fejekben nagy kihívás világosságot csinálni!
A leveled többi részét Zsófi biztos érti, én nem tudom biztosan, hogy mire is utalsz, így úgy érzem, hogy jobb, ha ebből kimaradok!
További szép napot!
Gyurász Erzsébet Krisztina
Shingalana Chris Labrador Kennel
|
| |
|
[válaszok erre: #4726 #4730 #4731 #4748]
|
[előzmény: (4724) Adif, 2011-11-12 11:39:14]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4723. Elküldve:
2011-11-12 10:20:58 |
[14.] |
Az általad leírtakat elfogadom.
És éppen azért, mert a Klub eddig sem támogatta, az "olcsó, silány minőségű" kutya megvásárlást, lenne jó, ha a honlapján is felhívná a leendő gazdik figyelmét arra, hogy hogyan (is) lehet egy értékes kutyát felismerni és a tenyésztőkét arra, hogyan tehetik még értékesebbé az amúgy is már igen értékes kutyáikat!
Az öröklődésmenetet nézve a helyzet u.az, mint PRA esetében ( ami ugye visszafordíthatatlanul a kutya vakságához vezet, bármilyen korai stádiumban is fedezik ezt fel).
Leírom újra: hagyományos szűréssel nézve (PRA esetében): mentes + mentes, ami DNS vizsgálattal: hordozó + hordozó kutya pároztatásából 25% kölyök biztos vakká válik élete folyamán még akkor is, ha pl. 6 éves korában (amikor már születhetett tőle jó pár utód is) még mindig lát a kutya és nem találnak nála semmi eltérést az orvosok.
EIC esetében ránézésre egészséges, de DNS szűréssel bizonyítottan hordozó egyedek pároztatásából is 25 % beteg utód jön ki, még ha a gazdi nem is lát a kutyájánál tünetet, mert a későbbi évek folyamán is előjöhet még (de az is lehet, hogy nincs terhelve olyan mértékben, ami az ájulást kiválthatja.
Nem is beszélve arról, ha 2 érintett (beteg) kutyát pároztatunk össze - még akkor is, ha a 2 szülő a pároztatás idején még nem mutat tüneteket (PRA esetében: még nem vak) - biztos, hogy minden kiskutya érintett (beteg) lesz.
Miért kell itt a véletlen pároztatás valószínűségét nézni?
Ha egy kutya vakul "csak" meg almonként vagy válik EIC-sé az is sok, főleg akkor, amikor van rá mód, hogy elkerüljük ennek az egynek a megszületését is!
A cikkben (módosított) azt is leírtam, természetesen tájékoztató jelleggel, hogy bizonyos pároztatások esetén mit tehet - véleményen szerint - a tenyésztő, hogy ne kerüljön ki tőle EIC-s kölyök. Csupán egyfajta pároztatás elfogadhatatlan a számomra: 2 EIC beteg kutyáé, csak úgy, mint a PRA esetében.
Ugyan biztos hogy a betegség létezett 2 évvel ezelőtt is és születtek EIC-s kölykök, de most már miért kellene, hogy szülessenek, amikor van vizsgálati mód, amivel ezt ki lehet zárni?!
Szerinted nem fontos erre a lehetőségre felhívni a figyelmet?
Én még nem találkoztam a környezetemben PRA miatt vak kutyával, ennek ellenére a saját kutyáimnál megcsináltattam a DNS vizsgálatot.
Akkor hogyne csináltatnám meg az EIC tesztet, amikor a közvetlen környezetemben is ismerek legalább 10-15 kutyát, akiknél láttam a tüneteket saját szememmel és akkor még a hordozókról nem is beszéltem?!
Nem is értem, hogy miért vitatkozunk, mikor mindannyiunk érdeke és célja ugyanaz?!
További szép napot Mindenkinek!
