Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466800/23 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (263/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 140 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 3486 üzenet

AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31390. Elküldve: 2009-10-12 13:48:06 [2901.]

Mondom - az erjedt zöldség. Abban is vannak a mindenféle acidophilusok, vitaminok,... A növényevök belében tényleg olyan valami van, mint a savanyú káposzta icon33.gif. Legalább látni, hogy a kutyák nem húsevök, hanem mindenvök icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #31396] [előzmény: (31378) Híres, 2009-10-12 13:36:23]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31357. Elküldve: 2009-10-12 12:54:31 [2902.]

Egy kis egészséges vega-eledel kell a mudiknak is és savanyított káposztát meg val¶zínüleg nem kapnak ...icon25.gif A bélben erjed a fü...csupa vitamin...az eszkimók is szeretik, náluk káposzta nem terem. Az oroszlánok is elöször ezt kezdik enni a gazellákból...

Az én "érzékeny lelekemet" nem a belek bántották... icon23.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #31382] [előzmény: (31339) Szilaj, 2009-10-12 12:34:03]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31293. Elküldve: 2009-10-12 10:53:03 [2903.]

A kép alapján nyilvánvalóan "mögül", de ne játsszunk a szavakkal, mondjuk ki a valóságot - egyenesen a szívéböl bújik ki icon25.gif icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (31289) galile, 2009-10-12 09:10:23]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31288. Elküldve: 2009-10-12 08:55:37 [2904.]

Szorítok neki nagyon, hogy javuljon. icon70.gif icon70.gif Nem jó, hogy most gyülnek az ilyen bajok a mentendö mudiknál... icon15.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (31282) m a x, 2009-10-12 08:22:28]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31287. Elküldve: 2009-10-12 08:53:49 [2905.]

Szép jó reggelt mindnekinek!

galile: Köszi az infót! icon21.gif. Azon a képen csak az urad néz Rád vagy az "urad és parancsolód"? Nekem úgy tünik, az urad kezei mögül kukucskál a parancsolód icon25.gif.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #31289] [előzmény: (31281) galile, 2009-10-12 08:18:24]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31154. Elküldve: 2009-10-09 19:24:40 [2906.]

icon32.gif Azt hiszem, ez Verának és Csilinek egy jó elö-hétvége volt. icon28.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (31153) Csibiti, 2009-10-09 19:02:53]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31137. Elküldve: 2009-10-09 16:54:13 [2907.]

icon15.gif icon15.gif
Ez nagy kár. Végre agy állítólag barátságos, (majdnem) problémamentes mudi... Tényleg gyorsan találhatott volna gazdát.

De így legalább már nem szenved.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (31131) Szilaj, 2009-10-09 16:20:46]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31128. Elküldve: 2009-10-09 15:36:52 [2908.]

A füllel kapcsolatban nyugodt lehetsz - nem nagyon találsz valakit két egyforma füllel.
Az emberek orrlukait meg nem nagyon szoktam közelröl vizsgálni icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #31129] [előzmény: (31127) bucur, 2009-10-09 15:30:53]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
31121. Elküldve: 2009-10-09 15:12:42 [2909.]

Ez jó! icon28.gif icon28.gif icon28.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (31120) Aduaneros, 2009-10-09 15:05:20]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30973. Elküldve: 2009-10-08 20:58:30 [2910.]

Ez a Cetli egy tünemény! Azok az értelmes, figyelö szemek!!! icon22.gif icon22.gif icon22.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (30972) Bmudi, 2009-10-08 20:52:53]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30926. Elküldve: 2009-10-08 19:20:14 [2911.]

Vera, nagy gratula! icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (30920) Esticsillag, 2009-10-08 18:09:33]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30881. Elküldve: 2009-10-08 14:40:11 [2912.]

39028329.jpg
Izé... Fityisznek nem azt súgták véletlenül, hogy magasugró bajnokság lesz agility helyett???


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30885 #30889 #30902] [előzmény: (30838) Bmudi, 2009-10-08 11:12:55]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30878. Elküldve: 2009-10-08 14:37:20 [2913.]

"...hatan plussz egy marha- elmegyünk.."
Akárhogyan számolgatok, nem jöttem rá, ki az a marha icon52.gif icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30900] [előzmény: (30810) galile, 2009-10-08 08:32:46]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30876. Elküldve: 2009-10-08 14:31:53 [2914.]

Kellemes, szép napot mindenkinek!

Bmudi: kár az ösagárdi reggelen az a fránya villanyoszlop icon23.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30882 #30935] [előzmény: (30799) Bmudi, 2009-10-08 07:41:28]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30751. Elküldve: 2009-10-07 18:29:26 [2915.]

