| Találatok száma: 3486 üzenet |
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
102184.  Elküldve:
2011-03-04 12:56:41 |
[1526.] |
Írtam erre egyet, de elment a büdös...hibába... és nincsen sem kedvem, sem idöm újra írni... 
|
| |
|
[válaszok erre: #102188]
|
[előzmény: (102174) sárkánykutya, 2011-03-04 08:51:08]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 102171. Elküldve:
2011-03-04 08:16:25 |
[1527.] |
Bocsi, Éva, de bizzony arra hivatkozik - föleg arra...
|
| |
|
[válaszok erre: #102172]
|
[előzmény: (102170) Híres, 2011-03-04 08:10:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 102169. Elküldve:
2011-03-04 08:08:44 |
[1528.] |
Elnézést, hogy beleszólok. Én egyáltalán nem vagyok az ivartalanítás ellen, söt, de azért az ilyen okfejtéssel, argumentációval nem értek egyet.
Betegségek, nagyon súlyosak kialakulkhatnak ivaros és ivartalanított kutyáknál is. Némely betegség valószínüsége az ivartalanítással ugyan csökkenthetö, de ha annak a betegségnek van valamilyen kiváltó oka és ezen okok közül nagyon sok esetleg a szervezet más pontján is kiválthat betegséget, bár lehet, hogy az kívülröl nem annyira észlelehetö.
Ilyen okfejtéssel megérthetöek a nök (Szilaj is említette nemrégen), melyek a melleiket levágatták ezt a mellrák megelözésével indokolva. Az is igaz, hogy a nögyógyászok nagy része gyakran tanácsolja a nöknek, hogy vetessék ki a petfészküket, ideálisan még sokkal többet, mert fennáll, hogy esetleg talán valami baj fog fellépni valaha (itt nem az akkútan fellépö veszélyekröl írok). Ezekkel az indoklásokkal egyetértesz?
Gondolom, nem, de ha a kutyáknál hasonlóképpen indokolsz, akkor ez hogy van?
|
| |
|
[válaszok erre: #102174]
|
[előzmény: (102113) Viki84, 2011-03-03 20:22:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 102168. Elküldve:
2011-03-04 07:23:35 |
[1529.] |
Szép jó reggelt mindenkinek!
Fend, pedig az ilyen erdöben vannak érdekességek, pl. ilyen mutáns növények  :
|
| |
|
|
[előzmény: (102032) Fend, 2011-03-03 08:59:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 102067. Elküldve:
2011-03-03 14:38:49 |
[1530.] |
Egyetértek a különbségekben, de ezeknek ellenére nincsen különbség néhány fontos dologban, pl.:
1) A gyorsan növekvö (egy)fajta fenyökböl kialakított erdök nagyon kevéssé ellenállók.
2) A tarvágás után az erdö sokkal nehezebben újítható - nincsenek meg a fiatal csemetéket "védö" nagyobb fák, jóval érzékenyebb az új "erdö" a természeti körülmények változásaival szemben.
3) A tarvágás után a volt erdö elveszíti a vízbefogadó képességének nagy részét. Ez az árvizek veszélyét jóval emeli. Dombvidéken pedig nagyon növeli a földcsuszamlás veszélyét - közeli példa Kelet-Szlovákia, ahol több helyen esözések után egyszerüen elmosta a "településeket" az emeberekkel együtta tar hegyröl lezúduló víz és iszap/sár. (Ezen nem változtat semmit, hogy azok általában rozoga építmények voltak cigánytelepeken.) Szóval erózió - elveszik a jó minöségü föld.
4) Nagy területek esetén nincsen, ami a port és gázokat (pl. CO2) semlegesítené és oxigént termelne.
Stb.
És akkor még nem említem, amit Csibiti - megszünik a kirándulóterep.
|
| |
|
[válaszok erre: #102236]
|
[előzmény: (101985) Dorzsi-Pöszke, 2011-03-02 17:47:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 102031. Elküldve:
2011-03-03 07:09:49 |
[1531.] |
"AduÁsz is Mázli kölyök volt?"
Igen.
Szép jó reggelt mindenkinek!
|
| |
|
[válaszok erre: #102032 #102036]
|
[előzmény: (101943) Szilaj, 2011-03-02 15:19:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101942. Elküldve:
2011-03-02 15:17:31 |
[1532.] |
Szép jó "reggelt" mindenkinek!
