Találatok száma: 262 üzenet |
|
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7815. Elküldve:
2011-04-05 21:50:54 |
[1.] |
Tisztában vagyok vele...de nem érdekel más véleménye különösebben.
Arról nem beszélve, hogy átéltem tegnap miért fontos időben intézkedni.
|
|
[válaszok erre: #7817]
|
[előzmény: (7814) dindi, 2011-04-05 21:36:39]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7809. Elküldve:
2011-04-05 19:15:13 |
[2.] |
Már egyszer elkezdtem írni, aztán meggondoltam magam, most mégis írok.
Szóval az ivartalanítás, elsőként leszögezném, hogy mindenképp támogatom az olyan egyedeknél, amelyek nem tenyészkutyák. Meg is van az oka, nem várt, akár súlyos betegségeket előzhetünk meg vele, és a nem várt kölykök születését is, illetve a tüzelés okozta kellemetlenségeket. Azonban, tények, tapasztalatok alapján az ivartalanítás leginkább csak a kan kutyáknál megoldás arra, hogy kevésbé legyenek agresszívek, és olyan eset is volt, hogy az ivartalanítás után a kan egyed még agresszívabb magatartást mutatott. Kicsit gondolkozzunk el...a kan kutya gyakorlatilag folyamatosan tüzel, bármikor képes párosodni, a hormon szintjük mindig a plafont veri. Ezért lehet megoldás az ivartalanítás az agresszióra, mert a hormonok nem zavarnak be.
A szuka kutyák azonban évente kétszer tüzelnek, erre az időre borul fel a hormon háztartás, és az okozhat agresszív, vagy esetleg más viselkedést az egyedeknél. Éppen ezért, ha ivartalanítjuk őket, a nem tüzelős időszakban valószínűleg ugyanolyan lesz a kutya, ha ivaros, ha nem. Azért még egyszer leírom, hogy az ivartalanítás, ha nem tényeszkutyáról van szó mindenképp jó megoldás!
Az más kérdés, hogy kinek van hirtelen annyi pénze kifizetni...
|
|
[válaszok erre: #7812 #7814]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7131. Elküldve:
2010-12-16 07:37:05 |
[3.] |
Szerinted mégis mi a jó kutya?
Olyan sokan mondják, hogy milyen jó boxerük van, vagy milyen jó boxerük volt. Oké, de miért nincsenek a pályán, és miért nem dolgoznak velük? Hol vannak a versenyeken? Vegyük itt munkának az IPO-t, ez a legjobb mérce az ösztönök vizsgálatára, hisz a jó kutyához tartoznak a jó ösztönök...
Volt sok-sok kiváló boxer, nem "ilyenek", mint a maiak, akkor miért nem tettek a tulajdonosok annak érdekében, hogy a fajta tökéletesedjen, és megmaradjon annak ami volt?
A tényeket viszont neked is el kell fogadnod. Mint mondtam, a követelmények változnak, a szabályok változnak, a kutyák, módszerek, segédek, tápok, gyakorlatilag minden változik. 10 évvel ezelőtti VB bajnok kutyával (és nem a korára való tekintettel, hanem ösztönileg), ma már lehet nem mennél sokra a pályán. Miért? Mert a követelmények változnak, egyre kiélezettebb a verseny, más-más szempontok kerülnek előtérbe...és ezek szerintem tények, nem pedig "pont"-ok kérdése.
Aláírom, hogy régebben "keményebb" kutyák voltak, és kevesebb volt a "selejt", de akkor az volt a jó, az volt a követelmény, esetleg mindenki örült, hogy milyen fasza civiles kutyája van, de mára megváltoztak a követelmények, és ehhez mérten kell nézni, hogy mi is a "jó" kutya.
|
|
[válaszok erre: #7132]
|
[előzmény: (7130) B.Pista, 2010-12-16 07:18:04]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7108. Elküldve:
2010-12-15 17:11:12 |
[4.] |
Az a baj, hogy elsiklasz a lényeg felett, ráadásul a "régen" szócska is más-más jelentéssel bírhat (intervallumban) egyes embereknél.
Mindenesetre vicces, hogy az etetéstől odáig kanyarodsz, hogy másokat lenézel, magadat pedig fényezed.
További kellemes fórumozást mindenkinek!
|
|
[válaszok erre: #7109]
|
[előzmény: (7107) B.Pista, 2010-12-15 16:45:32]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7103. Elküldve:
2010-12-15 15:56:35 |
[5.] |
Jó dolog is a lekezelő magatartás, csak nem mindenkinél jön be.
Ezért nem is írok ide, normális vélemény csere, esetleg beszélgetés gyakorlatilag lehetetlen itt, mert egyből jönnek "az évek, na meg a rutin" és a többi mellébeszélő emberke...
Én nem akarok és nem is fogok meggyőzni itt senkit arról, hogy mivel etessen, vagy mivel ne, csak kezdjünk el gondolkozni. Pl. azon, hogy mi is az a tápanyagszükséglet, és minek mennyi a tápanyag értéke (gondolok itt mondjuk a "csak csontot eszik 20 éve és milyen király kutya" típusú emberekre), de inkább hagyjuk.
Akinek sok a szabadideje, alkalmanként szert tesz egy döglött tehénre, vagy egy félre, van ehhez egy jó nagy fagyasztója, plusz a szénhidrát szükségletet is megoldja, az főzzön nyugodtan.
Akinek kevesebb ideje marad arra, hogy főzzön a kutyára (a sok tréning, lemozgatás, séta, munka, suli, élet mellett), azoknak pedig ott van a komplex, tökéletesen megfelelő táp, és etessen azzal.
Aki pedig a kettő között van, de olcsó hús nem jut, az kezdjen el számolgatni, hogy pénzben mi jön olcsóbban.
Maradok tisztelettel!
|
|
[válaszok erre: #7116]
|
[előzmény: (7102) B.Pista, 2010-12-15 15:42:33]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
23. Elküldve:
2010-12-15 15:33:55 |
[6.] |
Köszönöm kérdésed, épp lábadozik, szétszakította az egyik körmét megint.
VB...nem hiszem, esetleg néző. De IPO 1 tavasszal szinte biztos.
|
|
[válaszok erre: #24]
|
[előzmény: (22) wennington, 2010-12-14 20:58:04]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7101. Elküldve:
2010-12-15 15:26:21 |
[7.] |
Nem, viszont a világ változik/fejlődik, a kutyák úgy szintén, a tudomány pedig még inkább...régen nem foglalkoztak a csípő röntgennel sem, most meg már követelmény, és még lehetne sorolni...
Sokan csupán nem értik meg a "miért"-eket, és pont.
|
|
[válaszok erre: #7102]
|
[előzmény: (7100) B.Pista, 2010-12-15 14:54:25]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
7095. Elküldve:
2010-12-14 20:24:40 |
[8.] |
"...ami nem lenne jó, azt nem enné meg."
Amikor ezt a mondatot leírtad belegondoltál, hogy hány kutyát mérgeztek már meg?
|
|
[válaszok erre: #7096]
|
[előzmény: (7094) gitike, 2010-12-14 19:55:52]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
20. Elküldve:
2010-12-14 19:44:35 |
[9.] |
Gondoltam, ha ő az elnöke az Atibox-nak, akkor valami köze talán van is a fajtához, ezek szerint tévedtem, megesik.
|
|
[válaszok erre: #22]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
17. Elküldve:
2010-12-14 17:33:57 |
[10.] |
Nem akarok belebeszélni, főleg hülyeséget, de mintha a Milos Lucic név előtt ott álna a Prof. Dr. cím is, és ő az Atibox elnöke.
Javítsatok ki, ha tévednék.
|
|
[válaszok erre: #18]
|
[előzmény: (14) wennington, 2010-12-14 07:27:51]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
101725. Elküldve:
2010-11-04 08:59:44 |
[11.] |
Sziasztok!
Bocsi, hogy offolom a fórumot, de nem túl régen láttam itt képeket azt hiszem a medvesimogatóról, vagy valami ilyesmi helyről,voltak farkasok is. Valaki tudna erről nekem írni egy pü-t, mert már nem találtam meg, hogy ki járt ott.
Köszi előre is!
|
|
[válaszok erre: #101726]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6587. Elküldve:
2010-10-27 20:59:53 |
[12.] |
Őszinte részvétem Kis blue!
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6206. Elküldve:
2010-09-30 09:57:17 |
[13.] |
Kutyaiskola...valószínűleg van haltijuk és használni is tudják...
Miért ne tudnád ráadni? Hozzá kell szoktatni, nem rárakni és egyből ráncigálni vele...a halti nem fogja összeszorítani a kutyád száját, teljesen kényelmes neki, tud vele enni, inni, lihegni, mindent.
|
|
[válaszok erre: #6207]
|
[előzmény: (6204) csatka, 2010-09-30 09:23:20]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6205. Elküldve:
2010-09-30 09:54:54 |
[14.] |
Nálatok senki sem használ se fojtót, se szögest, se elektromost?
Mondjuk aki nem tudja használni ezeket az eszközöket az inkább ne is...de véleményem szerint nem abból áll a használatuk, hogy a kutyát kínozzák vele.
|
|
[válaszok erre: #6209 #6229]
|
[előzmény: (6199) kis blue, 2010-09-29 13:23:16]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6189. Elküldve:
2010-09-28 13:39:19 |
[15.] |
Próbáld ki a haltit.
|
|
[válaszok erre: #6190]
|
[előzmény: (6188) csatka, 2010-09-28 11:15:24]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6174. Elküldve:
2010-09-24 16:00:59 |
[16.] |
A kiképződ "belenyúlt" a kutyába bármikor is?
A megijesztés és a komoly pszichés terhelés között nagy különbség van, de inkább nem kell ezzel kísérletezni és nem kell, hogy sor kerüljön bármelyikre.
Neten pedig nem nehéz, hanem nem lehet kutyázni.
|
|
[válaszok erre: #6177]
|
[előzmény: (6173) csatka, 2010-09-24 15:51:50]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6171. Elküldve:
2010-09-24 15:06:43 |
[17.] |
Az, hogy ki a hibás...inkább ne keressük. Ezen mindenki elgondolkozik, magába néz és döntésre jut, amit, ha megcáfolnak megsértődik és balhé van. Éppen ezért, mielőtt félreértenél nem személyeskedem és nem bántok senkit, és nincs problémám senkivel.
Mindenki fél a kutyáktól? Más nem tart kutyát arra? Illetve nem is kell minden embernek megsimogatnia a kutyát, elég, ha elmész mellettük, anélkül, hogy a semlegesen kívül más behatás érné. Nem azt kell egy kutyának megtanulnia a szocializáció egy apró részében, hogy "hé engem bárki megsimogathat és elmegyek bárkivel a gazdi nélkül is", hanem inkább, hogy "ott egy ember, elmegyünk mellette, nem érdekel". Tuti hülyén hangzik, de érthetőbben nem tudom elmondani az én szemszögemből.
Azt mondtad van kiképződ, akkor gondolom van kutyaiskola is, ahol kell lennie olyan kutyáknak akik nem esznek meg mindenki mást, és olyan gazdáknak akik nem félnek a kutyáktól...mivel ők is kutyával vannak ott. Máris egy jó hely a szocializálásra.
Azt mondod szorongást érez...szóval inkább szorong=stresszes, és mitől stresszes? A félelemtől...mivel nem tudja mi fog történni (nem ismeri a szituációkat a szoci. hiánya miatt), a félelemből pedig kifakad belőle a védekezés, ami a kapkodással, morgással jár, ha valaki komolyabban lépne fel ellene, akkor valószínűleg menekülőre fogná, mert az ösztönei ezt diktálnák. Természetesen lehet, hogy tévedek az egészben, neten keresztül kutyázni pedig megint csapda...
|
|
[válaszok erre: #6172 #6173]
|
[előzmény: (6170) csatka, 2010-09-24 14:38:42]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
6169. Elküldve:
2010-09-24 14:12:36 |
[18.] |
Szia!
Sajnos a szocializáció hiányát nem tudod trükkökkel teljesen eltüntetni. A szocializáció egy nagyon fontos folyamat, ami, ha nincs meg egy kutya életében 100%-ban, akkor sokat a későbbiekben nem várhatunk. Gondolj bele...1 évig nem találkozik idegenekkel, nem játszik más kutyákkal, állatokkal, nem tanulja meg az "etikettet", aztán rájövünk, hogy ezzel valamit kezdeni kéne, de már késő...
Ha a gyermekemet 7 éves koráig nem engedem el oviba, se iskolába, se más gyerekek közé, mi lesz belőle?
Szóval, ha a kutyánk szocializációja hiányos, akkor te tegyünk rá még egy lapáttal olyan dolgokkal, hogy "Azóta nagy ívben próbálom kerülni velük az embereket is.", nem ez a megoldás. Sőt! Minél többet kell vinni és szocializálni, nem lesz 100%-os, ha egy idősebb kutyát akar az ember utólag szocializálni, de jó eredményeket lehet elérni.
Hogyan látod, a kutyád nyílt agresszióból, magas védő ösztönből támad, esetlegesen félelemből?
|
|
[válaszok erre: #6170]
|
[előzmény: (6167) csatka, 2010-09-24 13:59:14]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
330. Elküldve:
2010-09-01 07:47:58 |
[20.] |
Amolyan i-re a pontot képpen, pedig nem elég, hogy van egy szép kutyád, jó idegrendszerrel, nulla munkaképességgel!
Én elhiszem, hogy van küllem vonal...vagyis leginkább küllem orientált tenyésztés van, de mi lenne, ha megpróbálkoznának a tenyésztők (persze tudom van ilyen), a boxer eredeti feladatának és ösztöneinek megőrzésével és szentelne egy kis figyelmet a munkaképességre is?
Mielőtt tüzet gyújtanék, nem kívánok további szócsatába keveredni, csupán nem bírtam ki szó nélkül a dolgot.
Utóiratként: láttam olyan "tenyésztőket" is, akik vettek két kutyát, természetesen "az ország két végéről, nehogy közük legyen egymáshoz" , elvégeztek egy meoe-s tenyésztői tanfolyamot, a fajtáról annyit tudnak kb, hogy megvették őket, de szépek és a kölykök is szépek lesznek...amúgy is "a szukának legalább egyszer ellenie kell" ...na ezért tart ott sok fajta ahol (hozzáteszem, nem boxer tenyésztőnek álltak)...igen valahol el kell kezdeni, de talán nem 1-2 év kutyázás, kiállítás után, hanem az ADOTT fajtát sok-sok éve tanulmányozva, esetleg...
|
|
[válaszok erre: #331]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
5839. Elküldve:
2010-07-20 11:09:36 |
[21.] |
Bocsánat, hogy megint belemagyarázok, de azt hiszem félreértés van...szóval a doki nem azt mondta, hogy a legagresszívebb fajta a boxer/fehér boxer, hanem, hogy a praxisa során az egyedek között ezek voltak a legagresszívebben viselkedők. A leírtak szerint nem érzem, hogy utálná a fajtát. Lehet megint én vagyok hülye.
Találkoztam már sokféle kutyával, roti, boxer, mali, beagle, golden, labrador, német juhász, schnauzer, stb stb, személyes tapasztalataim szerint mindegyik között van agresszív/domináns EGYED és ugyanúgy van nyuszi lelkű/behódoló EGYED is. Ne felejtsük már ki ebből az egész fajta kérdésből az EMBERT, mint olyan, és az EGYED-eket... Embert, tehát a gazdit, aki szocializálja a kölyköt, neveli, vezére lesz, formálja az ösztöneit, kézben tudja tartani. Egyedet, tehát a kutyát, akinek vannak veleszületett adottságai és A kutyával nem lehet ugyanúgy bánni, mint B kutyával, mert mások a képességei...
Hirtelen ennyi.
Kiegészíteném még: még pedig, hogy azért azt sem árt megvizsgálni, hogy a kutyánk mire agresszív (kutyára, emberre, tárgyakra), illetve, hogy milyen agresszió ez (félelemből fakadó, védekező, aktív). Nem utolsó sorban pedig azt, hogy mi ezt hogyan kezeljük...
|
|
[válaszok erre: #5842]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
5694. Elküldve:
2010-06-22 17:19:18 |
[22.] |
Vegyél egy nagyobb méretű szállító boxot, amibe elfér a kutya fekve, ülve, még akár állva is, és zárd be amíg nem vagytok otthon.
Aztán mikor haza érsz, jól lemozgatod, másnap megint bezárod és nem lesz gond. Megszokja egy idő után. Először azért kicsit szoktasd hozzá új lakhelyéhez!
|
|
|
[előzmény: (5691) twinpiks, 2010-06-22 16:53:38]
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
5686. Elküldve:
2010-06-21 19:23:18 |
[23.] |
Sziasztok!
Ritkán írok és olvasok (sajnos idő hiány miatt nincs lehetőségem fórumozni), de most volt pár érdekes téma, amik felett nem tudok elsiklani.
Nem is tudom melyikkel kezdjem, talán legyen a szöges nyakörv, illetve sétálás probléma. Egy kutyaiskolában biztosan meg tudnak titeket és a kutyát helyesen sétálni az utcán, hogy az mindenkinek kényelmes legyen, ha viszont erre nincs lehetőség, akkor inkább ajánlanám a Halti nevű eszközt, humánosabb, és kevesebb szaktudást igényel a használata, mint a szögesé. Jó sokat lehetne írni a szögesről, de nem akarom fecsérelni a szót, lényege, hogy érteni kell hozzá, különben rosszul sülhet el, ajánlom mindenkinek a halti-t! Esetleg kis kiegészítésnek, miszerint a szöges nyakörv nem belefúródik a kutya nyakába, mint ahogy azt sokan gondolják, hanem két szem összecsípi a kutya bőrét.
Egy kép segítségnek a haltihoz:
A másik téma az edzés/futtatás, túl terhelés...egy biztos, hogy edzeni csak is fokozatosan szabad a kutyákat, megfelelő táplálék és feltételek mellett. A "mikortól?" fontos kérdés, erről Tata tudna sokat mesélni, de leginkább egyed függő a dolog véleményem szerint...Mindenesetre a túl korai, túlzásba vitt edzés semmiképp nem jó.
Hogy mennyit kell bírni egy kutyának? Hirtelen csak Rottweiler AD (kitartáspróba) vizsgaszabályzatot találtam, gondolom a többi sem tér el sokban egymástól, ebből másolok:
"20 km-es szakaszt kell teljesíteni 12-15 km/h sebességgel.
1. Futás: A kutyának pórázon, normál ügetésben kell futnia a felvezető jobb oldalán a kerékpár mellett. El kell kerülni a túl gyors futást. A pórázt megfelelően hosszúra kell hagyni, hogy a kutyának lehetősége legyen a mindenkori tempóhoz igazodni. A póráz enyhe feszülése nem hiba (ha a kutya előretör) azonban a kutya állandó lemaradása az.
8 km megtétele után 15 perc szünetet kell tartani. Ez idő alatt a bírónak meg kell figyelnie a kutyákat tekintettel a fáradtság esetleges jeleire. A túlságosan fáradt kutyákat a vizsga további részéből ki kell zárni. A szünet után további 7 km-t kell megtenni, majd 20 perc szünetet kell tartani. E szünet alatt a kutyának lehetőséget kell adni a szabad mozgásra. A további futás előtt a bírónak meg kell vizsgálnia a kutyákat a fáradtság jeleire való tekintettel, illetve a lábaikat, hogy nem sebes-e. Erősen kifáradt kutyákat, melyeknek a lába sebes ki kell zárni a vizsga további részéből. A futás befejezését követően 15 perc szünetet kell tartani. A szünet alatt a kutyának lehetőséget kell adni a szabad mozgásra. A bírónak ezt követően meg kell állapítania, hogy a kutya mutatja-e jelét fáradtságnak ill. sebesek-e a lábai. A bíró és a vizsga vezetője lehetőleg kerékpáron kísérje vagy gépkocsival kövesse a kutyákat. A kutyákra vonatkozó megállapításokat fel kell jegyezni. Kívánatos, hogy gépjárművel kísérjék a vizsgázókat, hogy azokat a kutyákat, amelyek láthatóan nem bírják a megerőltetést, a gépjárművel lehessen tovább szállítani. Nem felel meg a vizsgán a kutya, ha nem rendelkezik kellő vérmérséklettel és keménységgel, különösen elfárad és a 12 km/h sebességet nem tudja tartani."
Abba azért érdemes belegondolni, hogy egy terelő kutya, vagy más juhászkutyák (pl.: Kangal) ennek valószínűleg jóval többszörösét teszi meg a nyájjal nap mint nap...
A harmadik téma pedig ami megfogott, az a tenyész szemléről berakott képek. Anita, ha lehet kicsit részleteznéd, hogy akiknek nem sikerült, azoknak miért nem? Illetve, az nem volt kizáró ok, hogy az esernyős úrtól a képen lévő kutya "tart"? Képről nekem ez jön le, illetve a boxer mozgás kultúráját ismerve...ismeretlen helyzetben, távolságot hagyva, borzolva, ugatva/puffogva, próbálja megcsípni/megszagolni az ismeretlen valamit, vagy neki ront. A képeket nézve itt is valami hasonló történhetett, vagy tévedek? Mesélnél kicsit?
|
|
[válaszok erre: #5692]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
292. Elküldve:
2010-05-11 20:18:42 |
[24.] |
Szúnyogok ellen ki mit használ? Megeszik a kutyámat.
Illetve a szúnyogok által terjesztett szívférgességről ki mit tud? Volt már valakinek ezzel tapasztalata?
|
|
[válaszok erre: #293 #295 #298]
|
|
|
Haladó |
|
McJoker
Tagság: 2007-01-12 14:41:20 Tagszám: #39898 Hozzászólások: 262
|
488. Elküldve:
2010-05-10 21:41:52 |
[25.] |
Végül ő marad?
|
|
[válaszok erre: #498]
|
[előzmény: (485) goldenananas, 2010-05-10 10:19:53]
|
|
Haladó |
|
|