Kimonóban menj, az ... öveddel (milyen is?). Hadd tudja kutyája, kivel áll szemben! icon25.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30752 #30753] [előzmény: (30746) Híres, 2009-10-07 17:48:58]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30745. Elküldve: 2009-10-07 17:48:29 [2916.]

icon32.gif Pontosan így gondoltam!


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (30744) Híres, 2009-10-07 17:45:45]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30741. Elküldve: 2009-10-07 17:34:29 [2917.]

Én Éva javaslatát még kiegészíteném, bár ez egy ilyen kutyának nagyon "fájdalmas" lehet...
Legyen Nálad valami finomság, ha a közelében vagy (de úgy, hogy érezze, lássa és tudjon róla). Ha ekezd vonyítani, szólj rá csúnyán, fenyegesd meg, stb - és közben "fenyegetöen" icon21.gif lóbáld a finomságot (pl. parízert) a kezedben. Ha nem hallgat el így sem - akkor a szeme láttára edd meg a finomságot. És jókat csámcsogj és dícsérd, milyen finom...
De emellett ne feledj el adni neki valami finomat mindig, ha elhallgat - de csak olyan fél perc dícséret után, ne azonnal, mert azt a vonyítással kötné össze így pedig az elhallgatással.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30742 #30743] [előzmény: (30734) mudibaba, 2009-10-07 17:13:36]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30738. Elküldve: 2009-10-07 17:27:48 [2918.]

Valószínüleg nem fogalmaztam pontosan. Nem a pontos elhatárolásról van szó, hanem arról, hogy a kiértékelésnél szigorúan CSAK azok a jelek legyenek figyelembe véve, amelyek egyértelmüen az epilepsziával hozhatók összefüggésbe. Én epilepszia-szürésröl írtam, ezért arra "összpontosítottam".
Ha viszont mindennemü kóros agyi tüneteket is indukáló állapotokra szeretnél szüretni, akkor jó tudni, hogy az EEG kimutatja az AKKOR ÉS OTT keletkezö mérhetö rendellenességeket, de messze nem minden esetben képes megállapítani, miért vannak ezek a rendellenességek és azt sem, hogy tartósak-e vagy sem. Még egyszer - nem a totál károsodásokról írok, amikor az agy valamelyik része egyáltalán nem müködik. Azt hiszem, kevés orvos lenne hajlandó Neked egy EEG alapján megmondani, hogy a kutyád ebben és ebben az idegrendszeri betegségben szenved. Az elváltozások ugyanis sokszor csak ideiglenesek és az okaik lehetnek (akár nem diagnosztizált) akút betegségek, fertözések, stresszhelyzetek, stb., stb. És esetleg az ilyen elváltozások hasonló rendellenességet mutathatnak, mint más, tartós hibák. Szintúgy lehetnek tartós rendellenességek némely olyan betegség, fertözés, mérgezés után is, amelyet sosem tartanál (még a legfelelösebb tenyésztö esetében sem) kizáró oknak.
Ha szürni szeretnél, akkor pontosítani kell, mire - és hogy ezt mi jelzi biztosan. E nélkül a szürés csak "szürés" lesz... És ahogy már le lett írva - egy bizonytalan eredményü szürés több kárt tehet, mint hasznot.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (30731) zöldbors, 2009-10-07 16:55:33]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30730. Elküldve: 2009-10-07 16:50:35 [2919.]

Nem. Drága vacsora lenne az NEKEM icon21.gif
Habár már voltuk olyan helyzetben, hogy (kötelezö részvétel mellett) reggel ötkor indultunk, egyre megérkeztünk, ettünk egy kis ingyen sütit, ittunk, meghallgattuk az utolsó tízperces prezentációt, hogy milyen szép jövö elé néz ki a cégünk, megebédeltünk és indultunk haza. Este kilencre otthon is voltunk. icon23.gif Az utóbbi három évben sikerült kibeszélnünk magunkat az ilyen céges találkozókból...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (30724) Szilaj, 2009-10-07 16:08:26]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30719. Elküldve: 2009-10-07 15:56:35 [2920.]

Na, mi van? Vonattal mégy és sokáig kell várni hazafele, ezért az pályaudvaron a kocsmában (bocs', étteremben) fogsz enni?
Vagy csak felajánlotta valaki a Mudimentönek a maradékokat? icon46.gif icon21.gif icon65.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30724] [előzmény: (30715) Szilaj, 2009-10-07 15:42:06]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30717. Elküldve: 2009-10-07 15:52:39 [2921.]

