| Találatok száma: 21 üzenet |
|
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
4.  Elküldve:
2005-08-29 11:00:45 |
[1.] |
Helyesebben :
Mi van a színeváltozás után ?
…, és vannak embertársaink akik élnek ezzel a lehetőséggel.
|
| |
|
Zöldfülű  |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 3. Elküldve:
2005-08-29 10:50:38 |
[2.] |
Mi van a Színeváltozás után
Nem a halál után !!!
Nagyon ritka kivételektől eltekintve szinte mindenki úgy tudja, hogy a halál az életbe már bele van "programozva", hogy a halál az élethez tartozik, egy természetes elkerülhetetlen folyamat. Ez nem így van, a halál csak az ember tudatába van programozva, sehol máshol. Ez a tudat teszi a halált elkerülhetetlenné; ezt a programot részben pedig a tapasztalat hozta létre, ugyanis, körülöttünk minden változik, az élőlények létrejönnek élnek egy ideig és elpusztulnak, úgy az ember is. Nagyon nehéz hinni az örök élet lehetőségében mikor, egyik embertársunkat a másik után látjuk eltemetni.
Az ember tehát úgy tudja, hogy egykor mindenki meghal, pedig van a halálnak egy könyörületesebb emberhez méltó változata, és vannak embertársaink akik élnek ezzel a lehetõséggel.
A halál, ahogy mi azt ismerjük egy kíméletlen embertelen esemény, ami sok nagyszerű dolognak egy rút módon véget vet.
A halálnak ez a változata annyiban hasonlít a halálra, hogy az ember teljes személyiségéből megsemmisül az, ami nem igazán hozzá tartozik, ami nem a Mindenhatótól származik.
Míg a halál bizonyos dolgok hiányában, vagy következtében bekövetkezik, és véget vet sok nagyszerű dolognak, a halálnak ez a változata csak azt semmisíti meg, ami nem tartózik az egyén számára 'elrendelt' tökéletes isteni ötlethez. Ez a változat a színeváltozás.
A Szentírásban találunk néhány nagyon rövid leírást Názáreti Jézus színeváltozásáról: (Mt.17,1-9; Mk.9,2-13; Lk.9,28-36). Jézus felszólította három tanítványát, hogy legyenek tanúi színeváltozásának. A jelenség tulajdonképpen egy változásnak a csúcspontja volt, amit Jézus maga indított el és vitt végbe önmagában. Tanítványai azonban nem értették meg mi történt, és úgy látszik a keresztények a mai napig sem értik.
A színeváltozás az embert annyira, tökéletesíti, hogy a természet urává válik, hogy hatalmat kap még a halál fölött is. Jézus az említett esemény alkalmával megkapta a biztonságot, hogy bármi is történhet vele, Ő tovább fog élni, (Lk.9,28-36) úgy képes volt a megalázást, a szenvedést és a gyötrelmes halált vállalni testvéreiért, tanítványaiért, értünk.
Nekünk is egy ilyen változáson kell átmennünk, amit magunknak kell elindítani, és saját magunkban végbevinni, hogy a színeváltozásban elérjük az örök életet. Ezt nem teheti meg helyettünk senki.
pelgrim
|
| |
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 1. Elküldve:
2005-08-26 09:30:55 |
[3.] |
Mikor a bal kéz még tudja, hogy mit tesz a job . . .
A minap egy fiatal lány szólított meg az utcán, nem adnék-e neki egy Eurót. Olyan punk-féle, de gondozott külseje volt, ajkát, szemöldökét és füleit ezüst szögek és gombok díszítették. Tekintete józan és őszinte volt már amennyire én azt meg tudtam ítélni.
Azzal kezdte, hogy kérhet-e valamit tőlem, mondtam, hogy attól függ mit. Egy kicsit elszégyenkezett, és mondta is, hogy szégyenkezik, kéregetni, de hát most rá szorul. Egy Eurót kért; tulajdonképpen ötöt szeretett volna kérni, de hát azt sokallotta. Én adtam neki két Eurót.
Megköszönte és tovább ment, mondva, hogy én nagyon jó ember vagyok, - "azt tudom jól" - válaszoltam neki viccesen, később remélve, hogy azt már nem hallotta.
Akkor eszembe jutott Jézus tanítása: (Mt. 6,3.) "Te úgy adj alamizsnát, hogy ne tudja a bal kezed, mit tesz a jobb."
Hogyan érhetjük el azt a lelkiállapotot, amire Jézus célzott ?
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #2]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 2. Elküldve:
2005-08-22 14:47:17 |
[4.] |
helyesebben :
Mi van a másvilágon ? Mi van a halál után ? Mi lehet odaát ?
