Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9471698/0 Témák: 19109 Tagok: 113031 Legújabb tag: caycanhhanoi Online: (103/35
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
User's QTH
    / 356 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8892, Sat)
 

foreman



Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1401
8566. Elküldve: 2023-01-11 17:28:46,

Fej minőség vagy tükör méret?

[351.]

Ne csüggedj, ebben a hobbyban az a szép, hogy időnként mentes mindennemű logikától.
Javítson ki Anas.tasia Fórumtárs ha tévednék, de mintha Őnála történt volna meg egy adott pillanatban, hogy akkor döngetett a legjobban a UK-beam, amikor a fókuszban levő BU a földet nézte!
Magyarul:-szerintem az ilyen történést is figyelembe véve végtelen mennyíségű próbát lehet tenni és meggyőződésem, hogy előbb-utóbb összejön a siker!

21,94E 46,73N
96,5E-50W
[válaszok erre: #8637] [előzmény: (8565) Tsandor, 2023-01-11 16:38:51]
Kiváló dolgozó
foreman adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Tsandor



Tagság: 2019-12-29 14:56:34
Tagszám: #136287
Hozzászólások: 132
8565. Elküldve: 2023-01-11 16:38:51,

Fej minőség vagy tükör méret?

[352.]

Csináltam ma egy gyorstesztet a 180-asban,nem sok sikerrel. 27.5W ,BU twin:

18020230111_161135.jpg

Prodelin sugárzó,levágott Strong lnb:

11420230111_162017.jpg


73920230111_162056.jpg

Ennél jobb eredményt hozott a Gibertini sugárzó azért...
[válaszok erre: #8566 #8567 #8568 #8572]
Haladó
Tsandor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3780
8564. Elküldve: 2023-01-10 19:36:05,

Fej minőség vagy tükör méret?

[353.]


" ez az úr lógott már fél napot is ezen a különleges falon "

És a fél nap 'lógása' alatt több és jobb minőségű munkát végzett, mint egy antenna - szerelő - brigád....

Hiába, na ez is 'fej - minőség' .... icon32.gif


icon17.gif . icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[előzmény: (8563) Merlot, 2023-01-10 18:01:15]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Merlot



Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
8563. Elküldve: 2023-01-10 18:01:15,

Fej minőség vagy tükör méret?

[354.]

Ez az úr lógott már fél napot is ezen a különleges falon egy adott antenna beállításával bíbelődve. icon21.gif

27138840_c907175681f9cfe43e62ebe698ebd7f0_m.jpg

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[válaszok erre: #8564] [előzmény: (8562) gardiner, 2023-01-10 17:17:19]
Kiváló dolgozó
Merlot adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3780
8562. Elküldve: 2023-01-10 17:17:19,

Fej minőség vagy tükör méret?

[355.]


Ez a konfiguráció 'Skystar' falán van, gondolom a szemüveges Urat nem kell bemutatnom.... ( <--- DX Bozóth )

4277ee47f68bfa426a125152370f791b.md.jpg


A tükör viszont, nemkülönben a hullámvezető megoldás érdekes icon36.gif icon36.gif icon36.gif


icon17.gif . icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[válaszok erre: #8563]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


foreman



Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1401
8561. Elküldve: 2023-01-08 20:38:48,

Fej minőség vagy tükör méret?

[356.]

Kössssz szépen!

21,94E 46,73N
96,5E-50W
[előzmény: (8553) Nilesatom, 2023-01-07 13:59:30]
Kiváló dolgozó
foreman adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8560. Elküldve: 2023-01-08 18:00:19,

Fej minőség vagy tükör méret?

[357.]

Szia Tamás!

Egy kis darab alumíniumból esztergáltam. Ez egyben a kúpos illesztő is, mely átmenetet képez a vastagabb csőtápvonal, és a levágott offset fej között. A vastagabb cső, mely zöld színű a képen, nem más mint fénymásoló fényhenger. Nagy előnye, hogy vékony falú, könnyű, és megfelel az adott célra. Könnyen beszerezhető bontott fénymásolókból.
[előzmény: (8556) SaTom, 2023-01-08 14:56:41]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Merlot



Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
8559. Elküldve: 2023-01-08 15:40:55,

Fej minőség vagy tükör méret?

[358.]

Bizony!

Még a saját tükrében is.
Pár évenként végig tekerem a kisruszkit 45°W és 90°E között, pusztán olyan okból, hogy biztosra vehessem, mi jön már egy 60-assal.