Gyurász Erzsébet Krisztina
Shingalana Chris Labrador Kennel
|
| |
|
|
[előzmény: (4720) GaPéter, 2011-11-11 18:24:29]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4719. Elküldve:
2011-11-11 17:41:49 |
[15.] |
Remélem valamilyen formában sikerül a megjelentetés a Klub honlapján is.
|
| |
|
|
[előzmény: (4717) lab.adore, 2011-11-11 10:34:44]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4718. Elküldve:
2011-11-11 17:39:42 |
[16.] |
Az előző hsz-ban PRA-t írtam EIC helyett. A mondat helyesen:
Remélem, hogy a labrador tenyésztők komolyan is gondolják, amit mondanak, hogy a fajta érdeke mindenek előtt és legalább a EIC kapcsán (amit 2008 októberétől már hivatalosan szűrnek) és a DNS vizsgálattal kimutatható szembetegségek terén leszűretik kutyáikat!
|
| |
|
|
[előzmény: (4716) gyek, 2011-11-11 10:25:58]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 4716. Elküldve:
2011-11-11 10:25:58 |
[17.] |
Az EIC betegséggel kapcsolatban lehetőséget kaptam egy cikk megjelentetésére az ebadta.hu szerkesztőségétől. A FB-on is olvasható: http://hu-hu.facebook.com/ebadta
Az USA-ban ( Minnesota ) készült felmérés szerint (ahol 17.852 labradort vizsgáltak ) EIC-től mentes volt: 54%, carrier (hordozó): 36,9 %, affected (érintett): 9,1 %
Ez egyértelműen bizonyítja, hogy a labrador állomány felénél megtalálható a mutáns gén.
Ez igen csak nagy arány ahhoz, hogy foglalkozzunk ezzel a dologgal, főleg azért, mert a hordozó + hordozó pároztatásából származó utódok 25%-a érintett lesz.
Másképpen fogalmazva DNS vizsgálat nélkül:
egészséges + egészséges labradorok pároztatásából az utódok 25%-a biztos BETEG lesz.
(Szlovákiában már a tenyésztésbe vétel feltétele a génteszt elvégzése 2011. jan.1-től.) http://www.slovak-retriever.org/
A cikkben írtak ugyan "csak" az EIC-ről szólnak, de ugyanez vonatkozik a vakságot okozó szembetegségekre is (pl. PRA). A hagyományos szemészeti szűréssel (a Magyar Labrador Klub évenkénti ismétlést javasol, hogy minél nagyobb valószínűséggel zárhassuk ki a tenyésztésből a beteg egyedeket) megkapott hivatalos igazolás szerint, ha két mentes szülőt pároztatunk, fennáll a lehetősége annak, hogy a kölykök 25% vak lesz. Ugyanis ez a szűrővizsgálat mentesnek mutatja a hordozó egyedeket (nem beszélve arról, hogy az érintett kutyáknál is előfordulhat, hogy a betegség tünetei több év múlva jelennek csak meg, addig MENTES igazolást kapnak ők is), mivel a hordozók ( az örökítők) teljes életüket egészségesen, a betegség bármilyen tünete nélkül élik le, ugyanakkor biztosan beteg és további örökítő kutyák születnek tőlük.
Mit tesz ezek ismeretében a TENYÉSZTŐ és mit tehetnek a fajtagondozó szervezetek?
Be lehet hunyni a szemünket és hivatkozhatunk arra, hogy mi két, orvosilag igazoltan mentes labradortól hoztunk le almot vagy célul tűzzük ki, hogy DNS vizsgálattal és megfelelő tenyésztési koncepcióval egyre egészségesebb labrador állományunk legyen!
Remélem, hogy a labrador tenyésztők komolyan is gondolják, amit mondanak, hogy a fajta érdeke mindenek előtt és legalább a PRA kapcsán (amit 2008 októberétől már hivatalosan szűrnek) és a DNS vizsgálattal kimutatható szembetegségek terén leszűretik kutyáikat!
És abban is bízom, hogy a leendő labis gazdik olvassák a cikket és a betegségről szóló értesítéseket és a kölyök választásánál elkérik majd a szűrésről szóló igazolásokat, mert ez minden labradort tartó gazdi felelőssége is kell, hogy legyen!
Gyurász Erzsébet Krisztina
Shingalana Chris Labrador Kennel [justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][i]
|
| |
|
[válaszok erre: #4717 #4718 #4720]
|
[előzmény: (4715) Pauvik, 2011-11-10 18:54:25]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1397. Elküldve:
2009-08-28 20:51:02 |
[18.] |
Hát engem és minden felelősségteljes kutyatulajdonost és Enit is, mert ő javasolta ennek a szűrését KV-án és az agresszív egyedek kizárását a tenyésztésből.
És a KUTYÁT, aki joggal várhatná el a legjobb BARÁTJÁTÓL, hogy ne csak kinyilatkoztasson, hanem segítsen a problémát megoldani!
Nem így gondolod???
|
| |
|
[válaszok erre: #1398]
|
[előzmény: (1396) zorgi, 2009-08-28 20:23:11]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1395. Elküldve:
2009-08-28 19:25:56 |
[19.] |
És Te hány agresszívan viselkedő retrievert láttál már mondjuk tréningen vagy versenyen, esetleg vadászat közben!
Úgy ítélted meg, hogy ez a viselkedésforma (ha láttál ilyet) az genetikus? Egyedeknél tapasztaltad vagy megfigyelésed szerint bizonyos vonalaknál? (Én a nyüszítést generációkon végigvezetve érzékeltem (apa, gyermek, unoka. Anya mindig más egyed volt.) ???
Egyébként azon az egy tréningen (hosszú hétvégén), amit együtt töltöttünk egy kutyánál láttam mások által megkérdőjelezhető viselkedésformát, az a kutya az elithez tartozik, senki nem is szólt semmit, csak a "kiszemelt" kutya gazdája tett egyre nagyobb kitérőt. Én ezt a helyzetet sem ítéltem agresszív viselkedésnek és nem hallottam, hogy bárki is felkiáltott volna emiatt.
Nyüszítést hallottam, de vizslától (!) és neki bocsánatos volt, de nekem rossz!
Szia!
|
| |
|
[válaszok erre: #1396]
|
[előzmény: (1391) zorgi, 2009-08-28 16:23:19]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1394. Elküldve:
2009-08-28 19:13:02 |
[20.] |
Megy PÜ is.
" Az utóbbi időkben megváltozott kutya és ember viszonya, inkább a kutya kárára, mint előnyére. Akik korábban túlélésünk közvetlen támaszai voltak, mára puszta kísérővé, tartozékká lettek.
Ha már saját fajtársaink is idegenné válnak számunkra, nem csodálkozhatunk azon, hogy kutyáinktól szintén teljesen eltávolodtunk. ( Még akkor is, ha fizikailag közvetlen közelségben vagyunk: közös szoba, ágy! Saját megjegyzés)
Ennek az lett az eredménye, hogy mára szinte teljesen elenyészett az a kivételes megértési képesség, amely köztünk és valaha volt legjobb barátunk között létezett. Nem csoda hát, hogy napjainkban sokkal több a problémás kutya, mint korábban bármikor.
Mára már ritkaságszámba megy az olyan ember-kutya kapcsolat, amely emlékeztetne a kezdetekre. Üdítő kivételek a vadászebek, a rendőrkutyák, a terelőkutyák vagy a vakvezetők.
Úgy képzeljük, képesek felfogni, hogy ők háziasított állatok és hogy az otthonunkban laknak. Nem gondolunk arra, hogy a saját vadonból örökölt szabályaik szerint élik az életüket továbbra is. Emberi szemmel tekintünk rájuk." (Suttogó)
Pedig megérdemelnék, hogy elismerjük, hogy ők KUTYÁK és vannak saját törvényeik, de továbbra is az ember legjobb barátai. Csak megjegyzem, a saját törvényük szerint sem kérdőjelezik meg az EMBER falkavezér pozícióját, de ha az ember képtelen feladatát ellátni, egy intelligens kutya át kell hogy vegye azt, hisz a falka nem létezhet vezér nélkül.
Én személy szerint ezért érzek sajnálatot az agresszivitás jeleit mutató kutyák iránt, mert az emberi butaság miatt - természeténél fogfa - olyan feladatot kellene ellátnia, amire az emberi társadalomban ő képtelen.
Nagyon sajnálom, ha ezt Ti nem látjátok.
Olyasmit vártok el a kutyáitoktól, amire Ti magatok is képtelenek vagyok! (gondoljatok a saját agressziótokra!)
Vagy a kutya legyen okosabb? Felejen meg minden emberi elvárásnak?
Akkor ő a falkában a vezér és ezzel a kör bezárult!
Azt se felejtsétek el, ha kiléptek a kapunk a kutyáitokkal: "vadászatra" indultok, ha sétáltok az utcán az a kutya számára : portya. Aki a vadászatot - portyát vezeti (alfa egyed), annak minden pillanatban résen kell lennie, hisz a többiek őt követik. Tehát, ha fárasztó Neked, hogy minden pillanatban résen légy, akkor maradj otthon, mert a "kutyatörvények" szerint az alfa egyed addig marad meg pozíciójában, míg képes a feladatát ellátni!
Ha azt a viselkedésformát, amit sokan agressziónak vélnek genetikai szűrésnek vetnék alá, akkor először a gazdikat kéne szűrni, hogy alkalmasak-e (jelen esetben retriever) kutya tartására.
Én eddig egyszer láttam agresszív retrievert (vizslával szemben), az is vadért történt. A gazdi okult az esetből. Utána is találkoztam velük vadászaton, kértem, hogy mellettük lehessek, a kutya teljesen normálisan viselkedett, bár a gazdija erősítésre szorult.
A többi esetben, mikor az EMBER agressziót kiáltott, én csak viselkedészavart tapasztaltam, amit az EMBER hozzáállása okozott.
Hát ennyi az én véleményem erről.
A kutya zavaró nyüszítése viszont szűrhető lenne. Hozzáértők véleménye alapján: két nyöszögős kutya pároztatásából nyöszögős utódok születnek. A KV-on mindez nem derül ki (MV-án esetleg), pedig csak a vízparton pórázon kellene tartani a kutyákat, miközben egy másik kutya apportíroz.
Hát, ezt fogom is javasolni, mert engem minden évben egyre jobban zavar...
Üdv mindenkinek!
|
| |
|
|
[előzmény: (1379) Szendrei Nicolett, 2009-08-28 12:15:00]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1392. Elküldve:
2009-08-28 18:10:28 |
[21.] |
Más, ha a tenyésztési jogot át sem adod.
Ezt egyértelműen leírjátok, a tulajdonos tudomásul veszi. Azt is szerződésbe foglaljátok, hogy mi történik abban az esetben, ha a tulajdonos ezt a pontot megszegi. (Amint a szerződésszegésről a tenyésztő tudomást szerez, írásbeli nyilatkozatot küld a tulajdonosnak, akinek kötelessége 24 órán belül az állatot az eredeti vételár ellenében a tenyésztőhöz eljuttatni.)
A tenyésztési jog korlátozott időre való átadásának lehetőségét ebben a szerződésben csak megemlítitek, de külön megkötött szerződés nélkül nem hozhat le almot a tulajdonos.
U.ez vonatkozik tulajdonosváltozás esetére is. Csak a tenyésztő írásos nyilatkozata után történhet tulajdonjog átadás, amennyiben a jelölt is elfogadja a fent leírtakat. Ezt a vevő tudomásul veszi, elfogadja, aláírja (két tanú hitelesíti az aláírást). Ez a szerződés ügyvédi aláírás nélkül is u.annyit ér, mint ügyvédi aláírás nélkül.
Szerződésbe foglaljuk még azt is, hogy a pedvetdata rendszerben a tulajdonváltozást a MC-et beültető orvos fogja végezni, miután a a tulajdonos változás bejelentése megtörtént a MEOE-nál. Azt is beírjuk, hogy erről értesítjük az új gazdi állatorvosát és hogy a gazdi beleegyezik, hogy az állatorvostól tájékoztatást kérjen a tenyésztő.
És természetesen a szerződés tartalmazza a garanciavállalást is tételesen és a megkívánt tartási körülmények is szerepelnek.
Még így is lehet baj, de talán könnyebb lesz orvosolni. Én bízom benne!
|
| |
|
[válaszok erre: #1393]
|
[előzmény: (1388) martifarkas, 2009-08-28 15:50:57]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1366. Elküldve:
2009-08-28 06:55:08 |
[22.] |
Attól, hogy a retrieverek alacsony %-a vadászik, még a jelenlegi szabályozás szerint KV-án, a kutyának a vadászatra való alkalmasságát kell néznie a vizsgáló teljesítmény - bíróknak, lévén alap: a retriever vadászkutya. Addig még ezen az FCI - /MEOE - fajtagondozó szervezetek ( a többség kérésének eleget téve) nem változtatnak, a tenyésztésbe vételre alkalmas minősítést csak vadászatra megfelelő genetikai adottságú retriever kaphatja meg. (Kérni persze lehet, hogy módosítsák a Szabályzatotés a TK-ön az szerepeljen, hogy "képessége alapján vadászatra nem alkalmas" , de rendelkezik megfelelő vakvezető, mentőkutya, stb. képzettséggel, de ezt igazolni más bírói testület tudja.
Amennyiben viszont -hivatkozva arra, hogy a retriverek kb.98% társasági kutya- a KV-án, a kutya genetikai vizsgálatánál a bírók majd azt vizsgálják, hogy mint társasági kutya megfelelő-e, akkor majd ez szerepel a tenyésztésbe vétel feltételeként.
Jó kutyázást mindenkinek!
|
| |
|
|
[előzmény: (1365) gyek, 2009-08-27 23:30:20]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1365. Elküldve:
2009-08-27 23:30:20 |
[23.] |
Szia!
Már hónapokkal ezelőtt jeleztem, hogy én ezt a problémát hogyan szeretném megoldani, de persze mellékvágányon kötöttünk ki.
Az adásvételi szerződésben rögzítve lesz, hogy a tenyésztési jog nincs átadva az új tulajdonosnak és ezt ő elfogadja.
A későbbiek során, ha ezzel a kölyökkel kimagasló fajtaspecifikus eredményeket tud felmutatni a gazdija, akkor újratárgyaljuk a tenyésztési jog egy alkalomra szóló átadását vagy közös alom lehozatalát külön szerződésben foglalt feltételekkel. (A jelenlegi felállás szerint csak kérhetem és érvelhetek a pároztatás ellen, de semmit nem tehetek, ha a gazdi Buksi2-t választja a kutya párjának és akkor sem tehetek semmit, ha egymás után hozza le az almokat és adja el a kölyköket kereskedőnek.)
Ilyen szerződést köthet bárki éppúgy, mintha ivartalanítási kötelezettséget írna elő. Az első megoldás azért elfogadhatóbb, mert a döntés akkor születik meg, amikor már biztosabban látható az egyed értéke.
A másik dolog Eninek szól: Bocs a félig téves "lövésért" Hugi és a Te hsz-od egybevontam. A többire:
Mindenkinek lehet saját véleménye egy adott dologról. Az én véleményem: nem válunk nagyobbá, ha a másik teljesítményét lekicsinyeljük. A "fikázás" a gyengék fegyvere!
A kölyökkutyára morgó felnőtt kutya viselkedése nem agresszió. Ha a gazdik nem egymással trécselnek és figyelik a kutyájukat, akkor a felnőtt kutyának nem kellett volna figyelmeztetni a kölyköt a megfelelő viselkedésre! Az "ugyan már, engedd neki, hisz ő a kicsi" viselkedésforma nem működik a kutyafalkában. Ha a falkavezérnek fontos tárgyalni valója akadt, funkcióját érezhetően nem tudja betölteni (ki kell beszélni a bírót, selejtezni kell más kutyáját) feladatát átveszi a kutya.
Másnak (már nem akarok tévedni, de talán Nikinek): Sajnálom, hogy az apa-fia kapcsolatot így tudtad csak látni és nem elemezted további! Amit leírtál én annak alapján nem úgy értékelem a dolgot, mint Te.
Retriever esetében valódi agressziót abban az esetben tudok elképzelni, ha a kutya agyának egy része működésképtelen vagy beteg. Más esetben a vizsgálat a gazdiknak javasolt!
Olyan eset nincs, hogy a mezőn, munkaközben, lövések alatt dolgozó retriever viselkedése tökéletes úgy az emberekkel, mint a kutyákkal, de a hétköznapi életben kórosat mutat. Ez akkor lehetséges, ha a kutya veleszületett természete meg van erőszakolva és olyan viselkedés formát akarnak vele elfogadtatni, ami természeténél fogva számára elfogadhatatlan. Merem ezt állítani még akkor is, ha ennek az u.n. hétköznapi életnek az elfogadása a legtöbb retrievernek nem okozna gondot, de ez a bizonyos egyed jelez, hogy neki nem ez az élet való! Mit tehet ilyenkor a gazdi? Vagy megérti kutyáját és megpróbálja a neki való életformát biztosítani vagy megtöri a kutyát és elfogadtatja vele, hogy ő "magasugró" vagy átadja más gazdinak. Amennyiben a választása egy "atlétika edző" lesz, számomra bizonyította, hogy az ő kezébe nem való retriever!
A vakvezető/magasugró retrievernél amennyiben a KV során a bírók kimagasló fajtaspecifikus képességeket találtak, akkor az válhat tenyész- egyeddé, ha az atlétika edző ugyan ezeket nem találja, az nem lehet bizonyíték arra, hogy nincs, csak arra, hogy ő alkalmatlan ennek eldöntésére, kvázi a véleménye nem lehetne mérvadó egy egyed tenyészthetőségének az eldöntésénél!
Mindenkinek jó kutyázást!
|
| |
|
[válaszok erre: #1366 #1368 #1369 #1388]
|
[előzmény: (1359) martifarkas, 2009-08-27 17:42:03]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1323. Elküldve:
2009-08-27 00:25:39 |
[24.] |
"és honnan tudod, hogy ennek ellenére jó, ha a gazdája nem is erre használja? "
És honnan tudja az "atlétika edző", hogy rossz, ha ő sem erre használja?
A véleményem: ha a tökéletest úgy próbáljuk elérni, hogy közben a másikat (aki valószínűen szintén az általa tökéletnek tartott felé halad) megbántjuk, sértegetjük, lekicsinyeljük az eredményeit, mi magunk egyre tökéletlenebbé válunk és mivel a kutyánk hasonul hozzánk, ő sem válhat általunk egyre tökéletesebbé!
Próbáljuk meg tisztelni egymást!
Jó kutyázást mindenkinek!
|
| |
|
|
[előzmény: (1320) hugi26, 2009-08-26 23:18:04]
|
|
| Kezdő |
|
gyek
Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53
|
| 1322. Elküldve:
2009-08-27 00:00:07 |
[25.] |
"Az egyedet vizsgáljuk"
A kérdés az volt, hogy KI vizsgálja?
(Ha szó szerint veszed, amit írok, akkor nem is érthetsz. Próbálj a szavak mögé látni, a "magasugró kutya" a Te szójátékod volt, csak a példa kedvéért átvettem).
Ivartalanítjuk az alkalmatlan egyedeket, de ha az alkalmatlanságot alkalmatlan személy állapítja meg, akkor a "jó" kutya lesz ivartalan. Erre utaltam volna és hogy ezeket a dolgokat át kéne gondolni újra és újra.
Észrevételeimet kérdésekben fogalmaztam meg, nem a véleményem közöltem, bár a kérdésekben ez átjöhetett.
|
| |
|
|
[előzmény: (1320) hugi26, 2009-08-26 23:18:04]
|
|
| Kezdő |
|
|