Ezek a kérdések szinte mindenkit foglalkoztatnak, vannak akik életük nagy részét ennek a kérdésnek szentelik, anélkül, hogy egy kielégítő választ kapnának. Mindenki örökké szeretne élni boldogan, egy tökéletes testben, mégis csak kevesen vannak akik a halál helyett inkább az örök élet titkát kutatják. Az örök élet titkát pedig a válasz rejtegeti a következő kérdésre:
Mi van a Színeváltozás után ?
Légy csendben és vedd tudomásul . . . ! Engedd meg, hogy az Eredeti Ihlet sugallja a választ lelkedbe erre a kérdésre, hamisítatlanul általad leírva. Ne hagyd, hogy bármilyen világnézet vagy vallás, vagy amit másoktól hallottál vagy tanultál bármilyen módon befolyásoljon, de saját véleményednek vagy meggyőződésednek se engedd meg, hogy befurakodjon, ha nem egyezik meg azzal amit az Ihlet neked sugall.
zarándok
|
| |
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 1. Elküldve:
2005-08-22 10:47:07 |
[5.] |
Mi van a másvilágon ? Mi van a halál után ? Mi lehet odaát ?
Ezek a kérdések szinte mindenkit foglalkoztatnak, vannak akik életük nagy részét ennek a kérdésnek szentelik, anélkül, hogy egy kielégítő választ kapnának. Mindenki örökké szeretne élni boldogan, egy tökéletes testben, mégis csak kevesen vannak akik a halál helyett inkább az örök élet titkát kutatják. Az örök élet titkát pedig a válasz rejtegeti a következő kérdésre:
[size=6][size=7][b]Mi van a Színeváltozás után ?[/b][/size][/size] (Nem a halál után !)
Légy csendben és vedd tudomásul . . . ! Engedd meg, hogy az Eredeti Ihlet írja a választ lelkedbe erre a kérdésre, hamisítatlanul általad leírva. Ne hagyd hogy bármilyen világnézet vagy vallás, vagy amit másoktól hallottál vagy tanultál bármilyen módon befolyásoljon, de saját véleményednek vagy meggyőződésednek se engedd meg, hogy befurakodjon, ha nem egyezik meg azzal amit az Ihlet neked sugall.
zarándok
|
| |
|
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 42. Elküldve:
2005-08-16 10:58:00 |
[6.] |
Elnézést kérek a furcsa külalakért, még nem ismerem a gombokat eléggé és csak kísérletezteztem.
Helyesebben, értelmesebben így néz ki, megísmétlem:
Szia juhély,
Köszönöm hitvallásodat, minden tiszteletemet megérdemli.
Én ember vagyok úgy, mint Te: Isten Egyszülött Fia/Leánya, a Krisztus. (nem Názáreti Jézus, hanem csak az, aki itt zarándok álnév alatt írja ezeket).
Ami hitemet és vallásos hovatartozásomat illeti, első pillantásra úgy látszik, hogy az általad felsoroltak és még jó néhány felekezet vagy irányzat tanításainak keveréke.
Egy közismert jó barátom, kitől sokat tanultam így fejezte ki magát, mikor azt kérdezték tőle, milyen valláshoz tartozik:
"Ha valaki azt kérdezi tőlem, milyen vallású vagyok, akkor így válaszolok: a jó ég tudja! Egyik oldalról a dolgokat bizonyító, a másikról tagadó, az emberi ismeretet felülmúlja. Néha a józanész szerint, néha éppen ellenkezőleg."
"A JÓ ÉG TUDJA!"
Az én világnézetem ehhez hasonló, keresztény származású vagyok (az nem rajtam múlott), a jelen világnézetemet, azonos kifejezéseket használva így fejezném ki:
"Én vagyok egyetlen igaz vallásom, egyetlen híve, egyetlen papja, egyetlen pápája, egyetlen Istene."
Barátom így folytatja magyarázatát:
"Én alkonyatkor láttam a napot kelni, és attól a pillanattól fogva ittas vagyok a valóságtól. Nevezheted azt Istennek, vagy bármi másnak, mindegy. De egy dolog biztos, a nap alkonyatkor kel..."
Az én világnézetem ezt nagyon megközelíti. Gyakran olvasom a Bibliát, és más "szent írásokat", de nem vetem meg az újdonsült kinyilatkoztatásokat sem. Ezeket, valamint saját ötleteimet, véleményeimet is, kivétel nélkül mind alávetem azoknak az ismérveknek, melyekről már írtam.