Aztán amikor publikálom itt is, akkor jönnek a kérdések, a hitetlenkedők is, hogy a nálam jó vétel náluk miért szaggat, vagy kép sincs soha.

Nos, mindig megkérdezem, hogy milyen fej van abban a parabolában, mert az enyémben a saját sugárzója, plusz egy Inverto black flange.

Erre persze jön a válasz, hogy "ja, úgy könnyű!" icon21.gif

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[előzmény: (8558) gardiner, 2023-01-08 15:29:38]
Kiváló dolgozó
Merlot adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3780
8558. Elküldve: 2023-01-08 15:29:38,

Fej minőség vagy tükör méret?

[359.]


- " én ( is ) több antennában is teszteltem, minden esetben, drasztikus javulást eredményezett a használata, a valaha készült legjobb sugárzó! "


Nagyrészt idéztelek, a zárójeles ----> saját megjegyzés.... icon32.gif


icon17.gif . icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[válaszok erre: #8559] [előzmény: (8557) SaTom, 2023-01-08 15:01:38]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1589
8557. Elküldve: 2023-01-08 15:01:38,

Fej minőség vagy tükör méret?

[360.]

„majdnem biztos, hogy a kis - ruszki - sugárzójával sokkal jobban teljesít”
Úgy vélem, az a sugárzó, egy annyira jól sikerült tervezés eredménye, hogy akár egy lábos fedőből is képes lenne, értékelhető vételt kihozni. :-)

Én, több antennában is teszteltem, minden esetben, drasztikus javulást eredményezett a használata, a valaha készült legjobb sugárzó!

[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2023-01-08 15:08:52]
[válaszok erre: #8558] [előzmény: (8555) gardiner, 2023-01-08 13:48:45]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1589
8556. Elküldve: 2023-01-08 14:56:41,

Fej minőség vagy tükör méret?

[361.]

Nagyon tetszik, hogy amennyi technikai igény, annyiféle kreatív megoldása a kivitelezésben… éppen most Legóztam a gyerekkel, hasonlóan ötleteltünk. :-)

Komolyra terelve, a DSC3536 képen lévő csőtáp tartó/rögzítő, miből készült, nagyon tetszik, Te esztergáltad, vagy valami alkatrész. Ha lenne egy ilyenem :-) nem lenne szükséges miden esetben egy csavarhúzóval rögzítgetni az egységet…
[válaszok erre: #8560] [előzmény: (8553) Nilesatom, 2023-01-07 13:59:30]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3780
8555. Elküldve: 2023-01-08 13:48:45,

Fej minőség vagy tükör méret?

[362.]



" 180-as MABO antennába milyen fejet/sugárzót ajánlatos szerelni? "

Amikor ( még ) kapható volt.... sima, standard OFFset LNBF - el volt szerelve....

Tuningolni, persze lehet ----> majdnem biztos, hogy a kis - ruszki - sugárzójával sokkal jobban teljesít/ene, de érdemes megpróbálni egy Prodelin Vsat - sogárzóval is....


icon17.gif . icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[válaszok erre: #8557] [előzmény: (8554) zoro67, 2023-01-08 13:11:10]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


zoro67



Tagság: 2007-07-25 12:14:24
Tagszám: #47407
Hozzászólások: 3716
8554. Elküldve: 2023-01-08 13:11:10,

Fej minőség vagy tükör méret?

[363.]

sziasztok

180-as MABO antennába milyen fejet/sugárzót ajánlatos szerelni? hogy az antenna a maximumot nyújtsa. (KU-sávra)

vagy elegendő a sima normál LNB?

https://muholdvetelzoro67.blogspot.com

Ustym 4K-GTmedia combo-Andrew 370(Ku-sáv)Fortec Star 240 (C-sáv)Hirschmann 220(W40.5)fIX tükrök 150cm-80cm.ig
[válaszok erre: #8555]
Kiváló dolgozó
zoro67 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8553. Elküldve: 2023-01-07 13:59:30,

Fej minőség vagy tükör méret?

[364.]

Szia Foreman!

Küldöm az ígért képeket:

https://www.dropbox.com/sh/lgd9e8vrrf3rdbf/AACw5YCGvBOmkjjoKhvfTorZa?dl=0
[válaszok erre: #8556 #8561] [előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8552. Elküldve: 2023-01-05 07:24:06,

Fej minőség vagy tükör méret?

[365.]

Nagyon jól látod, a hattyúnyak nem a 240-eshez tartozik! Ennek az antennának a fókusztávolsága 91.5 cm. A rajta levő hattyúnyak egy 370-es Andrew kb. 122 cm-es fókuszú tartozéka, de öt perc alatt beszerelhető, mivel a rögzítő szerelvény egyforma. Még régebben begyűjtöttem antennákat 2.4 , és 3.7 m között, lehetett variálni az alkatrészekkel. Ezzel a megoldással könnyen, és gyorsan állítható a fókusz.
A tükrös megoldást a scalar ringek működésének megértése után kezdtem el próbálni. Teljesen analóg a fény-optikai rendszerekkel. Emiatt érdemes nézegetni a sokkal jobban kidolgozott lencse, optikai rács, tükör középiskolai szintű anyagokat. Ami ott működik, az mikrohullámon is működni fog!
[előzmény: (8551) gardiner, 2023-01-05 06:33:29]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3780
8551. Elküldve: 2023-01-05 06:33:29,

Fej minőség vagy tükör méret?

[366.]


- az alkalmazott 'hattyúnyak' nem ehhez a tükörhöz készült, ennek láthatóan rövidebb a fókusza.... (de tökéletesen központosítja a fej-szerelvény-t icon36.gif

- érdekes elképzelés, teljesen tapasztalati úton készítetted icon5.gif

- amivel kezdeni kellett volna ---> grrrrrratula icon32.gif


icon17.gif . icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[válaszok erre: #8552] [előzmény: (8548) Nilesatom, 2023-01-04 22:23:38]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8550. Elküldve: 2023-01-04 22:44:26,

Fej minőség vagy tükör méret?

[367.]

Szia!

A kép alapján mintha nem lenne a sugárzó egy tengelyben a segédtükörrel. A segédtükörnek hiperbolikusnak kell lennie, valamint egy kicsit nagyobbnak. Ez a megoldás működhet jól is, a lényege az, hogy a fókusztávolságot megnöveli, ezáltal kisebb szögben érkeznek a sugarak a fejre.
[előzmény: (8545) foreman, 2023-01-04 17:54:48]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8549. Elküldve: 2023-01-04 22:27:27,

Fej minőség vagy tükör méret?

[368.]

Szia!

Én is próbálkoztam a 240-essel hasonló módon, de nem hozott eredményt! Most már azt is tudom, hogy miért nem.
[előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8548. Elküldve: 2023-01-04 22:23:38,

Fej minőség vagy tükör méret?

[369.]

Szia!

Korábban már feltettem a képeket, íme a link:

https://www.dropbox.com/sh/8iwucoyypjz75t4/AAAuv3-EcvUnXQq8QzwAWjKKa?dl=0

Azóta kisebb módosítások történtek, eldobtam a hattyúnyakat, és más lett a fejrögzítő is. Rövidesen küldöm az újabb képeket!
[válaszok erre: #8551] [előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Merlot



Tagság: 2002-04-11 00:00:00
Tagszám: #26
Hozzászólások: 13911
8547. Elküldve: 2023-01-04 20:58:49,

Fej minőség vagy tükör méret?

[370.]

Idézet:
egy 120-asnyi antennának felelt meg



Negativ hatású innováció, de dicséretes az akaraterő. icon21.gif

GTMEDIA Combo, Octagon SX 87, U2C B6 Full HD | DrHD D15 | Amiko Mini HD I IllusionSat M3-M5-Max2HD | Inverto LNB-k | Digipower és DM 3800 motorok | ofszet tükrök 60-180 cm-ig
[előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38]
Kiváló dolgozó
Merlot adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


gardiner



Tagság: 2004-10-21 09:01:13
Tagszám: #13316
Hozzászólások: 3780
8546. Elküldve: 2023-01-04 20:46:59,

Fej minőség vagy tükör méret?

[371.]



- ....milyen kár, hogy nem vált be ---> pedig milyen esztétikusra sikeredett.... -



icon17.gif . icon17.gif

QTH : 47,83N - 19,00E
[előzmény: (8545) foreman, 2023-01-04 17:54:48]
Kiváló dolgozó
gardiner adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


foreman



Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1401
8545. Elküldve: 2023-01-04 17:54:48,

Fej minőség vagy tükör méret?

[372.]

Így nézett ki:

DSC02101.jpg

21,94E 46,73N
96,5E-50W
[válaszok erre: #8546 #8550] [előzmény: (8544) foreman, 2023-01-04 17:50:38]
Kiváló dolgozó
foreman adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


foreman



Tagság: 2009-05-31 18:29:00
Tagszám: #74811
Hozzászólások: 1401
8544. Elküldve: 2023-01-04 17:50:38,

Fej minőség vagy tükör méret?

[373.]

Szia, ez engem nagyon érdekel, voltak is már efféle próbálkozásaim, egy időre egy 190-es prímes antennát sikerült is Cassegrain-osítanom, nyereség szuper, a fent említett méret egy 120-asnyi antennának felelt meg :D
Képeid nincsenek erről a segédtükrösdiről??-megköszönném.

21,94E 46,73N
96,5E-50W
[válaszok erre: #8545 #8547 #8548 #8549 #8553] [előzmény: (8543) Nilesatom, 2023-01-04 11:43:24]
Kiváló dolgozó
foreman adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Nilesatom



Tagság: 2020-04-27 14:04:15
Tagszám: #136501
Hozzászólások: 91
8543. Elküldve: 2023-01-04 11:43:24,

Fej minőség vagy tükör méret?

[374.]

Szia!

Talán a hagyományos megoldásokhoz való ragaszkodás lehet az oka. További akadályt jelenthet, hogy a szükséges tükröket nem könnyű beszerezni. A hevenyészett tükrök pedig rosszabb eredményt adnak. Az is nehézséget okoz, hogy a meglevő antennáknál alkalmazott fejtartó nem teszi lehetővé a fej mögötti szerelvények elhelyezését. A meglévő parabola, és a segédtükör rendszert alkot, ahol a segédtükörnél a fókusztávolságok arányában felnagyítódnak a felületi egyenetlenségből adódó hibák! Emiatt a segédtükörnek sokkal pontosabbnak kell lenni a főtükörnél. Én egy 5cm-es fókuszú 13cm átmérőjű fényszóróból kivett üvegtükröt használok, amit fóliával vontam be. Ha nem használnám, csak a fele transzponder jönne a Nilesat-ról. Nekem ez a megoldás bevált, és talán még lehet rajta javítani egy kissé nagyobb méretű segédtükörre való cserével.
[válaszok erre: #8544] [előzmény: (8542) SaTom, 2023-01-04 11:16:53]
Kezdő
Nilesatom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SaTom



Tagság: 2018-10-15 11:43:57
Tagszám: #135468
Hozzászólások: 1589
8542. Elküldve: 2023-01-04 11:16:53,

Fej minőség vagy tükör méret?

[375.]

Szia,
örülök, hogy újra aktív vagy a fórumban. :-)

Ahogy már sokszor megtettem, most sem tudnék mást írni arra amit írtál, hogy igen, és így van. Az más kérdés, hogy mi adja vajon az inspirációt a tervezőknek arra (és többek közt számomra is), hogy mégis ezzel a megoldással „dolgozzunk”. Erre szoktam mondani, hogy, „értem, értem, csak fel nem foghatom” :-) Miért nem választják a relatíve egyszerűbb, és hatékonyabb „tükör” megoldás alkalmazását?

@gardiner:

Dielektrikus sugárzó témában, ha jól emlékszem, a tavalyi évben végeztem teszteket, olvastam tanulmányokat, talán még itt a fórumon is kerestem hozzá információt, valamint próbáltam fórumtárskat bevonni. Az elképzelés, PFA esetére történő alkalmazás volt, lett volna…

Tekintve, hogy szintén rendelkezem az álltad belinkelt Multiconnect LNB-vel, és bátran „feláldoztam” a cél érdekében, gyűjtöttem néhány tapasztalatot. Sajnos, a tesztek alátámasztják, hogy ez egy erősen kompromisszumos megoldás, DX alkalmazásra teljesen alkalmatlan. A technikai megoldások sokasságát próbáltam, az értelemszerűtől, az értelmetlen, de „mi van ha mégis” kategóriáig, inkább kisebb, mint nagyobb sikerekkel, összességében eredménytelenül, így őszintén megvallva, hanyagoltam a továbbiakban.

Minden esetre, itt egy számomra érdekes kutatás részlet, bár labor körülmények közt, X-band, érdemes olvasmány:

http://www.csjournals.com/IJEE/PDF11-1/22. Pritam.pdf

[válaszok erre: #8543] [előzmény: (8538) Nilesatom, 2023-01-03 22:01:44]
Kiváló dolgozó
SaTom adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Fej minőség vagy tükör méret?

(üzenet: 8892, Sat)
 
    / 356 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

SAT.HU Antenna Szakáruház

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.010613918304443 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail