Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8904, Sat) |
|
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
|
Kezdő 
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8552.  Elküldve: 2023-01-05 07:24:06, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[377.] |
Nagyon jól látod, a hattyúnyak nem a 240-eshez tartozik! Ennek az antennának a fókusztávolsága 91.5 cm. A rajta levő hattyúnyak egy 370-es Andrew kb. 122 cm-es fókuszú tartozéka, de öt perc alatt beszerelhető, mivel a rögzítő szerelvény egyforma. Még régebben begyűjtöttem antennákat 2.4 , és 3.7 m között, lehetett variálni az alkatrészekkel. Ezzel a megoldással könnyen, és gyorsan állítható a fókusz.
A tükrös megoldást a scalar ringek működésének megértése után kezdtem el próbálni. Teljesen analóg a fény-optikai rendszerekkel. Emiatt érdemes nézegetni a sokkal jobban kidolgozott lencse, optikai rács, tükör középiskolai szintű anyagokat. Ami ott működik, az mikrohullámon is működni fog!
|
| | |
[előzmény: (8551) gardiner, 2023-01-05 06:33:29] |
|
| Kezdő
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
|
8551. Elküldve: 2023-01-05 06:33:29, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[378.] |
- az alkalmazott 'hattyúnyak' nem ehhez a tükörhöz készült, ennek láthatóan rövidebb a fókusza.... (de tökéletesen központosítja a fej-szerelvény-t 
- érdekes elképzelés, teljesen tapasztalati úton készítetted 
- amivel kezdeni kellett volna ---> grrrrrratula 
 .
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | | [válaszok erre: #8552] |
[előzmény: (8548) Nilesatom, 2023-01-04 22:23:38] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8550. Elküldve: 2023-01-04 22:44:26, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[379.] |
Szia!
A kép alapján mintha nem lenne a sugárzó egy tengelyben a segédtükörrel. A segédtükörnek hiperbolikusnak kell lennie, valamint egy kicsit nagyobbnak. Ez a megoldás működhet jól is, a lényege az, hogy a fókusztávolságot megnöveli, ezáltal kisebb szögben érkeznek a sugarak a fejre.
|
| | |
[előzmény: (8545) foreman, 2023-01-04 17:54:48] |
|
| Kezdő
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8549. Elküldve: 2023-01-04 22:27:27, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[380.] |
Szia!
Én is próbálkoztam a 240-essel hasonló módon, de nem hozott eredményt! Most már azt is tudom, hogy miért nem.
|
| | |
[előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38] |
|
| Kezdő
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
|
| Kezdő
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8547. Elküldve: 2023-01-04 20:58:49, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[382.] |
Idézet:
| egy 120-asnyi antennának felelt meg
| |
Negativ hatású innováció, de dicséretes az akaraterő. 
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
|
8546. Elküldve: 2023-01-04 20:46:59, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[383.] |
- ....milyen kár, hogy nem vált be ---> pedig milyen esztétikusra sikeredett.... -
.
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | |
[előzmény: (8545) foreman, 2023-01-04 17:54:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1419
|
8545. Elküldve: 2023-01-04 17:54:48, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[384.] |
Így nézett ki:
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8546 #8550] |
[előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1419
|
8544. Elküldve: 2023-01-04 17:50:38, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[385.] |
Szia, ez engem nagyon érdekel, voltak is már efféle próbálkozásaim, egy időre egy 190-es prímes antennát sikerült is Cassegrain-osítanom, nyereség szuper, a fent említett méret egy 120-asnyi antennának felelt meg :D
Képeid nincsenek erről a segédtükrösdiről??-megköszönném.
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8545 #8547 #8548 #8549 #8553] |
[előzmény: (8543) Nilesatom, 2023-01-04 11:43:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8543. Elküldve: 2023-01-04 11:43:24, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[386.] |
Szia!
Talán a hagyományos megoldásokhoz való ragaszkodás lehet az oka. További akadályt jelenthet, hogy a szükséges tükröket nem könnyű beszerezni. A hevenyészett tükrök pedig rosszabb eredményt adnak. Az is nehézséget okoz, hogy a meglevő antennáknál alkalmazott fejtartó nem teszi lehetővé a fej mögötti szerelvények elhelyezését. A meglévő parabola, és a segédtükör rendszert alkot, ahol a segédtükörnél a fókusztávolságok arányában felnagyítódnak a felületi egyenetlenségből adódó hibák! Emiatt a segédtükörnek sokkal pontosabbnak kell lenni a főtükörnél. Én egy 5cm-es fókuszú 13cm átmérőjű fényszóróból kivett üvegtükröt használok, amit fóliával vontam be. Ha nem használnám, csak a fele transzponder jönne a Nilesat-ról. Nekem ez a megoldás bevált, és talán még lehet rajta javítani egy kissé nagyobb méretű segédtükörre való cserével.
|
| | | [válaszok erre: #8544] |
[előzmény: (8542) SaTom, 2023-01-04 11:16:53] |
|
| Kezdő
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
|
8542. Elküldve: 2023-01-04 11:16:53, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[387.] |
Szia,
örülök, hogy újra aktív vagy a fórumban. :-)
Ahogy már sokszor megtettem, most sem tudnék mást írni arra amit írtál, hogy igen, és így van. Az más kérdés, hogy mi adja vajon az inspirációt a tervezőknek arra (és többek közt számomra is), hogy mégis ezzel a megoldással „dolgozzunk”. Erre szoktam mondani, hogy, „értem, értem, csak fel nem foghatom” :-) Miért nem választják a relatíve egyszerűbb, és hatékonyabb „tükör” megoldás alkalmazását?
@gardiner:
Dielektrikus sugárzó témában, ha jól emlékszem, a tavalyi évben végeztem teszteket, olvastam tanulmányokat, talán még itt a fórumon is kerestem hozzá információt, valamint próbáltam fórumtárskat bevonni. Az elképzelés, PFA esetére történő alkalmazás volt, lett volna…
Tekintve, hogy szintén rendelkezem az álltad belinkelt Multiconnect LNB-vel, és bátran „feláldoztam” a cél érdekében, gyűjtöttem néhány tapasztalatot. Sajnos, a tesztek alátámasztják, hogy ez egy erősen kompromisszumos megoldás, DX alkalmazásra teljesen alkalmatlan. A technikai megoldások sokasságát próbáltam, az értelemszerűtől, az értelmetlen, de „mi van ha mégis” kategóriáig, inkább kisebb, mint nagyobb sikerekkel, összességében eredménytelenül, így őszintén megvallva, hanyagoltam a továbbiakban.
Minden esetre, itt egy számomra érdekes kutatás részlet, bár labor körülmények közt, X-band, érdemes olvasmány:
http://www.csjournals.com/IJEE/PDF11-1/22. Pritam.pdf
|
| | | [válaszok erre: #8543] |
[előzmény: (8538) Nilesatom, 2023-01-03 22:01:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8541. Elküldve: 2023-01-04 09:55:45, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[388.] |
Szia!
Így ránézésre nem tudhatom, de egy összehasonlítást megér! Végül is mindnyájan egy kicsit jobb eredményt szeretnénk elérni, keressük közösen az utat!
|
| | |
[előzmény: (8540) gardiner, 2023-01-04 07:32:10] |
|
| Kezdő
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
|
8540. Elküldve: 2023-01-04 07:32:10, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[389.] |
- ....egyébiránt EZ még rosszabb hatásfokú, hiszen kompromisszum eredménye.... -
.
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | | [válaszok erre: #8541] |
[előzmény: (8538) Nilesatom, 2023-01-03 22:01:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gardiner
Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3909
|
8539. Elküldve: 2023-01-04 07:30:16, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[390.] |
" rossz hatásfokú alkatrész, de jelenleg nincs a piacon más megoldás "
De van: a dielektrikus sugárzó. ismerős lehet a keskeny, főleg multifeed-hez használatos fejek esetén ----> pl. Inverto Multiconnect.....