Mázli nemcsak Ciceró és Pöcök anyja   - tényleg egy gyönyörü és nagyon jó viselkedésü mudi (volt, mikor találkoztam vele, bár a szörzete a kölykök után kissé gyérebb volt).
Régen nem hoztam képet, ma bepótolom reggeli hold- és napkeltéröl a munkahelyem ablakából fotózva. (A képek minösége nem jó, de hát mit akarhatok egy olcsó kompakttól...)
|
| |
|
[válaszok erre: #101943 #101944 #101965]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101885. Elküldve:
2011-03-02 01:03:02 |
[1533.] |
Izé... 1918-ig ott nem volt semmilyen "Határ" tábla - az Magyarország volt.
|
| |
|
[válaszok erre: #101930]
|
[előzmény: (101884) Subakati, 2011-03-02 00:13:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101883. Elküldve:
2011-03-01 23:39:45 |
[1534.] |
Perszehogy még lehet belöle bármi, majd 3-4 hónap múlva...
"Kicsi a valószínűsége, hogy Szlovákiában mudi kölykök rohangálnak az utcán."
Én már írtam egyszer, hogy bizony Szlovákia némely részén juhászoknál, de kertes házaknál is voltak mudi kinézetü kutyák. Fiatal koromban fogalmam sem volt, mi az hogy mudi. de mikor rábukkantam, akkor mindjárt bejött, hogy hát én sokszor találkoztam ilyesmi kutyával.
Elég csak belegondolni, a mudit a szlovák határ közeléböl "származtatják némely emberek és Dél-Szlovákiában, pl. Esticsillag környékén eléggé sok mindmáig a magyar pásztorember, régebben pedig még több volt. Az a vidék nem volt szlovák lakosságú.
Félreértés ne essék, nem azt mondom, hogy a mudi Szlovákiából származik ( ), csak azt, hogy ott is megtalálható volt a hasonló pásztorkutya (nem írom, hogy mudi, mert még a standard és az elnevezés elöttröl van szó), tehét nyugodtan megjelenhet itt-ott egy-egy leszármazottja ezeknek az ebeknek.
|
| |
|
[válaszok erre: #101884 #101890]
|
[előzmény: (101809) Szilaj, 2011-03-01 18:15:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101879. Elküldve:
2011-03-01 23:22:11 |
[1535.] |
"És nem igazán értem, hogy miért csak egyfajta fával telepítenek?"
Mert nem tanultak a (nemcsak) szlovákiai Kirilles (és társai) tapasztalatokból a Tátrá(k)ban (és sok más helyen) meg a "megbogarasodott" erdök pusztulásából 
|
| |
|
[válaszok erre: #101948 #101985]
|
[előzmény: (101831) Csibiti, 2011-03-01 18:53:43]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101878. Elküldve:
2011-03-01 23:13:19 |
[1536.] |
A táp egy részét helyettesítsd pl. pattogatott kukoricával (nem sózottal!!!) vagy puffasztott kölessell, hajdinával, rizzsel - ha kapható. Csak jelenleg ezek nem éppen olcsó dolgok, ha nem otthon csinálod (a pattogatott kukut nem nehéz, csak a megfelelö kukorica szemeket kell beszerezni.
Lehet búzát is csinálni ilyen módon, de azt inkább ne.
|
| |
|
|
[előzmény: (101769) Viki84, 2011-03-01 16:21:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101865. Elküldve:
2011-03-01 20:44:41 |
[1537.] |
Hát ilyen helyzetben ajánlanék egy CD-t, nem rock, nem klasszikus, nem dübörög, a szöveget valószínüleg nem fogod érteni, de nagyon erös hatást képes kifejteni, ha a háttérben szól (kipróbálva ez irányban teljesen érintetlen emberek közt). Kissé nehezebben beszerezhetö, több része újabb feldolgozásokban megvan, de ezen a CD-n "az egész együtt" hatásos.
Patrick Bernhardt: Solaris Universalis
|
| |
|
|
[előzmény: (101700) knusa, 2011-02-28 22:32:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101864. Elküldve:
2011-03-01 20:40:36 |
[1538.] |
Egy link erejéig visszatérek a kutyák külföldi utaztatásához: http://petpassport.hu/ itt megtalálhatóak a hivatalos dokumentumok is, az attól eltérö országonkénti sajátosságok, stb. Az itt található infók majdnem teljesen hivatalosnak/hitelesnek vehetöek, a Magyar Állatorvosi Kamara oldalai ezek.
|
| |
|
[válaszok erre: #101880]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101677. Elküldve:
2011-02-28 20:56:16 |
[1539.] |
Bocs, Éva, de nincsen olyan szabály, hogy 3 hónapos korig csak oltott kölykök utazhatóak. Ezt az Eu-s elöírás teljesen az egyes tagországokra hagyta. Tehát van az EU-ban, ahová lehet, van ahová nem, és van ahová még oltással sem szabad 6 hónapnál fiatalabbakat bevinni.
Jó éjszakát mindenkinek!
|
| |
|
[válaszok erre: #101679]
|
[előzmény: (101675) Híres, 2011-02-28 20:34:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101672. Elküldve:
2011-02-28 19:53:22 |
[1540.] |
Tavalyelött Tomival nyár végén egy hétig vakációztunk és akkor egy asztalnál ültünk egy asszonnyal és kb. 12 éves fiával. A fiú orvosilag igazoltan legyengült immunrendszerrel rendelkezett, ezért nem kapott több oltást, többek közt életében nem volt beoltva szamárköhögés ellen. A suliból valamilyen sportcsapatuk Magyarországon volt (kb. 15 hasonlókorú fiú) valamilyen sporteseményen. A fiún kívül mind rendszeresen oltva szamárköhögés ellen. Mo-n minden!!! elkapták a szamárköhögést (a szintén beoltott gyerekektöl), mindegyikük orvosilag igazoltan beteg lett, karanténban. A fiú anyja (az immunrendszer és a gyógyszerekre reagálás miatt) gyakran csak homeopatikus bigyókkal gyógyította a gyereket. Csodák csodája, a 14 beoltott fiú nagyon nehezen tekergett ki a nehéz és hosszú lefolyású betegségböl, az egyetlen beoltatlan, gyenge immunrendszerü csak homeopatikusan gyógyított fiú betegsége egyszerü és gyors lefolyású volt, a gyereket nem nagyon viselte meg.
Ezek után az asszony érdeklödött agyerekorvosnál, aki mondta, hogy a szamárköhögés az oltott gyermekek közt elég gyakran elöfordul - igaz, ritka az elhalálozás.
Ennyit a védöoltás hatásáról.
Én nem akarok vitatkozni az általad felhozott "egyértelmü tényekkel", elismerem öket. Csak nem mindig biztos, hogy CSAK az oltás bevezetése okozta öket.
Majd ha egyszer lesz lehetöség valahol személyesen beszélni, lehethogy rájössz, hogy a feketehimlö megszünése sem egyértelmüen az oltás hatása. Pont e betegség és az oltás körül nagyon sok féligazság és hazugság kereng az éterben...
|
| |
|
[válaszok erre: #101676]
|
[előzmény: (101671) Szilaj, 2011-02-28 19:30:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101669. Elküldve:
2011-02-28 19:23:31 |
[1541.] |
Azért nagyon szép és jó látni (ill. föleg hallani), hogy mi nött ki a Ghymesböl. Az alapítótagok többségéröl annak idején nem gondoltam volna, hogy sikerül ilyen jó zenei alapot összeadni. 
|
| |
|
|
[előzmény: (101666) Csibiti, 2011-02-28 18:53:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101668. Elküldve:
2011-02-28 19:18:17 |
[1542.] |
Szamárköhögés, trivakcína, kanyaró - ezekkel a vakcínákkal kapcsolatban vannak összefüggések, ezeket tanulmányozzák (-ták). Nemcsak Amerikában, a leírtak (vagy legalábbis bizonyos részei, az egyes vakcínák megjelenésétöl függöen) érvényesek (bizonyos idöeltolással) pl. Nagy-Britanniára, Japánra és Európára is.
"Egy csomó halálos fertőző betegség megszűnt az oltásoknak hála. Ez pedig 100%-osan bizonyított tény."
 Ha utánanéznél, ezt sem állítanád ilyen biztosan, söt.
Nem azt mondom, hogy az oltásoknak semmi hatásuk nem volt semmire (kivéve a mellékhatásokat), de ha az ember meg akarja alkotni a saját véleményét erröl, nem jó ha nemcsak az egyik (bármelyik) extrém oldal állításait veszi figyelembe.
A magyar weben is megtalálsz sok minden információt mindkét oldalról (bár a "hivatalos" oldalat Te jól ismered). Ha kissé áttanulmányoznád az anyagot, kiszürnéd az extrém (és semmivel alá nem támasztott) és a nagyon láthatóan egyoldalúan féligazságokhozbeállított álláspontokat, egymás mellé állítanád azokat az adatokat, amelyeket ugyanarról a másik fél kihagyott, akkor egy egész más, nem fanatikus plussz vagy mínusz, hanem megfontolt látásmódhoz jutnál el.
De hagyjuk itt ezt, nagyon hosszan lehetne ilyen dolgokról beszélni, de nem itt a fórumon.
|
| |
|
[válaszok erre: #101670 #101671 #101693]
|
[előzmény: (101664) Szilaj, 2011-02-28 18:48:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101663. Elküldve:
2011-02-28 18:42:14 |
[1543.] |
Szilaj, természetesen lehet millió oka. Ez is olyan betegség, mint az epilepszia - senki sem tudja, mi okozza, mikor kinél jelenik meg és hogyan gyógyítsuk. Ezért senki sem mondhatja, hogy ez vagy az okozza - amíg nem találják meg a kiváltó okot, addig nehezen lehetne bizonyítani, hogy azt (az ismeretlen okot) mi okozza.
De az oltásokkal kapcsolatban itt nem egyedekröl van szó, az autisztikus gyerekek számának dramatikus (nagyságrendbeli) ugrása (10000 gyerekböl az elsö "számláláskor" 1966-ban 4-5 gyerek volt beteg, 97-ban 20 és jelenleg némely környezetben több, mint 66) sok helyen egybeesik bizonyos oltások kötelezövé tételével, eleinte szinte kizárólag a legmüveltebb és legjobban keresö családok körében való megjelenése és bizonyos oltások (fizetett) megjelenése közti egybeesés, stb. (van még böven) arra mutat, van itt valami statisztikai összefüggés. Természetesen ezekre az adatokra reakcióként megjelent több tudományos "cáfoló" kutatás is ellentétes eredménnyel. Én nem tudom, hol az igazság, de azt tudom, hogy ezek a "cáfoló" kutatások kihagyták a számításokból az említett statisztikai egybeeséseket, azokkal "nem foglalkoztak", ill. csak részadatokkal számoltak.
És csak úgy mellesleg némely gyártó némely vakcínájáhoy mellékelt kezelési útmutatóján némely országban (!) ott van mellékhatásként az autizmus is. Ezt, gondolom, csak úgy nem írná oda a gyártó.
|
| |
|
[válaszok erre: #101664]
|
[előzmény: (101655) Szilaj, 2011-02-28 17:28:39]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101654. Elküldve:
2011-02-28 17:11:59 |
[1544.] |
Szerinted ugyanezt gondolják pl. Amerikában a sok autisztikus és egyébb mentális diszfunkcióban vagy csak extrém hiperaktivitásban szenvedö (ill. ök nem szenvednek) gyermekek szülei? Nincs egyértelmüen bizonyítva (nehezen is lehetne), de közvetetten az egyetlen "közös" ismert tényezö egy bizonyos konkrét oltás... És nem egy-két gyermekröl van szó...
|
| |
|
[válaszok erre: #101655]
|
[előzmény: (101651) Csibiti, 2011-02-28 16:52:54]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101653. Elküldve:
2011-02-28 17:07:36 |
[1545.] |
Nem vitatkozom tovább, már csak egy dolog, amiröl kevés ember tud - az imunrendszert többnyire nem a vakcínában található "termesztett" vírusok, akár legyengítettek, akár holtak terhelik...
|
| |
|
[válaszok erre: #101658]
|
[előzmény: (101650) Csibiti, 2011-02-28 16:50:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101648. Elküldve:
2011-02-28 16:37:03 |
[1546.] |
"És szerintem semmilyen rossz hatással nincs az egészséges kiskutyára az ilyen korban beadott oltás. Nézd csak meg Csilit pl., és még sorolhatnám..."
Izé, István... Te olyan biztos vagy ebben? Nem akarok vitatkozni, mert a hatásokról igazából senki sem tud sok pontosat mondani (a gyártók és orvosok csak a nagyon hamar fellépö hatásokat figyelik), de némely mellékhatás teljesen máshol jöhet elö. És nyugodtan akár 10-12 év múlva, sokszor agymüködési rendellenességben (a vakcínára a reakció gyakran valamilyen formájú agyi gyulladás), ami viszont más betegségekhez vezethet, amelyek elsö látásra nem hozhatók összefüggésbe az oltásokkal.
Amit írtál, azt az orvosok tömege mondja/-ta az 1-2-3 napos csecsemök bizonyos oltásairól is (meg más oltásokról is). Gondolom, Szilaj (és sokan mások) mondhatnának sok mindent a tapasztalatokról. Azért nem véletlenül (bár nagyon nagyon hadakozva) tették (ill. teszik nemsokára) nálunk ezt most nem kötelezönek.
Arról van ugyanis szó, hogy az ilyen fiatal kölyök immunrendszere napról napra óriási változásokon mehet keresztül és ez nagyon individuális - ami egyiknél 10 hetes korában kialakul, a másiknál lehethogy csak 12,13 hetes korára alakul ki. És senki nem tudja, hogy a konkrét kutyánál mennyire fejlett az immunredszer, azáltal azt sem, hogyan fog reagálni a vakcínára és hogy mennyire képes a mellékhatásokkal megbirkózni.
De amúgy nekem ez teljesen mindegy lehet.
|
| |
|
[válaszok erre: #101650 #101651]
|
[előzmény: (101646) Csibiti, 2011-02-28 16:18:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101647. Elküldve:
2011-02-28 16:23:47 |
[1547.] |
Knusa, az én tapasztalatom az, hogy ha olyant akarsz hallgatni, ami ébren tartja (azaz nem altat el), viszont nem köti le a figyelmedet a kocsiban, akkor nem a legjobb ismerös rockos zenét hallgatni. Ha ilyent hallgattam sötétben hazafele, akkor vagy arra figyeltem és az útra nem vagy fordítva az útra figyeltem és az egyenletes "háttéri ritmus" (a kemény is) szépen altatott.Sokkal jobb némely komoly zene, de oda kell figyelni, milyen, változatosnak kell lennie és nem szabad hosszabb alatatós részt tartalmaznia.
Ha mégis könnyüzenét /rockot, stb akarsz, akkor inkább állíts össze magadnak egy kompilációt, ahol váltakoznak a külömbözö ritmusú számok.
|
| |
|
|
[előzmény: (101610) knusa, 2011-02-28 08:33:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101645. Elküldve:
2011-02-28 16:08:17 |
[1548.] |
Elhiszem. De érdekel valakit, mit mond erre a kiskutya szervezete??? Azért 10 hetesen nem (de még 12 hetesen sem) éppen kifejlett az immunrendszer, ebben a korban minden nap szerept játszik.
Mo-n meg 3 hónapos kor után max. 30 nappal kell az oltást beadni, igaz nem találtam tiltást a 3. hónap betöltése elöttröl.
A 0-3 hónapos kölykök oltás nélküli beengedése országonként változik, ezt semmilyen EU-s elöírás nem szabályozza. Az egyik ország beengedi, másik bizonyos feltételek mellett a harmadik pedig semmi körülmények közt.
Igazat megvallva ilyen pici kutyát bevinni nem gond (pl. táskában), kivinni sem, csak kerülni kell a közúti ellenörzéseket...
|
| |
|
[válaszok erre: #101646 #101701]
|
[előzmény: (101636) Csibiti, 2011-02-28 14:32:20]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101630. Elküldve:
2011-02-28 13:24:48 |
[1549.] |
Lánya anyja, látszik.
|
| |
|
|
[előzmény: (101627) pamici87, 2011-02-28 11:49:44]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
| 101625. Elküldve:
2011-02-28 11:09:52 |
[1550.] |
 Rég ne m"láttunk" itt!
|
| |
|
[válaszok erre: #101626]
|
[előzmény: (101622) zuzu61, 2011-02-28 10:45:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