Üdv! zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #48]
|
[előzmény: (41) zarándok, 2005-08-16 10:51:31]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 41. Elküldve:
2005-08-16 10:51:31 |
[7.] |
Elnézést hozzászólásom furcsa külalakjáért, még nem ismerem eléggé a gombokat, csak úgy kísérleteztem. Egyszerûbben és értelmesebben így néz ki, megismétlem :
Szia juhély,
Köszönöm hitvallásodat, minden tiszteletemet megérdemli.
Én ember vagyok úgy, mint Te: Isten Egyszülött Fia/Leánya, a Krisztus. (nem Názáreti Jézus, hanem csak az, aki itt zarándok álnév alatt írja ezeket).
Ami hitemet és vallásos hovatartozásomat illeti, első pillantásra úgy látszik, hogy az általad felsoroltak és még jó néhány felekezet vagy irányzat tanításainak keveréke.
Egy közismert jó barátom, kitől sokat tanultam így fejezte ki magát, mikor azt kérdezték tőle, milyen valláshoz tartozik:
"Ha valaki azt kérdezi tőlem, milyen vallású vagyok, akkor így válaszolok: a jó ég tudja! Egyik oldalról a dolgokat bizonyító, a másikról tagadó, az emberi ismeretet felülmúlja. Néha a józanész szerint, néha éppen ellenkezőleg."
"A JÓ ÉG TUDJA!"
Az én világnézetem ehhez hasonló, keresztény származású vagyok (az nem rajtam múlott), a jelen világnézetemet, azonos kifejezéseket használva így fejezném ki:
"Én vagyok egyetlen igaz vallásom, egyetlen híve, egyetlen papja, egyetlen pápája, egyetlen Istene."
Barátom így folytatja magyarázatát:
"Én alkonyatkor láttam a napot kelni, és attól a pillanattól fogva ittas vagyok a valóságtól. Nevezheted azt Istennek, vagy bármi másnak, mindegy. De egy dolog biztos, a nap alkonyatkor kel..."
Az én világnézetem ezt nagyon megközelíti. Gyakran olvasom a Bibliát, és más "szent írásokat", de nem vetem meg az újdonsült kinyilatkoztatásokat sem. Ezeket, valamint saját ötleteimet, véleményeimet, stb. is, kivétel nélkül mind alávetem azoknak az ismérveknek, melyekről már írtam.
Üdv! zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #42]
|
[előzmény: (40) zarándok, 2005-08-16 10:29:19]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 40. Elküldve:
2005-08-16 10:29:19 |
[8.] |
Szia juhély
Köszönöm hitvallásodat, minden tiszteletemet megérdemli.
Én ember vagyok úgy, mint Te: Isten Egyszülött Fia/Leánya, a Krisztus. (nem Názáreti Jézus, hanem csak az, aki itt zarándok álnév alatt ezeket írja).
Ami hitemet és vallásos hovatartozásomat illeti, első pillantásra úgy látszik, hogy az általad felsoroltak és még jó néhány felekezet vagy irányzat tanításainak keveréke.
Egy közismert jó barátom, kitől sokat tanultam így fejezte ki magát, mikor azt kérdezték tőle, milyen valláshoz tartozik:
Idézet:
| Ha valaki azt kérdezi tőlem, milyen vallású vagyok, akkor így válaszolok: a jó ég tudja! Egyik oldalról a dolgokat bizonyító, a másikról tagadó, az emberi ismeretet felülmúlja. Néha a józanész szerint, néha éppen ellenkezőleg.
| |
Az én világnézetem ehhez hasonló, keresztény származású vagyok (az nem rajtam múlott), a jelen világnézetemet, azonos kifejezéseket használva így fejezném ki:
Idézet:
| Én vagyok egyetlen igaz vallásom, egyetlen híve, egyetlen papja, egyetlen pápája, egyetlen Istene.
| |
Barátom így folytatja magyarázatát:
Idézet:
| Én alkonyatkor láttam a napot kelni, és attól a pillanattól fogva ittas vagyok a valóságtól. Nevezheted azt Istennek, vagy bármi másnak, mindegy. De egy dolog biztos, a nap alkonyatkor kel...
| |
Az én világnézetem ezt nagyon megközelíti. Gyakran olvasom a Bibliát, és más , de nem vetem meg az újdonsült kinyilatkoztatásokat sem. Ezeket, valamint saját ötleteimet, véleményeimet is, kivétel nélkül mind alávetem azoknak az ismérveknek, melyekről már írtam.
Üdv! zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #41]
|
[előzmény: (39) juhély, 2005-08-15 19:44:04]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 38. Elküldve:
2005-08-14 21:24:36 |
[9.] |
Szia Juhély,
Kérlek, ne érts félre, nem állítom azt, hogy Jézus nem megváltó, csak azt, hogy a megváltás nem szenvedésében és kereszthalálában rejlik, hanem tanításában, Ő igenis értünk halt meg de nem a bűneink végett.
A "megváltás" egy félreértett és félremagyarázott fogalom. A Zsidók a mai napig a megváltóra, a Messiásra várnak, a keresztények ellenben úgy vélik, hogy már meg lettek váltva, folyton a megváltóra hivatkoznak, míg fogalmuk sincs a megváltás lényegéről.
A messiás ígéretét a próféták terjesztették el, az ígéret eredetét közel az ember "bűnbeesése" vagy (ön-) tudathoz jutása, vagy a paradicsomi ártatlanság elvesztése után kell keresni. Az idő folyamán a népek annyira megfeledkeztek és eltávolodtak Istentől, hogy úgy látszott, hogy az emberiség a saját teljes pusztulását készíti elő. Szűkség volt tehát a népek tudatának felemelésére, egy igaz tanításra, egy igazi Mesterre, aki a népeknek az örömhírt hozza, aki emlékezteti őket Isteni származásukra. Akkor azok, akik hűek maradtak isteni származásukhoz elhatározták, hogy közbelépnek, úgy megszületett a messiás fogalma, és egy közülük, akit mi Názáreti Jézus néven ismerünk, magára vállalta a Megváltó szerepét. Ezek az emberek, ezek a nagy testvéreink voltak azok, akik a prófétákat a messiás ígéretével sugalmazták. A jóslatok néha annyira részletezve lettek hogy a Messiás születésének helye és ideje is meg lett határozva.
Názáreti Jézus tehát valóban értünk halt meg de nem a bűneink végett, hanem azért hogy tanítását alátámassza, mert az volt a feladata hogy az emberek tudatának állapotát javítsa, egy magasabb színvonalra emelje. Gyötrelmes halála csak azért volt szükséges, hogy utána feltámadhasson. Jézus azt nem az Atya utasítására tette, és nem azért, hogy beteljesüljön az, ami írva volt. A megváltás titka tehát nem megalázásában szenvedésében és halálában rejlik, hanem tanításában és példamutatásában. Szűkség volt arra, hogy bizonyítsa azt, amit tanított és az egyetlen lehetőség erre az volt, hogy nyilvánosan kivégezzék, és halála után ismét megjelenjen tanítványainak, ugyanazzal a testtel, amely a kereszten meghalt, de megdicsőülve, tökéletesebben, mint valaha azelőtt volt.
Ez nem csekély áldozat volt mégis, egy fajta kiengesztelésről az Atyánál bűneinkért szó se lehet, Istennek semmi köze a mi bűneinkhez. Ha valóban az lett volna a cél, akkor azt közönséges bérgyilkosok is elvégezhették volna valahol titokban Jeruzsálem némely sötét zugában.
Szűkség volt egy erős jelre, egy kiálló bizonyítékra, hogy Jézus tanítása igaz, hogy a halál valóban legyőzhető, hogy az ember tudata oly magasra emelkedhet, hogy a természet törvényeinek urává válhat, úgy a halál fölött is.
Jézus ezt akarta átadni tanítványainak, azt akarta, hogy tanítványai hihessenek szavainak, tanításának, azért kellett meghalnia. Ez volt a megváltás lényege, nem a kiengesztelés.
Nem állítom azt se, hogy a sátán létezését hinni babonaság, hanem tévhit, - egy halvány különbség. Egy gonosz személy, akit Sátánnak, vagy ördögnek nevezünk, aki majdnem olyan hatalmas, mint Isten és folyton ellene küzd, nem létezik; úgy nem létezik pokol vagy örök kárhozat helye se, ahol a Sátán uralkodna, valamint tisztítótűz sem. Ezek a dolgok csak az ember gyarló tudatában kaptak helyet, ahol ezeket kitalálta.
Egy ilyen meggyőződés az ember tudatában azonban nagy károkat okozhat, gondoljunk csak az inkvizícióra, mennyi szenvedés okozott az, és a történelem tele van hasonló dolgokkal, melynek oka nem más, mint az ember tudatának babonával, tévhittel való megfertőzése.
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #39]
|
[előzmény: (37) juhély, 2005-08-14 11:16:19]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 36. Elküldve:
2005-08-14 10:23:43 |
[10.] |
helyesebben:
"az egész emberiség az Atyától származó Egyszülött" "Ez ellentmond mert..."
Pedig ez a 'megváltó tudat' lényege.
|
| |
|
[válaszok erre: #37]
|
[előzmény: (35) zarándok, 2005-08-14 10:19:15]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 35. Elküldve:
2005-08-14 10:19:15 |
[11.] |
Kedves Juhély !
Elnézést kérek, ha hozzászólásaimmal megzavartam lelked nyugalmát, jobban fel kellet volna figyelnem a topic alcímére, de ha úgy kívánod, elhallgatok. Hozzászólásaim jobban beleillenének, ha az így szólna: "A BIBLIA ALAPJÁN", mert ezek is a Bibliára vannak alapozva, csak éppen a hit, melyről szólnak nem teljesen azonos azzal a hittel, amit a felekezetek előírnak.
Többször előfordult, hogy Jézus helyesbítette tanítványainak hitét véleményét meggyőződését; nem gondolnád, hogy János tévedhetett írásaiban, néhány évtizeddel Jézus halála után? A tény, hogy az apostolok Jézus tanítványai voltak, még nem jelenti azt, hogy tévedhetetlenek, mint ahogyan ma a pápa tévedhetetlensége is nagyon kétséges dolog. De az is lehetséges, hogy János szavai nem úgy jutottak el hozzánk, ahogyan Ő azt leírta.
"az egész emberiség az Atyától származó Egyszülött" Ez ellentmond mert …”
Pedig ez a 'megváltó tudat' lényege.
"Az embernek nem kell újjászületni"
Ez nem mond ellent János evangéliumának. Jézus az idézett szövegben egy jelképes újjászületésről beszélt egy fajta megújulásról, és röviden meg is magyarázta azt. A lényeges változás, amelyről hozzászólásomban írtam, pontosan ezt a megújulást, ezt a jelképes 'újászületést' tartalmazza, melynek kezdete, első lépése lehet a keresztelés, csúcspontja pedig a színeváltozás.
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #36]
|
[előzmény: (34) juhély, 2005-08-13 10:11:47]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 33. Elküldve:
2005-08-12 21:39:33 |
[12.] |
Szia Juhély !
Szerintem az egész emberiség az Atyától származó Egyszülött, aki minden teremtményt megelőzve született, az Atya képmása, vele egylényegű. Názáreti Jézus egy közülünk, az első, a legnagyobb. Jézus Éppen úgy fogantatott, mint bárki más. A szeplőtelen fogantatás annyit jelent, hogy a szülők oly magasra emelkednek a tudatban, hogy távol van tőlük minden tisztátlan gondolat vagy érzelem, úgy hogy a magzat azokat nem vehette át. De ezek úgy-e hittételekhez tartóznak, az ebből származó vita meddő.
"Ha igaz lenne hogy Krisztus az ember veleszületett lénye, akkor nem kéne újjászületni, hanem csak megújulni."
Az embernek nem kell újjászületni, az újjászületésre az ember csak tudatának gyenge állapotából kényszerül. Ez nem jelenti, azt hogy az ember változatlanul örökké élhet, de annak a jelenségnek, amit halálnak nevezünk, van egy könyörületesebb, emberhez méltóbb változata ez a színeváltozás.
Názáreti Jézus ezt is nagyszerűen szemléltette velünk, felszólította néhány tanítványát, hogy legyenek tanúi az Ő átmenetének a halandóságból az örök életbe. Tanítványai azonban nem értették meg mi történt, és úgy látszik követői még a mai napig se értik. A tény, hogy Jézus mégis meghalt a kereszten nem változtat ezen semmit. Ő a kereszthalát ugyanis szabadon választotta, nem kényszeríttette Őt erre senki.
A megújulás, amelyen Jézus átment ebben a színeváltozásban érte el csúcspontját, ott megkapta a biztonságot, hogy bármi is történik vele, még ha megölik is, Ő tovább fog élni. Egy ilyen megújuláson kell nekünk is átmennünk, egy változáson, ami mindent kitöröl, ami nem az Atyától származik. Egy változáson, amely éppen olyan kíméletlen, mint a halál, de sokkal könyörületesebb és emberhez méltóbb. Ezt a változást az embernek magának kell elindítani és végbevinni, de nagy segítség lehet hozzá a hit, a keresztség, vagy lelkesítő embertársak stb.
Vágyak alatt az emberbe ültetett Isten eszközeire gondolok, pontosan úgy ahogyan Jézus hegyi beszédéből érthető.
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #34]
|
[előzmény: (32) juhély, 2005-08-12 13:50:32]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 31. Elküldve:
2005-08-12 12:10:50 |
[13.] |
Szia Juhély
Köszönöm a magyarázatot, talán csak annyit tennék hozzá, hogy az atya vonzása mindenkire kihat; és nem csak vallásos dolgokra vonatkozik, az atya vonzása szerintem azonos a hajlamokkal, a vágyakkal. Az ember vágya ugyanis Isten legfontosabb eszköze az emberben. Jézus ezt a hegyi beszédében nagyszerűen szemléltette: "... boldogok, akik ..." Mert Isten eszköze már működik bennük, vágyódnak sóvárognak valami iránt.
Krisztus az ember veleszületett lénye, az élet szikrája, ami a teremtés kezdetétől fogva jelen van minden élőlényben; az életének alapja, lényege erre és ekörül épült fel teljes lénye. Az ember az a tudatos lény a földön, aki a Krisztus lényét megértheti, és kifejezésre hozhatja.
A Krisztus tehát nem csak Názáreti Jézus előjoga, hanem minden emberé. Jézus egyike azon testvéreinknek, aki a Krisztust megértette, és kifejezésre hozta, és megmutatta tanítványainak, hogyan tehetik meg ők is azt. Az ember tehát folyton közösségben van Krisztussal, de ez a tény még nem érte el tudatát; az ember még nem élénkítette ezt, az élet szikráját annyira, hogy az életében és környezetében kinyilatkozzon. Onnan származik tökéletlensége, szenvedése, korlátozottsága, halandósága.
A tényt, hogy Jézus a Krisztust, az élet szikráját élénkítette, és kifejezésre hozta, az bizonyítja, hogy az élet felvirult ahol megjelent, éhezők eledelt kaptak, betegek meggyógyultak, a halottak feltámadtak, stb., azért jött hogy életünk legyen, teljes tökéletes örök életünk.
Ami a közösségeket és az Istentől rendelt szolgálati tekintélyrendet illeti, a mai napig bizony csak nagyon gyarló módon működött, úgy hogy jogosan feltehetjük a kérdést valóban Isten rendelte el azt?
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #32]
|
[előzmény: (30) juhély, 2005-08-11 15:50:20]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 29. Elküldve:
2005-08-11 10:45:17 |
[14.] |
Szia Juhély !
Első kérdésemre nem válaszoltál, megismétlem:
Mit jelent szerinted konkrétan a Szentlélekkel közösségben lenni?
Újabb kérdés:
Mit jelent konkrétan a Szent szellemmel, - Istennel, Krisztussal közösségre lépni?
Az "Atya vonzását" úgy hiszem némileg értem. Nem gondolnád, hogy akit a szentírás érdekel, aki őszintén foglalkozik vele és igyekszik helyesen megérteni, az Atya vonzásának befolyása alatt van, még akkor is, ha nem tartózik semmilyen felekezethez?
Az általam leírt ismérvek egy ilyen vonzás alatt fogalmazódtak meg.
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #30]
|
[előzmény: (28) juhély, 2005-08-10 17:25:12]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 27. Elküldve:
2005-08-10 14:45:54 |
[15.] |
Szia Juhély !
Mit jelent szerinted konkrétan a Szentlélekkel közösségben lenni?
Előző hozzászólásomban írtam két ismérvről melynek segítségével szerintem nem csak a szentírás, hanem minden más dolog helyesen értelmezhető. Mit gondolsz, Isten segítségével történik az vagy sem?
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #28]
|
[előzmény: (25) juhély, 2005-08-09 15:16:05]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 26. Elküldve:
2005-08-10 14:44:49 |
[16.] |
Szia Juhély !
Mit jelent szerinted konkrétan a Szentlélekkel közösségben lenni?
Előző hozzászólásomban írtam két ismérvről melynek segítségével szerintem nem csak a szentírás, hanem minden más dolog helyesen értelmezhető. Mit gondolsz, Isten segítségével történik az vagy sem?
zarándok
|
| |
|
|
[előzmény: (25) juhély, 2005-08-09 15:16:05]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 24. Elküldve:
2005-08-09 13:48:05 |
[17.] |
Szia Juhély
Én is elfogadom Jézust Isten Fiaként, valamint minden embert elfogadok Isten Fia/Leányaként, Messiásként = Krisztusként.
A bemerítkezés Isten szellemébe egy nagyon elvont fogalom, nem tudom, mit képzeljek el róla. Talán azt, hogy a Krisztust látjuk embertársainkban és saját magunkban, és Őt helyezzük az előtérbe, Ő lesz az első, a legfontosobb életünkben, mindenek előtt, minden fölött. Õt hozzuk kifejezésre minden szavunkban, minden cselekedeteinkben.
A Biblia bizonyos értelemben Isten szava, és mint minden más szentírás jelképes. Emberek írták embereknek, következetesen csak annyira pontos és igaz, amennyire szerzőik igazak. Ez írások túlnyomó része több ezer éves és sokszor át lettek írva, másolva a különböző nyelvekre lefordítva, e munkálatok folyamán több hiba került a szövegbe. Hogy erről meggyőződjünk elegendő az, ha a különböző fordításokat vesszük, és azokat összehasonlítjuk. Az ilyen hibák megértésre számíthatnak, de vannak emellett a szándékos csonkítások, hamísítások is, melyek a történelem folyamán gyengébb erkölcsű egyének érdekeit szolgálták, ezek szigorúbb megítélést érdemelnek. A szentírások azon felül úgy lettek megfogalmazva, hogy a korabeli emberek számára némileg érthető legyen, ez az oka annak, hogy bonyolult magyarázatok helyett jelképes történeteket tartalmaz. Ebből következik az is, hogy a Biblia ma értelmezésre szorul, ha némileg meg akarjuk érteni.
A szentírás helyes értelmezése azonban nem olyan egyszerű dolog. Honnan tudhatjuk, hogy netalán hibás fordítással vagy hamisítással van dolgunk? Ehhez két dolog áll rendelkezésünkre, két ismérv, amit nagy figyelemmel és őszinteséggel kell alkalmazni.
Az egyik az, hogy érezzük a dolgok igazságát, méltányosságát. Ez, mint már említve lett, nagy őszinteséget és figyelmet igényel, függetlenséget minden dologtól, amit valaha hallottunk, tanultunk, de főleg saját véleményeinktől, elképzeléseinktől vagy vágyainktól.
A másik kritérium ugyancsak nagy őszinteséget és még nagyobb figyelmet igényel, ezt úgy lehetne körülírni, hogy az igaz, a méltányos, a helyes hangja mindig a győzedelmes Krisztus hangja bennünk, míg az igaz, a méltányos, a helyes árnyékának hangja mindig valami akadályt, hátrányt, tévelygést, veszteséget sugall.
Ez a két ismérv közösen a megfelelő őszinteség és figyelem mellett lehetővé teszi nem csak a szentírások, hanem minden más dolog helyes értelmezését.
zarándok
|
| |
|
[válaszok erre: #25]
|
[előzmény: (23) juhély, 2005-08-08 12:27:36]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 22. Elküldve:
2005-08-08 07:14:42 |
[18.] |
Szia Juhély
Ezek szerint úgy látszik, majdnem teljesen különbözően értelmezzük a Bibliát, és alig marad néhány közös dolog, amiben egyetérthetünk.
|
| |
|
[válaszok erre: #23]
|
[előzmény: (21) juhély, 2005-08-07 16:47:51]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 20. Elküldve:
2005-08-07 15:35:21 |
[19.] |
Szia Juhély
Igen, az ember szellemi lény, ha nem lenne az, szó se lehetne a tudat bővítéséről, állapotának javításáról, vagy egy magasabb színvonalra emeléséről. A tudat szellemi ‘anyagból’, helyesebben ‘lényegből’ van felépítve. De nem csak az ember tudata, hanem teljes lénye, ez azt jelenti, hogy végeredményben teste is szellemi, az ember tehát nem csak a testben élő lélek, hanem a teste egy szerves része teljes lényének.
Mit értesz az ember újjászületése, a szellemi halál és lelki üdvösség alatt?
Miféle megújulásokon elváltozásokon megy át szerinted az ember?
A tudat bővítésének elmélete nem sérti a bibliai elveket, feltéve ha elfogadjuk, hogy a Biblia jelképes és értelmezésre szorul.
pelgrim
|
| |
|
[válaszok erre: #21]
|
[előzmény: (19) juhély, 2005-08-07 09:58:33]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 18. Elküldve:
2005-08-05 10:34:54 |
[20.] |
Szia Juhély
Köszönöm a választ. Igen, én is úgy gondolom, hogy Jézus helyreállította a biológiai működést, de Lázár ezzel még nem a romolhatatlan örökké élő testet kapta meg. Ebből azt lehet következtetni, hogy Lázár ugyanabban a testben talán még egyszer elszenvedte a halált.
Jézus természet fölötti beavatkozásával azonban van egy kis gondom. Szerintem Jézus beavatkozása nem volt természet fölötti, - most kérlek, ne érts félre, ezzel semmiképpen nem akarom Jézust lekicsinyelni, hanem csak azt szeretném mondani, hogy Isten természete oly nagyszerű, oly terjedelmes, hogy mindent magába foglal, hogy azon kívül nem létezik semmi.
Jézus hogy bizonyítsa, hogy a halál igenis legyőzhető egy magasabb rendű természeti törvényt alkalmazott, egy törvényt, amelyet a közönséges halandó nem ismer. Ennek következtében az ilyen dolgokat természet fölöttinek, csodának nevezi.
Csodák, vagy "természet fölötti" dolgok ma is történnek, a kevésbé szembetűnőket véletlennek nevezzük. Tudatunk gyenge állapotának következtében azonban nem vagyunk képesek a magasabb rendű természeti törvényeket szándékosan alkalmazni, úgy azok csak "véletlenszerűen" érvényesülnek. Jézus ismerte ezeket a törvényeket és képes volt tudatosan és szándékosan alkalmazni.
Nagyon igaz az általad idézett szöveg:
1Kor 15,53. "Mert szükség, hogy ez a romlandó test romolhatatlanságot öltsön magára, és e halandó test halhatatlanságot öltsön magára."
De a romlatlan, örökké élő testet szerintem, meg kell szereznünk, azt nem kapjuk ajándékba, ezzel látszólag ellentmondok a feltámadás ígéretének, de valójában nem.
Engedd meg, hogy röviden megmagyarázom:
A feltámadásban én a tudat bővülését, felemelkedését látom, mikor a Krisztus elfoglalja helyét tudatunkban; és ahhoz, hogy a Krisztus tudatunkban elfoglalhassa helyét, egy komoly előkészületre, egy messzemenő változásra van szűkség, de ez a változás nem a halál, és az, hogy a Krisztus elfoglalja helyét tudatunkban nem szűkség szerűen csak a halál után mehet végbe.
Ez az esemény oly mélyre hat, hogy nem csak a tudatot, hanem az ember testét is tökéletesíti, visszaadja azt az eredeti teljességét, tökéletességét, amelyet a teremtő neki elrendelt. Ez nem zárja ki a kollektív feltámadást sem, mert a tudaton múlik nem a gyarló vagy elhunyt test korhadt maradványain.
pelgrim
|
| |
|
[válaszok erre: #19]
|
[előzmény: (17) juhély, 2005-08-04 11:51:43]
|
|
| Zöldfülű |
|
zarándok
Tagság: 2005-07-31 17:01:11
Tagszám: #20831
Hozzászólások: 21
|
| 16. Elküldve:
2005-07-31 18:50:14 |
[21.] |
Meglepett AZ ÚJ EXODUS idézete, helyesebben annak igazsága. A halál a múlandóság, a pusztulás fogalma olyan mélyen gyökerezik az ember tudatában, hogy szinte lehetetlen hogy elképzelje hogy örökké éljen, holott az egyén saját haláláról mégis csak feltételes módon beszél: „ha meghalok….”
Ez érthető, hiszen körülöttünk minden múlandó, és az egyik embertársunkat a másik után láthatjuk eltemetni, mégis a saját halálunkat a lehető légtávolabbra a homályos jövőbe toljuk ki előttünk. Ez nem véletlen!
Igaza van az idézett szöveg írójának: „Tehát a boldogságot az találja meg, aki eljut saját magában az élet győzelméig a halál felett, vagyis a teljes személyisége, a teste is örökké életben marad.” Ha az evangéliumot figyelmesen olvassuk, feltűnik, hogy ahol Jézus megjelent, mindenütt felvirult az élet, az éhezők eledelt kaptak, a betegek meggyógyultak, a halottak feltámadtak… Valóban, Jézus értelmet adott az örök élet keresésének.
Ami az ember személyiségét illeti, én úgy gondolom, hogy vannak bizonyos halandó, múlandó részei, de ez nem a teste, hanem olyan dolgok, amelyek nem attól származnak, aki életünkért, létünkért a mai napig kiállt.
De térjünk vissza Jézus tanításához és tetteihez, vajon miféle test lehetett az, amit Lázárnak ismét életre parancsolt, aki már néhány napja meghalt és teste már bomlásnak indult?
Nem ezek a dolgok voltak azok, amelyekkel Jézus tanítását alátámasztani akarta? Jézus mindent megtett, azért hogy képesek legyünk hinni az örök élet lehetőségében, hogy kétségbe vonhassuk a halál uralmát, hajlandó volt ezért elszenvedni a gyötrelmes kereszthalált is, hogy utána megmutathassa tanítványainak, hogy a halál legyőzhető, hogy az embernek nem kell elszenvedni a halált,… az utolsó ellenséget.
|
| |
|
[válaszok erre: #17]
|
|
|
| Zöldfülű |
|
|