.
QTH : 47,83N - 19,00E
|
| | |
[előzmény: (8538) Nilesatom, 2023-01-03 22:01:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8538. Elküldve: 2023-01-03 22:01:44, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[391.] |
Szia Tamás!
A scalar ring egy reflexiós optikai rács, hasonlóan viselkedik, mint a CD-lemez a fénnyel. Rossz hatásfokú alkatrész, de jelenleg nincs a piacon más megoldás. Egy homorú tükröt próbálnak helyettesíteni egy sík Fresnel lencsével. A továbblépést a megfelelő tükör jelentheti, mely lényegesen magasabb hatásfokkal vetíti a sugarakat a tányérra. Ne kerülje el a figyelmet az az egyszerű tény sem, hogy a visszaverődés nem a fókusz felé tartó sugarakat érinti, hanem a már keresztezett, újra széttartó, a fej számára egyébként is elveszett hullámokat. A visszaverő tükör lehet akár 20 cm-el is a fókusz mögött, míg az átmérő elérheti a 20-30 cm-t is.
|
| | | [válaszok erre: #8539 #8540 #8542] |
[előzmény: (8532) SaTom, 2023-01-03 19:49:14] |
|
| Kezdő
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8537. Elküldve: 2023-01-03 21:34:40, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[392.] |
Én csak vicceltem, Tesó, a Satescoról meg tudom, hogy romanyustyu.
(Meg ne ütközz ezen a kifejezésen, anyám szavajárása volt évtizedekig, aztán 1977-ben átautóztunk Erdélybe. Többet találkoztunk román anyanyelvűekkel ott, mint magyarokkal.
Jó és barátságos emberek voltak velünk Máramarostól a Gyilkos- tóig :)
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (8536) foreman, 2023-01-03 21:09:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1419
|
8536. Elküldve: 2023-01-03 21:09:48, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[393.] |
Akkor most kiosztok 2-nem-et:
SaTom: Satesco NEM tud magyarul;
Merlot: NEM adom 
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8537] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
|
8535. Elküldve: 2023-01-03 20:15:35, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[394.] |
Ha, tudtam volna… Magyarul is folyhatna a csevej köztünk :-)
|
| | |
[előzmény: (8533) foreman, 2023-01-03 19:57:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8534. Elküldve: 2023-01-03 20:06:35, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[395.] |
Idézet:
| kaptam is Tőle egy válogatott White Tech flange-t
| |
Adod ide azonnal! 
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | |
[előzmény: (8531) foreman, 2023-01-03 17:49:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1419
|
8533. Elküldve: 2023-01-03 19:57:19, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[396.] |
Igen, Ő a Satesco a nem-román fórumokon.
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8535] |
[előzmény: (8532) SaTom, 2023-01-03 19:49:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
SaTom
Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1629
|
8532. Elküldve: 2023-01-03 19:49:14, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[397.] |
Igen, nem Ő a https://www.satellitescommunity.de mai napig aktív Satesco tagja?
Pont, minap leveleztünk az Offset IBU+ PFA sugárzó miatt…
Én, most a scalar ring működésére, tervezésére szeretnék reagálni, PF antenna alkalmazás esetén:
„Ez a kis szerkezet egy mikrohullámú rács, és a rá érkező jeleket optikai rács módjára eltéríti a rácsállandójának megfelelően. Nem, nem a tápvonal felé, hanem visszaveri a tányérra. Ha sikerül a rácsállandót megfelelően beállítani, akkor a sugarakat az eredeti sugárzási iránynak megfelelően a tányér középső része felé veri vissza mégpedig párhuzamosan! Mint tudjuk, a párhuzamos jeleket a parabola a fókuszba gyűjti. Tehát a scalar ring funkciója egy másodlagos visszaverés biztosítása. Ha a rácsállandó, vagy a ring beállítása nem megfelelő, a parabola a sugarakat szétszórja, és emiatt nem tapasztalunk erősödést.”
Igen, ez a lényeg, és bár lehet sokak számára triviális lesz az alábbi, ez adja az alapját, az eltolható, paraméterezhető scalar ring tervezési elképzelésnek is, mivel működéséből adódóan, nem véletlen fontos a gyűrűk távolságának, és a köztes mélységének mérete, reflexió szempontjából.
„a rá érkező jeleket optikai rács módjára eltéríti a rácsállandójának megfelelően”
Alább egy kép, hogy ezt, az Andrew, egy 3m PF antennában hogyan is képzeli el.
Forrás:
https://www.satelliteguys.us/xen/threads/sat-dish-rescue-andrew-3-0m.372432/
A sugárzó nem sík, hanem az antennával vélhetően egyező parabolaid ív. Mi több, figyelembe véve a tányér f/D arányát, a sugárzó reflexiós felületét úgy alakították ki, hogy azok, a visszaverődő jelek iránynak megfelelő szögéhez még precízebbek, és biztosítják a harmadlagos visszaverődést az antennáról, immár a fókuszpontba. A tervezés vélt „eszenciája” pedig, hogy abban az esetben, ha ezen reflexiós felület módosítható a scalar ringen, az f/D viszonyhoz, akár szélesebb frekvenciaspektrumban is növelhető a hatékonyság. Gondoljunk csak a legegyszerűbb példára, amikor a behind the rim beállítást LO, és HI band esetében, a skalárgyűrű csőtáp vég különbözetével korrigáljuk…
|
| | | [válaszok erre: #8533 #8538] |
[előzmény: (8531) foreman, 2023-01-03 17:49:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
foreman
Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1419
|
8531. Elküldve: 2023-01-03 17:49:36, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[398.] |
"Satelescu - aki egy román sat fun -, már 2014 óta egy fehér Inverto flange fejet használt a prímfókuszos antennáján, és ezt több alkalommal is összehasonlította más prímfókuszos fejekkel, minden esetben az Invertot találva jobbnak."
Igen, jó a Srác, egyféle "fogd meg kisebbel"-féle, tudtommal még mindig csupán egy 150-es primfókuszos lavórt forgat, de azt komoly eredményekkel!
Voltam Őnála látogatóban, gondolom tudod, hogy kolozsvári a srác, mi több, panellakó, volt is elég hallgatni valója a panell tetejére felszerelt antennája miatt!
Állandóan kisérletezget, ki nem fogy a jobbnál jobb ötletekből, engem meg egyfolytában zrikált a'miatt, hogy nem publikálok vételi eredményeket a 2,40-esemmel...
Az ő szavaival élve: "-sajnálom, hogy ott van neked a jó fegyver, de nem látni a zsákmányt!"
Na mindegy, igaza van.
Ahogyan mondottad, Ő nagy Inverto-s, kaptam is Tőle egy válogatott White Tech flange-t, ami féltve őrzött kincsem!
Sikerült egy ízben vendégül látnom a qth-mon, kép rólunk:
<IMG src="![IMG-1843.jpg"](https://i.ibb.co/sgPRZ2Z/IMG-1843.jpg") ; border="0">
Kép a fejről is:
21,94E 46,73N
96,5E-50W
|
| | | [válaszok erre: #8532 #8534] |
[előzmény: (8529) Merlot, 2023-01-03 14:24:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nilesatom
Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
|
8530. Elküldve: 2023-01-03 16:15:12, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[399.] |
Kedves Merlot!
Köszönöm a hozzászólást! Jómagam is offset fejet használok a vétlelhez. Ezt a fejet azonban nem kiegészíteni kell a scalar ringgel, hanem az offsetes kúpos részt előbb el kell távolítani, egyszerűbben mondva le kell fűrészelni róla, ezután lehet feltenni rá egy, a tengellyel párhuzamosan elmozdítható scalar ringet. Ha fontos, hogy elérjük a legnagyobb nyereséget, akkor érdemes többféle ringgel próbálkozni, mert van köztük egy kis különbség. Én úgy alakítottam át a fejet, hogy az offset rész levágása után egy kis kúpos átmenettel hozzáillesztettem egy kb 30 cm hosszúságú 2 mm-el nagyobb belső átmérőjű csövet. Ezáltal a belépő átmérő kissé megnövekedett, és a fókuszponttól a fej 30 cm-el távolabb került. Ezzel elértem, hogy a csőtápvonal közelében ne legyen zavaró fémes elem, valamint a fej mögé tetszőleges további sugárzókat tudok elhelyezni. Jelenleg két eszközt szereltem fel, egy homorú tükröt 5 cm-es fókusztávolsággal, és egy
scalar ringet. A kettő együtt jobb eredményt ad, mint bármelyikük külön-külön! A beállítás módja: először az üres tápvonallal állok maximumra, utána a tükörrel, majd helyére kerül a scalar ring. Természetesen mindegyik elemet hangolni kell, különben kiolthatnak. Az eredményt azért kapjuk, mert a sima scalar ring a legjobb esetben is csak egy kis hányadát tudja párhuzamosan visszaverni a tányérra. Ugyanezt teszi a homorú tükör is, csak egy másik helyről érkező nyalábbal. A kettő együtt már jelentős többletet ad! Ha az üres csőhöz képest nézem a ringes változatot, akkor az hozzáad a jelhez valamennyit, míg tükörrel kiegészítve mégegyszer annyit.
Aki szeretné ellenőrizni, személyesen nálam megteheti, hátha más is tud profitálni belőle! Az antennám 240 cm-es Andrew, ki lehet próbálni bármilyen hozott készülékkel, fejjel, egyéb szerelvényekkel.
|
| | |
[előzmény: (8529) Merlot, 2023-01-03 14:24:34] |
|
| Kezdő
|
|
Merlot
Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
|
8529. Elküldve: 2023-01-03 14:24:34, Fej minőség vagy tükör méret?
|
[400.] |
Én csak némi hivatkozással erősíteném meg az általad leírtakat.
A scalar ring az az eszköz, ami arra szolgál, hogy segítségével prímfókuszos tükörre fel lehet tenni offsethez készült fejet.
Satelescu - aki egy román sat fun -, már 2014 óta egy fehér Inverto flange fejet használt a prímfókuszos antennáján, és ezt több alkalommal is összehasonlította más prímfókuszos fejekkel, minden esetben az Invertot találva jobbnak.
Nos, az első tesztek azt mutatták, hogy a scalar ring + Inverto BU kombinációja némi javulást hoz a vételben, itt általában +1-2 dB-ről beszélt, de néhány frekvencián igencsak szembetűnő volt a javulás.
Ráadásul a pasinak egy nagy lapos tetőn vannak a tükrei, ahol GSM-ek is vannak. Állítja, hogy a külső zavaroktól is jobban megvédi a fókuszálandó jelet a scalar.
A következőkben bemásolom skystar scalar ringről ide a fórumba írt okosságát (tudni kell, hogy az ékezet nélküli írás az angol klavija miatt volt)
"a tanyer kozeperol visszavert jel egyenesen "betalal" a fej torkaba, de minel szelebbrol jon, annal nagyobb szogben kell neki "bekanyarodnia" az LNB csovebe,
ezt a "kapaszkodo" szerepet (is) tolti be az un. scalar ring
ezert vannak a C-s fejeken rovatkak, hogy a gyuruk tologatasaval beallitsuk a sugarzo optimalis "latoszoget, vagyis a megfelelo F/D viszonyt,
primesnel ez akar 0,25 is lehet, akkor a fej pont a tanyer sikjaban van es 180 fok a latoszog.
GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
|
| | | [válaszok erre: #8530 #8531] |
[előzmény: (8528) Nilesatom, 2023-01-02 20:21:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fej minőség vagy tükör méret? (üzenet: 8904, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