Szilajjal egyetértek - jó úton haladsz a vonyítás pozitív értékeléséhez icon25.gif!

Amúgy próbáld meg minél többször a szeme láttára megdögönyözni a saját kutyádat, játszadozni vele szeretgetni, simogatni - úgy , hogy jól lássa, milyen jól érzi magát e tevékenységek alatt a kutty. Így is tanulhat Dundi...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30722] [előzmény: (30709) mudibaba, 2009-10-07 15:34:30]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30716. Elküldve: 2009-10-07 15:48:27 [2922.]

És az EEG-s epilepszia szüréshez:
Ismétlem, az EEG ki tudja mutatni az agyban az epilepszia bizonyos formáinak bizonyos stádiumától eredö rendellenességeket. Szintúgy nagyon sok más agymüködési rendellenességet. Ezen állítások egyike sem vitás és mindketttö általánosan elfogadott. Most nem vitatom, hogy elég-e a bódítás vagy altatni kell a kutyát - ezt nem tudom, van aki ezt állítja, van aki azt.
Viszont ahhoz, hogy ezt az epilepszia szürésének lehessen venni, szerintem a következö szabályoknak kéne minimum megfelelnie:
1) Több kivizsgálási lehetöség, azaz több helyszín, több orvossal (vagy asszisztenssel) - ki kell zárni a "monopolhelyzetet". Nem a pénz miatt, hanem éppen a lehetséges manipulációk miatt.
2) Azonos kiinduló körülmények - tehát azonos érzékenységü müszer, a kivizsgálás azonos metodikája
3) AZONOS KIÉRTÉKELÖ RENDSZER!!! Ideális esetben egy számítógép-program, amely automatikusan értékeli legalább annyiban, hogy érintett/mentes az eredmény (ez nem szakmai ártalom, hanem ha elkészül egy ilyen program, akkor a kiértékelés menetének meg kell lennie az egyértelmü algoritmusának, azaz a kiértékelés egyes fázisai pontosan adottak).
4) Az egész módszer át kéne, hogy menjen egy oponens-vizsgán, ideálisan külföldön - ez egy ideális pont, amit nehéz lenne véghezvinni.

Amíg legalább az elsö három pont nincsen meg, addig mindig lesz vita és lesznek külömbözö eredmények.

Ja, és az ilyennemü szürés lehetöségének a LEGESLEGALPVETÖBB követelménye, hogy egyesüljön a szemlélet, hogy mit tartunk epilepsziának és mit nem - ez az epilepszia dr. Kiss által nagyon tágan értelmezett fogalmára a reakció (már ha tényleg így van). Nem mindig és nem minden kimutatható agymüködési zavarnál kell mindjárt sopánkodnunk. Lehetnek azok külsö körülmények által létrejött idöleges zavarok is, amelyek többnyire elmúlnak. Ez pedig minden kutyával (emberrel is) megtörténhet. Persze, ha az agy egy része totál káros, az más dolog.

És természetesen úgy kell ezt venni, hogy ez a szürés NEM MUTATJA, NEM MUTATHATJA KI AZ EGÉSZSÉGES KUTYÁKAT, csak az agymüködési rendellenességgel rendelkezöket - tehát még a jövöbeli betegek mindegyikét sem, ha a normálissal szembeni eltérés az agymüködésben MÉG! nem haladja meg a mérhetö, ill. a min. elfogadható értéket. Ez a veszély mindig fennáll.

Azt hiszem, az EEG lehetöségeiröl (nem feltétlenül ebben a szürésben) inkább másnak, hozzáértöbbnek kéne valamit mondania. (Csenkeszke?)


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30731]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30706. Elküldve: 2009-10-07 15:19:23 [2923.]

Kellemes, szép napot mindenkinek!

Érdekes votl Haplo írása a gentikai "szürésröl". Hát ez az, amiért a kis mennyiségü minta alapján hozott ítéletek (szürések, tesztek, stb) nekem nem nagyon jönnek be. A nagy számok törvénye - csak megfordítva.
Amúgy én leírom zöldborsnak, szerintem miért nem biztos, hogy rossz volt a hordozó+ mentes párosítás a leírt esetben. A lagolo szintén nem egy túlzottan elterjedt fajta, tehát azért nagyméretü szelekcióra (kizárni az összes hordozót, de nem beteget) nem nagyon van lehetöség. Föképpen akkor, ha ÚGY TUDJUK (a szürések és a gének vizsgálata alapján), csak hordozó+hordozó párosításából születhet beteg kutya. A kölykök szürésre kerülnek, tehát tudni, melyik beteg, melyik hordozó és melyik mentes és ez alapján lehet eldönteni a továbbtenyésztésröl. Tehát ha mentes lesz a párja a hordozónak, nem lesz beteg kölyök.
Ez eléggé felelös hozzáállás - feltéve, hogy ez a betegség messze nem olyan következményekkel jár, mint pl. az epilepszia, mert akkor más a helyzet.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30708]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30474. Elküldve: 2009-10-06 19:44:43 [2924.]

Ahogy olvasom a "beszámolókat", már nagyon szeretném meghallgatni/nézni az elöadást. Mert egyre érdekesebb dolgok jönnek ki. Nem láttam, nem hallottam, ezért nem szeretnék vitatkozni, de míg tegnap az infókat elég furának találtam, ma már inkább nagyon elgondolkodtatóaknak. Vagy másképpen hangzottak el némely állítások vagy nagyon gyanúsan hangzanak.
Egy biztos (legalábbis így közvetetten) - ahogy Ssacci is megjegyezte - a doktornö NAGYON "tágan és szabadon" értelmezi az epilepszia fogalmát... Jó lett volna tisztázni mindjárt az elején a fogalmakat.

Hogy melyek az elgondolkodtató kérdések, amelyek bennem felmerültek (csak a diagnosztikával kapcsolatban)?

1) Ha ennyire revolúciós (és igaz) a doktornö módszere, miért nem használják sehol máshol, csak önála és ö magát miért nem lehet meglelni az interneten magyar weboldalakon kívül (én legalábbis nem találtam sehol az ö nevét az epilepsziával kapcsolatban angolul, pedig nagyon sok szaklap és specializált weboldal van világszerte)?
2) Hogyan lehetséges, hogy ha ennyire bizonyító hatású a módszer egy világszerte ennyire középpontban lévö problémánál (ahol nagyon sokan keresnek használható megoldást), lényegében sehol senki nem használja?
3) Az elözö kérdés kbövítve: Hogyhogy egy ennyire jó "bizniszt" még nem fedezett fel senki (a doktornön kívül)??? Magyarországon megérteném, de hogy Nyugaton és föleg Amerikában, ahol nem lenne gond ebböl megélni - ott nem értem.
4) Hogyan lehetséges, hogy annak ellenére, hogy világszerte nagyon sokan sikertelenül foglalkoznak egy LEGALÁBB BIZONYOS VALÓSZÍNÜSÉGGEL MÜkÖDÖ szürés kidolgozásán, a doktornö BIZTOS szürésre képes nagyon egyszerüen? (Az állításaival ellentétben én azt tapasztaltam, hogy a kutyákkal kapcsolatban nagyon sok szakember dolgozik együtt a humán szakemberekkel és használja fel a humán epileptológiai és más ismereteket.)
5) Én nem találtam (az interneten) egyetlen információt sem arról, hogy "Svédországban bevett gyakorlat" lenne az epilepsziára az EEG-szürés. Ahol az elöírt (és az egyéb lehetséges) egészségügyi szürésekröl találtam valami leírást svédországi oldalakon angolul, az epilepsziával kapcsolatban SEHOL SEMMI utalás nem volt. Még a mudinál jóval érintett fajták tenyésztési szabályaiban sem.
6) Ha a doktornö azt állítja, hogy ö egy EEG-szüréssel (és a kutya viselkedésének megfigyelésével) megállapítja BIZTOSAN, hogy egy kutya epilepsziás (mégha nincsenek is tünetei), hajlandó lenne-e erröl egy ezt világosan és egyértelmüen kijelentö leletet kiadni, amely - ha mégsem bizonyulna igaznak - esetleg perelhetö lehetne minden ebböl kifolyó kártérítéssel együtt?


Meg hát ott van néhány olyan érdekes (szintén közvetetten átadott, tehát nem állítom, hogy tényleg így lett mondva) utalás, amelyröl nem tudom, mit gondoljak:

1) Ha epilepsziát "szerezni" nem lehet, csak örökölni (ill. aki a hajlamot nem örökli, az nem lehet epilepsziás. - Ezt talán csak maga a doktornö gondolhatja. A nem öröklö kutya agyát is lehet úgy károsítani, hogy ismételt, nem kényszerített rohamai legyenek. Én már többször írtam, hogy nem a hajlam öröklödik, legfeljebb a küszöb, mert a hajlam mindenekiben megvan. Jó példa erre maga a doktornö által felhozott Sosztakovics, aki a háború alatt fejébe került gránátszilánk miatt romahozott. Egy néhányszor ló vagy bika által fejberúgott, racká- vagy szürkemarhaszarvval fejbedöfött pásztorkutyánál pedig ugyanúgy fennál az agy kis- vagy nagymértékü sérülésének veszélye.
2) Az EEG csak akkor mutathat ki pozitív eredményt, ha az agy már annyira károsult, hogy a károsulás hatása már eléri a méröeszköz érzékenységének küszöbét. És mondjuk egy öröklött betegség hatására lassan létrejövö károsodás hatása a születés után egy ideig nem biztos, hogy kimutatható (és biztosan lesznek olyanok is, amelyek soha nem érik el a határt).
3) Az epilepszia néha gyógyítható. - Ezzel polemizálnék. Nem gyógyítható, hacsak nem akarjuk transzplantálni az agyat vagy annak egy részét eltávolítani. Másképpen legfelejebb kordában tartható a kiváltó inger, ill. eltolható az ingerküszöb. De ez nem gyógyítás - legalábbis a szó szoros értelmében.

Van ott még több félreérthetö gondolat is. Ezért nagyon örülnék, ha valaki, akinek megvan a felvétele az elöadásról, hozzáférhetövé tenné azt a számomra.Nagyon hálás leszek neki. Jöhet PÜ-ben is.

A végére azért elmondom azt a véleményemet is, hogy ha a doktornönek megvan az EEG egy olyan kiértékelö rendszere, amely nagy valószínüséggel kimutatja az olyan kóros (és káros) agymüködést, amely hatással lesz a kutya további életére (és természetesen a tenyésztésre is), akkor azt nagyon hasznos lenne felhasználni. De ehhez jó lenne, ha a doktornö módszerének eredményeit máshol, pl. más országban is igazolnák és elismernék. Addig ez mindig csak egy elmélet marad. Sajnos. Szerintem más országokban, pl. Svédországban úgy müködik ez a dolog, hogy ha egy EEG (hogy milyen módszerrel elvégzett és kiértékelt, azt nem tudom) "elvégzödik" és világosan kimutatható rajta valami elváltozás, agyhiba, akkor azt figyelembe veszik a tenyésztök. De nem szürésnek használják, hanem esetleg más szürés miatti altatásnál elvégzik ezt is.

Azért mindenkinek azt ajánlanám, várja meg a következö elöadás(oka)t is, mielött véleményt alkot. Több fej többet tud alapon, nem a doktornö miatt.
icon50.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
30295. Elküldve: 2009-10-05 21:13:12 [2925.]

Ssacci, én tényleg nem vitatkozni akartam, elvégre nem hallottam seját fülemmel, nem volt aklalmam ezt személyesen felvetni, stb.
Csak azt a gondolatot vetettem fel, hogy nekem fura, ha valki egy ilyen revolúciós módszert kidolgozott és azt bizonyítottnak látja, akkor arról az emberröl alig legyen valami információ a neten a magyar nyelvün kívül. Pedig fenn van eléggé sok kutya-epilepsziával kapcsolatos tudományos folyóirat, tudományos konferencia tartalma vagy specializált intézetek, szervezetek oldalai. És ha a Google apót megkérded, akkor erröl a konkrét kombinációról (az orvosnö és epilepszia) magyar lapokon kívül nem sokat találsz...
Azt pedig tényleg komolyan gondolom, hogy ha valaki találna egy bizonyítottan! hatásos szürést a kutyák közt epilepsziára, az ezzel gyorsan világhírüvé (és természetesen milliomossá) válna. Nem hiszem azt sem, hogy egy ilyen szürést az állatorvosok és a tenyésztök (nem a mudikban gondolkozom, hanem ott, ahol jóval nagyobb gondok vannak) nagy része nem venné gyorsan magáénak és nem használná világszerte....

Ez még, természetesen, nem zárja ki, hogy mindez igaz és így van.

Hogy "a genetikában is van olyan elmélet, mely túlhaladja a korábbi ismereteket és több mindent magyaráz, mégsem gyakran írnak róla még a legújabb, legkomolyabb tankönyvekben sem", azt nagyon jól tudom és tapasztaltam - hiszen magam is felhoztam egy ilyen példát régebben, az epigenetikával kapcsolatos kutatásokat icon25.gif.
Bocs, kérlek, ne kezdjünk el most erröl vitázni, de ezt a labdát nem hagyhattam ki
icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #30296] [előzmény: (30291) Ssacci, 2009-10-05 20:40:30]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 3486
    / 140 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.0484938621521 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail