| Találatok száma: 3486 üzenet |
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
61631.  Elküldve:
2010-04-16 14:06:07 |
[2226.] |
Igen, a standardban a belsöröl lényegében csak az van, ami kedore aláírásában. Ezenkívül már csak a kizáró okok közt van a túlzott agresszivitás és túlzott félénkség.
Kölyökvásárlásnál ebböl eléggé kevés tesztelhetö le biztonságosan és van, ami nagyon széles határok közt értelmezhetö.
Minden más tulajdonság, amit valaki elvár, standardon kívüli, tehát "hivatalosan" nem jellemzi a mudit, legyen az bármilyen tulajdonság bármilyen irányba eltolva...
|
| |
|
|
[előzmény: (61626) Híres, 2010-04-16 13:28:55]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61630. Elküldve:
2010-04-16 13:55:46 |
[2227.] |
Nekem bejön pl. a http://www.kunokkincse.samfules.hu/eladokutya.html cím (Eladó kiskutyák) és onnét bármely menüpont, de a honlapra, ill. a kezdölapra szintén kiírja a Google, hogy valami malware van ott. Vírusirtótól függetlenül...
|
| |
|
[válaszok erre: #61632]
|
[előzmény: (61629) kedore, 2010-04-16 13:44:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61625. Elküldve:
2010-04-16 13:23:26 |
[2228.] |
OFF és kissé elszállt példával ilusztrálva:
A gorillakölyök születésekor meglepöen hasonlít egy néger újszülötthöz. Ha babaruhába öltöztetik, könnyen összetéveszthetö egy nagyon pici gyerekkel - viselkedés szempontjából is, talán kivéve a sírást. A belsö tulajdonságok (már amelyeket le lehet vonni ilyenkor) a gorillakölyköt nagyon "cuki" újszülöttnek mutatják. De az egész külsö nem teljesen felel meg az ember-standarddal, azaz néhány helyen kizáró hibával rendelkezik.
Most mondhatjuk azt (a belsö alapján, mert nem a küllemre "tenyésztünk"), hogy az a kölyök EMBER???
|
| |
|
[válaszok erre: #61644]
|
[előzmény: (61624) AduAsz, 2010-04-16 13:14:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61624. Elküldve:
2010-04-16 13:14:40 |
[2229.] |
Ja, meg - és ezt már többen régebben külömbözö szavakkal leírták:
Egy kutyát a mudi fajhoz besorolni CSAK a standard alapján lehet, az határozza meg a fajtát. Tehát, ha valaki annak nem megfelelö külsejü kutyát (-val) tenyészt, akkor mindenképpen megsérti a tenyésszabályt - lehet az 90% ban a "bellemröl" és csak 10%-ban a küllemröl, azt a 10 %-ot is be kell tartani. Ha nem, akkor - elméletileg - nem szabadna a kutyával tenyészteni, ugye, legyen az bármilyen szuper "bellemü". Mert a szabály az szabály.
Ha a küllemröl szólna a standard 90%-ban és a "bellemröl" 10%-ban, akkor is érvényes amit fenn leírtam.
Nem a valós helyzetröl írtam, hanem az elméletiröl.
|
| |
|
[válaszok erre: #61625 #61626 #61627]
|
[előzmény: (61617) Híres, 2010-04-16 12:41:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61622. Elküldve:
2010-04-16 13:06:22 |
[2230.] |
AZt hiszem, Éva, elértetted knusa hsz-át... Ott van, hogy "pedig nem így kellene..."
|
| |
|
[válaszok erre: #61628]
|
[előzmény: (61617) Híres, 2010-04-16 12:41:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61610. Elküldve:
2010-04-16 11:58:05 |
[2231.] |
Úgy néz ki, majdnem mindenkit eltemetett az izlandi vulkán pora...
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61604. Elküldve:
2010-04-16 09:12:02 |
[2232.] |
Meglepö módon, de ebben az idöpontban kívánok ma elsöként mindenkinek szép jó reggelt! 
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61552. Elküldve:
2010-04-15 13:54:10 |
[2233.] |
Látod, Bokrétánál szépen leírtad a példát, több szempontból is, amiröl írtam.
1) Ez ugyan többek által elvárt és ideális, de valójában a mudiknál nagyon nem jellemzö, messze nem "ösi" (bár azt igazat megvallva senki nem ismeri) viselkedés.
2) Miért volt hiba, bár icipici, hogy átment a másik oldaladra? Hol van a szabályokban valami olyasmi írva, hogy ez nem kívánatos vagy hibás viselkedés? Itt teljesen a bíró személyes megítélése volt a mérvadó, de minden "szabályos" alap nélkül.
Mielött valaki beleköt, nekem világos, hogy ez valószínüleg egy kis félénkség jele volt. De a lényeg nem ezen van, hanem azon, hogy mi alapján lett megítélve, hogy ez hiba, ha semmilyen szabályzatban ez nincsen benne. Ezen az sem változtat, ha egy etológiai szakember mondja és hogy a vizsga eredménye sikeres.
Szóval az elvek...
|
| |
|
|
[előzmény: (61547) Híres, 2010-04-15 13:16:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61537. Elküldve:
2010-04-15 11:34:12 |
[2234.] |
Akkor nevezd szépen magyarul Túdéjz-nek  . Vagy Holnapnak.
|
| |
|
|
[előzmény: (61536) Szilaj, 2010-04-15 11:29:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61530. Elküldve:
2010-04-15 09:51:53 |
[2235.] |
Én ott arra gondoltam, hogy a tapasztalataim szerint (és nem csak a sajátjaim szerint) ha egy mudinyi érzékenységü kutya valaki ismeretlent fenyegetö, veszélyes embernek sorolja be - és ezt ne kell feltétlenül a kutyára vagy a gazdira irányítani -, akkor ezt nem felejti el olyan könnyen. Föleg nem 3 perc alatt. Tehát ha közel mennek ehhez az emberhez 3 perc múltán, akkor teljesen közömbös nem nagyon lesz. Csak erröl szólt az idézett mondat. Az esetleges túlzott agresszív viselkedés egy más kérdés, ott nincsen mit tárgyalni.
És a másik dolog, hogy a szabályokból egyáltalán nem világos, mit kell a bírónak bizalmatlanságként kezelnie és mit félelmi agressziónak (azaz semmit sem változott a helyzet, ismét nyugodtan keverhetö a két fogalom mindkét irányban). A megítélés csak a bíró szemléletétöl függ, amit nem tartok jónak. Egy konkrét teszt konkrét kutyával teljesítve ideális esetben bármely bírónál ugyanazt az eredményt kéne, hogy adja.
|
| |
|
|
[előzmény: (61438) sárkánykutya, 2010-04-14 16:18:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61529. Elküldve:
2010-04-15 09:34:14 |
[2236.] |
Majdnem teljesen egyetértek a leírtakkal, ezért is írtam, hogy nem tartom olyan rossznak a tesztet, mert az az extrémeket (mindkét "rossz" irányban) kéne, hogy kiszürje, nem az átlagot.
Ami nekem nem tetszik, az az, hogy szerintem, ha összeadjuk a "kívánatos" viselkedésformákat, akkor meg kéne kapnunk az ideális-mudi-viselkedésformát és a leírtakból a legjobban egy tejbetök, ölbemászó kutya jön ki ideálisnak. Azaz amolyan Golden Mudi... Ez az, amit nem tudok csak úgy elfogadni, ez én nem ezt látom az átlagos mudi jellemzö viselkedésének - nem a mostaniakra gondolok, hanem a pár évtizeddel ezelöttiekre, amelyek még nem voltak "elrontva". Ha belegondol valki, rájön, hogy ez így egy óriási lépés ahhoz, hogy a mudit, ill. az elvárásokat a fajta iránt szépen lassan és rejtve bizonyos irányba megváltoztassuk. Természetesen nagykörü megvitatás nélkül - ki is gondolna arra, hogy egy karakterteszt szabályaival mást is el lehetne érni, mint kizárni a nem megfelelö egyéneket?.
Tudom, nem zárja ki kimondottan, de ha valaki, aki nem ismeri a mudit elolvassa a szabályokat, annak természetes lesz, hogy a mudihoz, mint fajtához hozzárendelje a kívánatosnak leírt viselkedésmódot.
És a tenyésztök egy része számára is azért az egyik tenyésztési cél (nem mondom, hogy a legföbb), hogy a kívánatos viselkedésformát hozzák a mudijaik.
Szóval még egyszer hangsúlyozva, nem butaság a teszt, nem is olyan rossz, de ha valami kizárására van kitalálva, akkor nem lenne elég leírni a feladatoknál, milyen a kizáró viselkedésforma???
|
| |
|
[válaszok erre: #61542]
|
[előzmény: (61444) sárkánykutya, 2010-04-14 18:38:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61528. Elküldve:
2010-04-15 09:20:33 |
[2237.] |
De az inkább szukás, mi? akkor pl. Popó. A kép alapján meg nekem a Vigyor ugrott be.
|
| |
|
|
[előzmény: (61527) AduAsz, 2010-04-15 09:14:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61527. Elküldve:
2010-04-15 09:14:27 |
[2238.] |
Szép jó reggelt mindenkinek!
Szilaj, hamvas mudi kan név: (Hamu) Pipö
|
| |
|
[válaszok erre: #61528 #61535]
|
[előzmény: (61466) Szilaj, 2010-04-14 21:33:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61436. Elküldve:
2010-04-14 15:35:21 |
[2239.] |
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61433. Elküldve:
2010-04-14 15:15:47 |
[2240.] |
Elöre is elnézést kérek, elolvastam most az MMK "A mudik teljesítôképességének és szociális viselkedésének vizsgálata" szabályzatát és hát... furcsa érzéseim vannak effelöl.
Szerintem ha egy juhász (föleg úgy 50-100 évvel ezelött) látna egy szuper terelöképességü mudit kiválóan teljesíteni az összes feladatot, a büdös életében nem kéne neki ilyen kutya... Az az érzésem, hogy a mudi bizalmatlansága az MMK vezetöségében ténylegesen átment a "félelmi agresszió" értelmezésbe  . Ma már a mudinak minden ismeretlennel szemben ideálisan barátságosnak, együttmüködének kéne lennie.
Ezeket a teszteket túlságosan a "tudományos" lísérleteknek megfelelöen állították össze. Csak elfeledkeztek arról, hogy a kutya nemcsak a szeme alapján tudja pl., hogy valaki barátságos-e vagy agresszív. Hogy a kutya nem szokott felejteni, végképpen nem 3 perc múlva, ezért nem lehet közömbös azzal szemben, aki pár perccel azelött fenyegetöen viselkedett vele és a gazdával szemben... Hogy a kutyát muszáj, hogy zavarja némely hanghatás (pl. kaviccsal teli fémdoboz - föleg, ha ezt a gazdi is használja , kereplö), mivel neki jóval érzékenyebb a hallása... Stb.
Nem mondom, hogy teljesen rossz a teszt, de néhány dolgot nem vesz figyelembe a kutyánál, ill. konkrétan a mudinál. A kívánatos viselkedés leírására gondolok, nem a sikertelenre (általában).
|
| |
|
[válaszok erre: #61438]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61432. Elküldve:
2010-04-14 14:48:07 |
[2241.] |
Neked azért bejönne az Umeboshi szilva, amit régen ajánlottam autózáshoz. Tisztább lenne az autód. (Csak nem tudom, elfogadnák-e a kiadást, mint mudimentös szükségletet )
|
| |
|
|
[előzmény: (61428) Szilaj, 2010-04-14 14:31:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61430. Elküldve:
2010-04-14 14:45:48 |
[2242.] |
Nem tudom, pontosan mire gondol Bogi, de nekem pl. nem nagyon tetszik (és a BC-ket juttatja eszembe, habár nem ugyanaz), hogy a mudis sport-terelésnél a legeslegtöbbet használt parancs a kutyának a Fekszik! (a "suttogó" szavakat leszámítva ).
Az általad feltett Konsacsipkedö-leírás alapján ez eléggé külömbözik a magyar terelökutyák munkastílusától. Viszont nekem pl. világos, hogy nem lehet elvárni a sport-terelésnél, hogy a kutya ugyanolyan módon viselkedjen, mint egy profi, az élete napjait reggeltöl estig a nyáj mellett töltö terelökutya. Ahhoz, hogy égy viselkedjen, együtt kéne élnie a nyájjal, úgymond a saját normális közegének kell éreznie.
Egy családi kutyának, amely idönként elmegy terelni, a nyáj, a legelö mindig csak "idegen", bár ismerös közeg lesz.
A gyüjtés/hajtás külömbsége viszont NEKEM nem annyira tünik fontosnak, ismét abból kiindulva, hogy ez a sport azért nem a mindennapi munka. A hajtás jó egy nagy nyájnál, de talán(? nem tudom, nem vagyok szaki) ott, ahol szükös körülmények közt kell pici juhnyájjal sok (nem mindennapos ismerös) akadályt leküzdeni jobban irányítható a munka/nyáj/kutya/felvezetö együttes gyüjtésben. Pl. Szlovákiában régebben, mikor láttam néhány helyen a nyájat a hegyekben található legelökröl a sok utas erdön keresztül a karámba hajtani, többnyire a juhász a nyáj elött ment és az aktuális helyzet szerint választotta meg a "helyes" utat, a kutya meg a juhok mögött bandukolt és az esetlegesen "eltévedt" egyedeket "kísérte vissza" a nyájba. Reggel a kihajtásnál ugyanaz volt a helyzet. De az is igaz, hogy ahol én láttam, ott többnyire az utak esözés után nehezen voltak járhatóak és ha néhányszor átvonult rajtuk a nyáj, akkor már járhatatlanok vagy veszélyesek lettek a juhok számára is, nemhogy a juhásznak. Ezért volt több út és választott a helyzet szerint a juhász.
|
| |
|
[válaszok erre: #61434]
|
[előzmény: (61420) kedore, 2010-04-14 13:59:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61425. Elküldve:
2010-04-14 14:27:44 |
[2243.] |
Ha innét megy Hozzátok, akkor egy ideig nem fogod látni a Napot... Itt esik és esik, már néhány napja, ebböl tegnap és ma lényegében megállás nélkül...
Tiszta lesz a biciklid
|
| |
|
[válaszok erre: #61428]
|
[előzmény: (61424) Szilaj, 2010-04-14 14:14:22]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61415. Elküldve:
2010-04-14 13:43:45 |
[2244.] |
A második mondatodat kissé kifejtenéd, mert így nem egyértelmü nekem, pontosan mire gondolsz 
|
| |
|
[válaszok erre: #61429]
|
[előzmény: (61414) Dorzsi-Pöszke, 2010-04-14 13:11:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61389. Elküldve:
2010-04-14 12:43:08 |
[2245.] |
Hát igen, fajtaszinten már sok minden áll sok minden mással összefüggésben. A fórumon (is) inkább az egyszerü számításokat szeretik, ezért is írtam olyan egyszerüen. Ha (kissé túlozva) tíz éven keresztül öt édestestvér szukát fedeznének be mindig egy szuper fedezökannal és minden szuka 10 kölyköt ellene, meglenne minden évben az 50 kölyök, de vége lenne a mudinak...
|
| |
|
|
[előzmény: (61376) sárkánykutya, 2010-04-14 12:11:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61386. Elküldve:
2010-04-14 12:37:10 |
[2246.] |
Igazad van. A mudi munkája sokkal jobban látható lenne  .
|
| |
|
[válaszok erre: #61388]
|
[előzmény: (61384) Híres, 2010-04-14 12:26:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61365. Elküldve:
2010-04-14 11:58:10 |
[2247.] |
Még hozzátenném, hogy nekem nincsen semmi kifogásom a mudi terelöösztöne ellen, sem a terelés, sem a sportolás ellen. Szeretném, ha a mudik terelöösztöne (és más jellemzö tulajdonságai) megmaradna(-nának).
A másik oldalon viszont nem csukom le a szemeimet az elött, hogy a mudi eredeti élettere, sajnos, nagyon gyorsan szükül, az nem fogja neki megadni a jövöjét. Ezáltal a terelöösztö, ismét sajnos, évröl-évre jobban a mudi "vézenének" a hátterébe kerül. Nem vész el, de egyre több és több munkát fog adni, hogy elötörjön. Az, hogy esetleg minden jövendöbeli tenyészegyed mudi-kölyök leteszi a terelöösztönpróbát (és a legtöbben soha többet az életben nem látnak juhokat) ezt egyáltalán nem változtatja meg. A megmaradáshoz a mudik nagy részének napi (vagy legalább heti, havi) munkájának (akár kedvtelésböl üzöttnek is) kéne lenni a terelésnek.
A sport pedig csak addig jó a kutyáknak (a mudinak is), míg nem lép bele a pénz vagy a "mindenáron sikert kell elérni" szindróma. Az elsö csak idö kérdése, a másik már elég gyakran látható bizonyos "sportolókon"...
De mindaz, amiröl írtam csak egy eszmefuttatás. Hiszem, hogy a mudi a saját gazdaimádása, alkalmazkodóképessége, intelligenciája és érzékenysége (+ más tulajdonságai) elegendöek lehetnek ahhoz, hogy megtalálja a helyét a világban.
|
| |
|
[válaszok erre: #61371 #61414 #61439]
|
[előzmény: (61349) AduAsz, 2010-04-14 11:10:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61349. Elküldve:
2010-04-14 11:10:40 |
[2248.] |
Kellemes, szép napot minden ünnepeltnek (meg a többieknek is).
Egy pici elmélkedés, Robi írása kapcsán.
Mennyi kölyöknek kell évente megszületnie, hogy a mudi, mint fajta fennmaradjon? 50? 100? Több, kevesebb??? Mondjuk 50.
Ebböl mennyi kerülhet pásztorhoz? 1-2-3-5? Mondjuk 5.
Mennyi gazdi fog velük terelni járni? Mondjuk 5.
Mennyi gazdi fog velük agilitizni legalább kezdö szinten? Mondjuk 5.
Mennyi gazdi fog velük más kutyás sportot üzni (edzésekkel együtt)? Mondjuk 5.
Ez összesen 20 kölyök évente, ami szerintem nagyon optimista elvárás - és némelyek több "számban" is szerepelnek (és ezek a számok valószínüleg függetlenek a születendö kölykök számától). És a többi min. 30???
Most mi fogja megadni a mudi jövöjét? Az a max. 20 évente vagy a többi?
Szóval szép álom, hogy a mudi megmaradjon terelökutyának, de CSAK annak nem maradhat meg. A gazdik legnagyobb része nem a terelöösztöne miatt vesz mudit és ritkán használja fel ezen ösztönét. Sajnos, az is igaz, hogy sok gazdi - igazat megvallva - nem is érdemli meg a mudit, nem képes kihasználni nemcsak ezt, hanem más természetes elönyeit sem - söt, többüket inkább elnyomja. Ha meg csak a "terelös" (es. még sportolós) gazdiknak adnánk el mudit, akkor hány évig maradna meg a fajta?
|
| |
|
[válaszok erre: #61350 #61357 #61365 #61376 #61437]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61250. Elküldve:
2010-04-12 15:23:29 |
[2249.] |
Megint egy Fityisz-rokon....
Na és le is lépek mindjárt..
|
| |
|
[válaszok erre: #61267]
|
[előzmény: (61249) pamici87, 2010-04-12 15:08:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 61225. Elküldve:
2010-04-12 13:00:45 |
[2250.] |
 Látom, hogy már régen nem láttalak élöben. A képeken nem is tünt fel az új kipufogód....
Komolyra véve: (az autónál se) nem mindegy, hol van a lyuk... és hogy milyen állapotban van a környéke. GOndolom, nálatok is vannak roncstelepek, ahol szétszedik az autókat és használt alkatrészeket árulnak elérhetö árban. Olyan helyen is szét lehetne nézni.
|
| |
|
|
[előzmény: (61222) Híres, 2010-04-12 12:54:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
