| Találatok száma: 709 üzenet |
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
14913.  Elküldve:
2009-07-21 16:04:48 |
[501.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (14912) Duci, 2009-07-21 15:58:54]
|
|
Törzstag  |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 14895. Elküldve:
2009-07-21 14:23:34 |
[502.] |
Szia!
Így van,ideje tenni.Példa is áll előttünk,mint mondtam a komondor funkcióját és gyökereit tekintve legközelebbi rokonának esetében,hiszen a Hungária Kuvasz Klub megfelel minden általad támasztott feltételnek:
"...azon emberek aktív hozzájárulása lenne szükséges,akik rendelkeznek a tesztek kivitelezéséhez szükséges szakmai tudással,segédanyagokkal,Meoe-s kapcsolatokkal."
Ezzel azt szeretném mondani,hogy ha már van egy működő,igaz,nem kifejezetten komondoros,de kiinduálisi alapnak tökéletesen jó és később nagy valószínűséggel komondorossá csiszolható módszer,tenyészszemlés,hivatalos eljárás,akkor NINCS SEMMI ÚJ AMIT KI KELLENE TALÁLNI!Lényegében "csak" a kuvaszos tapasztalatokat kellene felhasználni.
Ugyanakkor van egy franciabundás teszt is,amit,ha ragaszkodunk a komondor eredeti környezetében történő jellemvizsgálathoz,oda kellene vinni egy-egy régióba,pl. önkéntes jelentkezés alapján.
Tudom-tudom,ktg-es.Ki kell gondolnunk a financiális oldalt,de jelenleg ez csak kifogásnak jó,nem látom,hogy már "csak" ez az egyetlen oka a "tétlenkedésnek".
|
| |
|
[válaszok erre: #14897]
|
[előzmény: (14894) virányos, 2009-07-21 14:13:09]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 14891. Elküldve:
2009-07-21 13:58:56 |
[503.] |
Bocsánat,pontosítanék:"az élete árán" kifejezés a standard magyarázat szövegében található
"VISELKEDÉS ÉS JELLEM:
A gazdasági haszonállatok, a vagyontárgyak, a ház õrzése-védése közben rendíthetetlen bátorságot mutat. Hang nélkül, vakmerõen támad. Az általa védett területet a sajátjának tekinti, arra idegen élõlényt nem enged be. Bizalmatlan alaptermészetû. Nappal szívesen fekszik úgy, hogy területét ellenõrizni tudja. Éjjel éberen figyelve õrködik.
Környezetébõl kimozdítva megváltozik viselkedése, visszahúzódóvá válik. Õsi természetébõl adódóan az idegenekkel bizalmatlan. Alapvetõen nyugodt természetû, kiegyensúlyozott fajta, ember, család és gyermek centrikus. A rábízott értékeket, gazdáját, annak vagyontárgyait, területét, a család tagjait élete árán is megvédi. Bár megváltozott a komondor funkciója illetve nagy többségében tartási helye, ezzel együtt viselkedésében pozitívan alkalmazkodik a XXI. századhoz. Lakóházak védelmére, városi udvarok õrzésé kiválóan alkalmas."
|
| |
|
[válaszok erre: #14893]
|
[előzmény: (14889) Kohári Pisti, 2009-07-21 13:19:49]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 14889. Elküldve:
2009-07-21 13:19:49 |
[504.] |
Sziasztok!
Mivel Baliházi -szerény véleményem szerint- egy igen komoly témáról ír,Ti meg vagy műmódon értetlenkedtek,"védekeztek",hárítotok,kibúvót kerestek és még olyan (Duci által találóan megfogalmazott) "Tejószagúatyaúristen" elméleteket is gyártotok,sajnos a hasznavehetetlen "álmegoldási" lehetőségek vázolásával a poénkodás,elviccelődés irányába terelitek az egyébként régóta és úgy fest,még sokáig időszerű témát,így kénytelen vagyok röviden,tömören megszólalni  Bocs!
Minden itt fórumozó pontosan tudja,hogy a standard milyen jelzőkkel illeti a komondort.Jelzőkkel,melyek egyrészt a küllemre értendők,jelzőkkel,melyek másrészt a viselkedésre (tipikus pl. az élete árán... típusú megfogalmazás) értendők.
Minden itt fórumozó és itt nem fórumozó is pontosan tudja,hogy a szépségversenyek az előbbi jellemzők alapján rangsorolnak,azonban a második jellemzőcsoport alapján -egy,vagy akár több bíró véleménye,vagy a fajtagondozó szervezet értékrendje alapján- felállított rangsort sehol nem találhatja meg ma Magyarországon,külföldön sem senki.
Márpedig tenyészteni,nemhogy nem csak az első jelzőcsoportra kell,hanem egy standarja által is őrző pásztorkutyának ábrázolt fajtát viselkedésre -és itt tiszteletben tartva,sőt általam nagyratartva,de elsősorban nem a kiképző pályákon szerzett mintákra gondolok- szóval,ahogy mostanában fogalmazunk,jellemre,azaz a standarban leírt jellemre kell tenyészteni.
Nem azért,mert valaki bekattan,megbuggyan ebben a kánikulában,hanem mert jogos igénye támad arra,hogy a komondor,mint értékeket őrző pásztorkutya fajta helytálljon a XXI. században is,mind saját magának,mind vásárlóinak,mind egyáltalán a fajta eredeti értékeinek megőrzése érdekében.
Persze,mindig lesznek,akik nem ezért fognak tenyészteni,nem ezt tartják majd szemelőtt,de már ma is vannak,akik eszerint szeretnének tenyészteni -az említett igények és értékmegőrzés- miatt.Azonban,a küllemorientált tenyésztéssel ellentétben ehhez a szándékukhoz semmilyen hivatalos,elismert,egységes rendszer sem áll rendelkezésére a komondor tenyésztőknek.Ez pedig,rövid időn belül belátható lesz -a komondor legközelebbi rokonának,a kuvasznak a tenyésztői és fajtagondozó szervezete már jó példával jár előttünk- HIBA!
Mondom,szerintem,hiba,hogy ilyen,a komondor standardja által leírt jellemre tenyésztést segítő,előbbre vivő esemény nincs,csak a küllemorientált tenyésztés produktumának mérésére,megítélésére van hivatalosan lehetőség,csak az ilyen irányú tenyésztési eredményért jár hivatalos elismerés.HIBA!
|
| |
|
[válaszok erre: #14891 #14892 #14894]
|
[előzmény: (14884) cackab, 2009-07-21 12:18:50]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 14601. Elküldve:
2009-07-16 14:33:52 |
[505.] |
Köszönjük a képeket!Ha valami,akkor ez nevezhető forrásnak,már mi az eredetiséget illeti!
Én már a fenyő törzsétől le vagyok nyűgözve,a kuvaszokat és "munkatársakat" még szemügyre sem tudtam venni!
Köszönjük!!!
|
| |
|
|
[előzmény: (14573) Haromszeki-Gobe, 2009-07-16 09:23:26]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 14486. Elküldve:
2009-07-15 11:53:41 |
[506.] |
Sziasztok!
Tudod,meséltem,hogy annak idején Timi is csak kis gyomlálás és gazirtás "projektbe" mert fogni -pedig lett volna ideje nagyobb műveletekre 
Mazsola áztatás... a lekvárfőzéshez képest tényleg nem tűnik nagynak... 
Jól vagytok?
|
| |
|
[válaszok erre: #14490 #14505]
|
[előzmény: (14484) bolda, 2009-07-15 11:20:14]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 86. Elküldve:
2009-07-10 13:33:58 |
[509.] |
Tévedsz,mivel a hangsúly a "tenyésztés" szóra kellene essen a mondat értelemzése során,az úttörőséghez kapcsolódóan.Persze,akik ebben -"jellemre,munkára tenyésztésben"- nem tudnak/akarnak gondolkodni a komondor esetén,azok eddig a szóig,"tenyésztés",el sem jutnak a gondolatmenetben,annál hamarabb leragadnak.Ez persze,korlátaik ismeretében nem csoda.
A Kulcsi Komiszon és Baliházin kívül mondj még egy köztudottan jellemre,munkára tenyésztő komondor kennelt!!Egyetlen egyet!!!!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #87]
|
[előzmény: (85) Baliházi, 2009-07-09 18:55:11]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 5411. Elküldve:
2009-07-03 15:01:07 |
[511.] |
Szervusztok!
Nem szeretnék tolakodó lenni,csak tudatni Veletek,hogy ma közzé tettem egy komondor tenyésztő barátom élménybeszámolóját
http://pengyomhegyi.blog.hu/2009/07/03/komondor_batorsagproba_kulcsi_komisz_komondor_kennel
a hétvégi tenyészszemlétekhez kapcsolódó szintfelmérésről,melyen két komondorával szerepelhetett!
Hálás érte a Hungária Kuvasz Klubnak!És úgy gondolom,mi is mindannyian komondorosok,akik hiányolunk valami hasonló "hivatalos" lehetőséget...
Szóval,köszönjük!!!
Kellemes hétvégét kívánok mindannyiótoknak!
|
| |
|
[válaszok erre: #5412 #5413]
|
[előzmény: (5410) Juhász Péter, 2009-07-01 09:46:37]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 13310. Elküldve:
2009-06-29 08:02:27 |
[513.] |
Szép jó napot Mindenkinek!
Petikém,gratulálunk az eredményhez,mind ami az édesapád kuvaszát,mind pedig,ami a Te és Heni által megvendégelésünkre szervezett komondoros -végre valóban- baráti találkozót illeti!Köszönjük Nektek és Anginak is a tömérdek süteményt!!!
Ja,Hajninak meg köszi a Kartinak küldött képet! Azt hiszem,ma megint Mártika lesz a sláger...
|
| |
|
|
[előzmény: (13215) Nyalka, 2009-06-28 19:14:13]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 4462. Elküldve:
2009-06-17 14:25:56 |
[514.] |
Teljesen egyetértek Veled!
(Megj.:két különböző fajtáról és két különböző szintű örökletes problémáról beszéltem...komondor esetében még sorrendet is adtam,melyben éppen az "utolsó" helyen állt a foghiány,éppen ezért az általad most említett párhuzam /lsd. mudi-epilepszia,komondor-foghiány/ nem áll fenn,éppen amiatt,amit Te jól megfogalmaztál.)
|
| |
|
|
[előzmény: (4433) Csenkeszke, 2009-06-17 13:51:07]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 4390. Elküldve:
2009-06-17 12:56:56 |
[515.] |
Szia!
Jeleztem,valódi mélységében nem ismerem a szülők,rokonok helyzetét,de,azt igen,hogy,a mudi alapja nem mondható szélesnek,ígyhát mérlegelni kell és bizonyos kompromisszumokat kötni,miközben Ti tudjátok,mudisok/muditenyésztők,hogy mi a legégetőbb probléma.
Az én véleményem ez:ha egyszer a szülők -az epilepszia hordozást leszámítva- "tökéletesek",igenis használni kell őket,az említett szűk alap miatti kompromisszumkészség miatt,azonban az utódokat,melyek "fenotípusosan" epilepsziásak,könyörtelenül ki kell zárni,legjobb esetben nem is szabad bevonni,bármilyen jók legyenek is,ha egyszer ez az epilepsziás szempont az elsődleges szelekciós szempont.Azonban,ha úgy ítélitek meg,hogy égbekiáltó a baj -komondornál ez az én meglátásom szerint munkakészségnél áll fent elsődlegesen- és az epilepszia minden formáját csírájában kell elfolytani,akkor igen,itt az ideje MINDENKINEK (meggyőződésem,hogy ez utópisztikus elképzelés) KÖVETKEZETESEN az epilepsziára szelektálni,kivonni,akár a hordozókat is.
Kati!
Én most befejezem,mert elsősorban Bmudi a.k.a. Molnár József példamutató tettére szerettem volna felhívni a figyelmet és arra késztetni mindenkit -aki úgy érzi,itt az ideje- hogy magába szálljon picit,gondolkodni:Ő vajon a mudi fajta érdekeit tartja-e elsődleges szempontnak!Ennyi!
Csók Nektek,köszönöm,hogy meghallgattátok a véleményem és,hogy így együtt érez mindenki Bmudival! Itt az ideje példáját követni!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #4433 #4434]
|
[előzmény: (4382) Csenkeszke, 2009-06-17 12:25:12]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 4384. Elküldve:
2009-06-17 12:44:25 |
[516.] |
Megtisztelsz,köszönöm!Én meg azóta is várom a "késes-bicskás" szösszeneted,hátha megszánsz egy poszttal...
Nézd Adupapa!
Valóban megszívtam a foghiányokkal,de ma látva -amiről beszéltem az előző hszben- hogy mik a komondor igazán nagy,égető problémái,és látom,hogy mivé lett a 2 éves Kajszi,mivé alakul az 1 éves Rosszka,nos,egy-egy HD szűrés után és egy-egy pásztorkutyákra,azaz kimondottan komondorra alkalmazható jellemteszt után komolyan el kell majd gondolkodni azon,hogy -ha egyszer a komondort elsősorban a szaporodási,utódnevelési és szemhéj,HD és csak utána a foghiány problémáktól kell távoltartani- nem-e célszerű volna egy-egy várhatóan javító kannal fedeztetni őket...
Ha így lesz,én egyet tudok garantálni előre:nem követem azt a korábban -gondolom,nem csak komondorosoknál- bevett szégyenletes szokást,hogy a látszat fenntartására,de a fajta lerontására ide-oda papírozgatom az utódokat,hanem sokkal inkább a lehető leghangosabban hirdetve fogom közzé tenni a szülők erényeit,hibáit,éppen azért,hogy az utódoknál lehessen számítani a várható erényekre,hibákra és,azokat a legfontosabb szelekciós szempontok szerint lehessen figyelemmel követni.
Csak azt tudom mondani,hogy meg kell vizsgálni,mi a sorrend egy-egy fajtánál,és Józsihoz hasonló nyíltsággal meg kell osztani az információkat mindenkivel,a Józsihoz hasonló -önmagunkkal szembeni- könyörtelenséggel és a sorrendhez igazított következetességgel szelektálni kell!
Még Rőzsét is... 
Üdv Mindenkinek!
Maradok tisztelettel minden mudi-fan iránt!
|
| |
|
[válaszok erre: #4386]
|
[előzmény: (4380) Aduaneros, 2009-06-17 12:16:32]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 4381. Elküldve:
2009-06-17 12:17:26 |
[517.] |
Na,azt hiszem,egy időr emegint elég lesz belőlem... Elnézést kérek érte,de most kicsit beindult az agyam és -sajnos- a komondor fórum ilyen szempontból leült egy ideje,szinte képtelenség szakmai/tenyésztési elvekről,kérdésekről,problémákról beszélgetni -legalábbis értelmesen,és úgy,hogy ne vegye valaki személyeskedésnek...
Tehát még egy apróság ehhez a kérdéshez,mármint a szülők tenyésztésből való kivonásához.
Idézem:
"A jövő kihivása a széles alapokra helyezett nagylétszámú tenyészállattal folytatott nagy szelekciós nyomású tenyészet továbbvitele, tenyésztőtársak, pulikedvelő barátok bevonásával." Veres Zsolt puli,mudi tenyésztő filozófiájának egy "apró",de nagyon fontos szeletkéje.
http://www.kiralytelki.hu/
Egy másik idézet:
"...a mesterséges szelekció során a tenyésztők szaporításkor saját meggondolásaik alapján részesítenek előnyben állatokat és növényeket"
http://hu.wikipedia.org/wiki/Term%C3%A9szetes_szelekci%C3%B3
Erre utaltam,akkor,amikor a személy célját,jellemét,mint garancia-/védjegyet emelítettem.
Tovább lépve ezen a körön,állományszinten kell megvizsgálni,hogy mekkora probléma a mudinál az epilepszia,vagy a HD,vagy egyebek.(Nálunk,komondorban pl. a legfontosabbak -általam megítélt sorrendben írom- az önálló nemzés,önálló utód nevelés,az öröklött szemhéj,fogzáródás és HD probléma,foghiány).
Tehát,az én laikus véleményem az,hogy tenyésztéskor az egyénnek,a saját tenyészetén túl kell lépnie,állományon nagyobb halmazt kell értenie,a fajtát súlytó problémákat pedig fontossági sorrendbe kell tennie,mint megoldandó problémákat és ebben a sorrendben kell NYÍLTAN,KORREKTÜL és KÖNYÖRTELENÜL SZELEKTÁLNIA.
Kétlem,hogy a szülőket kell kivonni,ha azok valóban nem produkáltak tüneteket,azonban utódjaik esetében még az olyan kiemelkedő,ígéretes egyedeket is ki kell vonni -azaz nem szabad bevonni- mint Rőzse,ha egyszer az ő problémája a fajtát súlytó egyik legnagyobb probléma... (Komondornál pl. szaporodás,nevelés,szemhéj,csípő).
No,ezért csak ismételni tudom magamat:őszinte,mély tiszteletem,mert a fajtának ez használ,amit Bmudi felvállalt!
No,további szép napot kívánok Mindenkinek és fel a fejjel Barátom!Vigyázz!Jövök!!!
|
| |
|
[válaszok erre: #4382 #4425]
|
[előzmény: (4376) Kohári Pisti, 2009-06-17 11:42:40]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 4376. Elküldve:
2009-06-17 11:42:40 |
[518.] |
Nem ismerem a mudis viszonyokat,és nem szeretném,hogy okoskodásnak tűnjön,de halkan megjegyzem,hogy az,hogy valamiről nem tudunk,nem egyenlő azzal,hogy nem létezik 
Tehát,én nem tudom,ezektől a szülőktől vannak-e Rőzséhez hasonlóan beteg utódok,de semmi garancia nincs arra,hogy,amennyiben vannak/lennének,tudnánk is róluk...
Rőzse esetében is számomra -többek közt az a következtetés,hogy- mennyire a tulajdonos/tenyésztő jellemén és/vagy célján múlik,miről tudunk és hova jut bármelyik fajta is.
Ezért mondom,ebben az esetben a név a biztosíték:Bmudi,azaz Molnár József.
|
| |
|
[válaszok erre: #4381 #4416]
|
[előzmény: (4373) Csibiti, 2009-06-17 11:20:43]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 4371. Elküldve:
2009-06-17 11:17:27 |
[519.] |
Üdvözlök Mindenkit!
Ritkán járok erre,de ezt most nem hagyhatom szó nélkül.Ez félelmetes!Ahogy Aduaneros is írta:pont Neked jár ez?És ami nem mellékes -erre is Ő célzott:a potenciálisan érintettek hatalmas köre...
Mindenesetre maradok mély tisztelettel Feléd,hogy minőségi elveidet,önmagaddal szembeni igényességed,tartásod,holmi rövid távú "érdekek" érvényesítéséért cserébe nem adod fel,nem hallgatod el,sőt!
Ha lenne mudi tenyészetem -ahogy sajnos egyelőre nincs- biztosan azonnal felajánlanék Neked egy első választású szukát bármelyik számodra szimpatikus párosításból!De máris mondom,hogy ha majd Te is így gondolod,nézz utána,szerinted ki illene Nyírségfia Cincér kutyámhoz párként és majdani utódjaiból,máris Tied az első választás lehetősége,természetesen ajándékba!Ezt ne feledd!!!!Komolyan beszélek.
Addig is,itt egy apróság,Cinciről.
http://pengyomhegyi.blog.hu/2009/06/17/jatszotarsak_cinci_es_fini_kepek
És nagyon sajnálom!Te,valóban nem ezt érdemled és igen elgondolkodtató az eset...
Üdv.:Pista.
|
| |
|
[válaszok erre: #4372 #4380 #4400]
|
[előzmény: (4335) Bmudi, 2009-06-17 09:50:17]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 281. Elküldve:
2009-06-15 13:16:59 |
[521.] |
A székely paraszt befog a szekérbe, hogy átmegy a szomszéd faluba rokonlágatóba. A felesége is nagyon szeretne vele menni, ezért elkezd rimánkodni:
- Kedves uram, hadd menjek veled én is!
- Nem lehet, asszony!
- Légyszives, ne hagyj itthon, egyedül leszek. Elülök én a saroglyán is.
A paraszt azonban nem enged, egyedül vág neki az útnak. Odakint vihar,
majd egy villám belecsap hátul pont a saroglyába. A székely hátrafordul,
morfondírozik:
- Ej, pedig de szépen kérte.
|
| |
|
[válaszok erre: #282]
|
[előzmény: (280) Baliházi, 2009-06-12 18:35:57]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 12082. Elküldve:
2009-06-10 15:33:18 |
[522.] |
Ez lemaradt:
Sziasztok!
További szép napot kívánok Mindenkinek!
|
| |
|
[válaszok erre: #12083]
|
[előzmény: (12081) Kohári Pisti, 2009-06-10 15:32:22]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 12081. Elküldve:
2009-06-10 15:32:22 |
[523.] |
   
|
| |
|
[válaszok erre: #12082]
|
[előzmény: (12080) cackab, 2009-06-10 15:26:01]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 12078. Elküldve:
2009-06-10 15:20:01 |
[524.] |
Minket a vezetőváltások nem érintenek:fölöttük állunk,így nyugodtan/bárhol/bármikor fagyizhatunk...nálunk ez barátságon alapul,azaz önzetlen szereteten/segítőkészségen
Így már remélem,mindenki számára (félre-)közérthető!
|
| |
|
[válaszok erre: #12080]
|
[előzmény: (12077) cackab, 2009-06-10 15:16:27]
|
|
| Törzstag |
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
| 363. Elküldve:
2009-06-10 15:16:35 |
[525.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
[válaszok erre: #365]
|
[előzmény: (362) Éden, 2009-06-10 14:59:32]
|
|
| Törzstag |
|
|
