Plasma vs. LCD (üzenet: 4337, Sat) |
|
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231
|
1349.  Elküldve: 2010-05-12 15:31:47, Plasma vs. LCD
|
[3001.] |
A lányomnak Philips tévéje van, de nem tudom kinyomozni a típusát. Az unokáimnak lehetetlen megmagyarázni a képarány dolgait. Emiatt csak a kép közepét látják; az alját és tetejét nem. Ők már így fognak felnőni.
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | | [válaszok erre: #1350 #1351] |
[előzmény: (1347) alex4, 2010-05-12 10:10:03] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
gyugyo79
Tagság: 2009-07-08 10:59:37
Tagszám: #76014
Hozzászólások: 443
|
1348. Elküldve: 2010-05-12 11:16:39, Plasma vs. LCD
|
[3002.] |
Neked ez a jó másnak meg ez nem mert nem vagyunk egyformák.
Engem pld zavar és a készülék gyártója se javasolja, hogy a 4:3-as adásokat változtatás nélkül oldalt két fekete sávval nézzük a TV-n folyamatosan.(Erre is vannak megoldások van akinek tetszik ha váltogatja a TV a színt két oldalt valakinek nem)
Ha csak a felső részt vizsgálva rakok ki egy képet aminél a heti premier ajánló és a csatorna logó félig kilóg és csak odáig "nagyítódik" ki a kép akkor simán nem ér el a jobb és a bal oldalig ha méretarány helyes.
Nekem pld a Smart Stretch megoldás tetszik a legjobban mégse tudja egyik TV-m se.
|
| | |
[előzmény: (1347) alex4, 2010-05-12 10:10:03] |
|
Törzstag 
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1347. Elküldve: 2010-05-12 10:10:03, Plasma vs. LCD
|
[3003.] |
,,...Reklámonként képet vált az jó?..."
Igen, jó!
S nem csak reklámonként, hanem minden egyes formátumváltásnál AUTOMATIKUSAN adjon
(1) a képernyőmérethez képest maximális méretű,
(2) torzítatlan és
(3) csonkítatlan
képet. Ekkor végülis tökmindegy, hogy milyen formátumú kép jön a tunerhez.
Az általam korábban említett 32 colos Philips készülék mindezt tudja - méghozzá a képformátumvezérlő jel meglététől függetlenül, tehát a tévétuner által befogott ÖSSZES csatorna esetében, legyen az analóg vagy digitális, földi vagy kábeles. Ezért vagyok kellemesen csalódott ebben a készülékben.
Ha vkinek innen a fórumról van más típusú Philips LCD tévéje, megerősíthetné v. cáfolhatná, hogy ezen gyártó többi készülékében is hasonló tudású (vagy ugyanaz) szoftver fut, illetve kíváncsi lennék, hogy más gyártó készülékeinél is működik-e ez a kellemes automatizmus...
|
| | | [válaszok erre: #1348 #1349] |
[előzmény: (1346) gyugyo79, 2010-05-12 09:26:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gyugyo79
Tagság: 2009-07-08 10:59:37
Tagszám: #76014
Hozzászólások: 443
|
1346. Elküldve: 2010-05-12 09:26:01, Plasma vs. LCD
|
[3004.] |
Szerintem más ha 1 adó nem ad ki formátumváltó jelet és az is más ha valójában nem is ad 16:9-ben.
Előbbinél ha egy TV addig nagyítja a képet amíg a jobb és bal oldal el nem éri a széleket máris jó lesz minden hiszen így az alsó felső rész pont jó helyre kerül.
Csak logikusan végig kell gondolni.Ehhez nem kell extra szerintem most már minden tv tudja.
Viszont ugye van az az eset is amit bogyo01 is írt fix 4:3-as csatorna 16:9-es filmet sugároz itt ha egy TV az előző beállításokon van akkor szintén jó lesz. Viszont amint tényleges 4:3 lesz a tartalom le lesz vágva a kép aljából és tetejéből.
Viszont ha a TV csak a kép alját és tetejét vizsgálja és addig nagyít egy képet amíg az el nem tűnik ott ugye jöhetnek a problémák reklámnál kapcsolsz oda amin van fekete sáv de a következőn nincs aztán jön a film amin a filmet berakják ugyan 2 fekete csík közé de a csatorna logót és a karikát már nem hanem ezekbe féig bele lóg.
Ezekkel mit kezd ilyen beállítás mellet a TV (Reklámonként képet vált az jó?)? Amikor én néztem ezt egy Thosiba tv-n az nem tudta maradéktalanul hiba nélkül lekezelni.
Lehet ennek az oka hogy a külföldi mérnökök nem is gondolnak arra hogy valahol így adnak mint nálunk.
|
| | | [válaszok erre: #1347] |
[előzmény: (1344) alex4, 2010-05-12 01:18:27] |
|
| Törzstag
|
|
bogyo01
Tagság: 2007-10-05 08:01:26
Tagszám: #49991
Hozzászólások: 2211
|
1345. Elküldve: 2010-05-12 08:12:45, Plasma vs. LCD
|
[3005.] |
Két esetben probléma a gyászkeret tv-n:
- ha HD-s adásról beszélünk, amelyik alapértelmezetten fix 16:9-es oldalarányban jön, ebben 4:3-as adás érkezik, akkor alapban bal-jobb oldalon sáv lesz. A 4:3-as tv-n a 16:9 adás miatt alul felül is rámegy egy csík, ekkor keret lesz. Ezt oldaná meg az AFD jel, ami kisugárzásra kerül pl.: a MinDig esetében, de nagyon kevés eszköz kezeli.
- Amikor fix 4:3-as csatorna 16:9-es filmet sugároz, ekkor ha torzítatlanra és csonkítatlanra állítod a készüléket (16:9-est), akkor bal-jobb oldalt a beállítás miatt lesz csík, alul-felül pedig a csatorna adja a fekete sávot a képen belül. Ezt azzal lehetne feloldani, hogy ilyen esetekben a csatorna letterbox mód helyett 16:9-es kapcsolójelet küldene. Ez DVB sugárzás esetén triviális, analóg sugárzás esetében
nem javasolt.
DM800se (klón, Nemesis); IllusionSat Max2HD (Vantage 2.58); UPC-Direct (Thor); MinDigTV; olcso.tv; Leadtek DTV Dongle H (Ubuntu)
|
| | |
[előzmény: (1344) alex4, 2010-05-12 01:18:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1344. Elküldve: 2010-05-12 01:18:27, Plasma vs. LCD
|
[3006.] |
Egyszerűbben(?) fogalmazva:
Számomra az a fontos, hogy a kép CSONKÍTATLAN és TORZÍTATLAN legyen, azaz, sehol ne vágjon le a képből a TV és ne is torzítsa azt semmilyen irányban. Ha ez a két feltétel megvan, akkor már csak az a fontos, hogy vagy CSAK oldalt, vagy CSAK alul-fölül legyen fekete sáv, azaz ne legyen ún. ,gyászkeret".
Ez utóbbi kiküszöbölésére találták ki a formátumváltó jelet, mely jelenleg - tudomásom szerint - az m1, m2, Duna TV, Life Network és Ozone Network csatornáknál érhető el. Ezt a jelet - mint ebből a fórumból is kiderült - még egyes neves gyártók készülékei sem tudták/tudják megfelelően értelmezni/kezelni. Az eredmény: így-úgy torzított kép, ill. jobbik esetben az egyes csatornaváltások után kézi formátumátállítás is szükségeltetik.
Ezért örültem meg nagyon annak, hogy az általam vett TV nem csak, hogy megfelelően értelmezi ezeket a jeleket, de még azon a csatornákon is - a képernyőhöz igazítva - maximális méretű és torzítatlan képet jelenít meg, melyek NEM sugároznak ki ilyen jelet. Pl. a két éve vásárolt Sharp LCD tévén a Sport1-Sport2 (melyek nem adnak ki formátumváltó jelet) 16:9-es képe alaphelyzetben ,,gyászkeretben" látható, 16:9-re nagyítva pedig ugyan a kép torzítatlan, de alul és fölül 1-2 cm levágódik a túlpásztázás következtében. Az említett Philips TV-n a teljes képernyőt kitölti a kép és minden részlete látszik.
|
| | | [válaszok erre: #1345 #1346] |
[előzmény: (1343) gyugyo79, 2010-05-11 23:42:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gyugyo79
Tagság: 2009-07-08 10:59:37
Tagszám: #76014
Hozzászólások: 443
|
1343. Elküldve: 2010-05-11 23:42:15, Plasma vs. LCD
|
[3007.] |
Félre ne érts nem akarom leszólni 1 ik márkát - megoldást se.
De ha jól végig gondoljuk 1 torzítás mentes megoldás van ha 16:9-es képernyőn akarsz 4:3-as képet nézni.
Fel kell nagyítani a képet egész addig amíg a két szélét el nem érjük.
De így ugye a teteje és az alja ki fog lógni.
Ha a kép tetején és az alján még így is van fekete csík tovább növeljük a képet és így már a kép két széléből is hiányzik.
Így torzítás mentes de a nagyítás miatt olyan amilyen.
Viszont ha jól sejtem a te TV-d nem egészen csak ezt csinálja hanem a kép "széleinél" berak + sorokat amik miatt nem egészen kell neki annyit nagyítani a képen mégis eltudja tüntetni a fekete kereteket úgy, hogy szinte észrevehetetlen a torzítás.
Most megint a saját véleményem jön és természetes, hogy mindenkinek más tetszik.
Szóval nekem ez az utóbbi megoldás tetszik a legjobban amikor működik.Amikor én néztem akkor sajnos ez csak 99%-os volt és lehet, hogy már 100%-os de nekem pld. a választásban ez abszolút nem volt szempont mert én nagyobb %-ban nézek16:9-es forrást mintsem, hogy ez érdekeljen viszont elhiszem azt is, hogy akinél ez nem így van annál ez igen fontos .
|
| | | [válaszok erre: #1344] |
[előzmény: (1342) alex4, 2010-05-11 22:56:13] |
|
| Törzstag
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1342. Elküldve: 2010-05-11 22:56:13, Plasma vs. LCD
|
[3008.] |
Engem nem zavar, ha a korhatárkarikát félig látom (láttam már az egészet eleget) - az a lényeg, hogy az EGÉSZ KÉP-et lássam és TORZÍTATLANul, miközben minimalizálja a fekete csíkokat.
Bár ezt nem tudtam előre (tehát kvázi bónusz a számomra), de nagyon örülök, hogy olyan tévét vettem, mely - függetlenül attól, hogy van-e képformátumváltó jel vagy nincs! - optimalizálja a kép nagyságát, miközben torzítatlanul látom a képet teljes nagyságában, a feketeséget pedig minimálisan...
|
| | | [válaszok erre: #1343] |
[előzmény: (1340) gyugyo79, 2010-05-11 22:23:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gyugyo79
Tagság: 2009-07-08 10:59:37
Tagszám: #76014
Hozzászólások: 443
|
1341. Elküldve: 2010-05-11 22:28:50, Plasma vs. LCD
|
[3009.] |
Látom egy kicsit elkéstem és az elejét megbeszéltétek :)
|
| | |
[előzmény: (1340) gyugyo79, 2010-05-11 22:23:47] |
|
| Törzstag
|
|
gyugyo79
Tagság: 2009-07-08 10:59:37
Tagszám: #76014
Hozzászólások: 443
|
1340. Elküldve: 2010-05-11 22:23:47, Plasma vs. LCD
|
[3010.] |
A Képernyöhöz ig -opció nálam nincs digitális tunernél és az analóg adásoknál.( HDMI -n van viszont ott az eszköz készíti a képet nem a TV így elégé lejátszó / beltéri függő)
De az előbbieknél én a nagyítás opciót választom. Úgy teljes képernyőre kirakja torzítás mentesen igaz a 4:3 adások teteje és alja hiányzik (Mondjuk nekem nem amennyit így nézem a TV-t a család meg már megszokta) a 16:9-es adásokat meg a HD-kat ilyenkor nem nagyítja.De nem ugrál a kép annak függvényében ahogy éppen fekete csíkok vannak az adásban.
Nekem pld. a Philips megoldása pont nem tetszett mert amikor én néztem akkor amikor a korhatár karika fele belelógott pld lent félig a fekete sávba akkor ott odáig vágta fent meg az egészet. Ezt azóta lehet javították és lekezeli.
De ebből is látszik, hogy kinek a pap kinek a ....
Az én egyéni véleményem az, hogy igazán jó megoldás erre nincs és mindenkinek tényleg a neki tetszőt kell választani és szurkolni, hogy minél hamarabb álljon át minden adó legalább a 16:9-re ha a hd-ra nem is.
|
| | | [válaszok erre: #1341 #1342] |
[előzmény: (1334) sztar1, 2010-05-11 21:11:24] |
|
| Törzstag
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231
|
1339. Elküldve: 2010-05-11 22:00:33, Plasma vs. LCD
|
[3011.] |
Bocs, a beltéri is okozhatja. T-Home box; fogalmam sincs, hogy állította be a szerelő.
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | |
[előzmény: (1334) sztar1, 2010-05-11 21:11:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11236
|
1338. Elküldve: 2010-05-11 21:51:32, Plasma vs. LCD
|
[3012.] |
hat,kabel eleresem nincs,igy erröl nemtudok nyilatkozni.az biztos hogy analog-digitalis földfelszini sugarzas eseteben ez a beallitas jo,legalabbis jelen esetben az mpeg2 sugarzast tekintve. az osztrak atv szokott 4:3-16:9 formatumban adni,söt HD minösegben is,es a tv automatikusan tud valltani,mert megkepja az ugynevezett kapcsolo jelet.ilyenkor figyelmen kivül hadja a beallitott ertekeket.
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | |
[előzmény: (1337) alex4, 2010-05-11 21:44:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1337. Elküldve: 2010-05-11 21:44:22, Plasma vs. LCD
|
[3013.] |
Bocs, most veszem észre, hogy itt (külön) beltéri egységről is szó van - én a beépített tuner képformátumára gondoltam...
|
| | | [válaszok erre: #1338] |
[előzmény: (1335) alex4, 2010-05-11 21:33:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11236
|
1336. Elküldve: 2010-05-11 21:43:54, Plasma vs. LCD
|
[3014.] |
nalam ezzel a beallitassal van a tv es semmi gyaszkeret vagy tojas forma.
ebben a beallitasi modban a tv at tudja alakitani a teljes kepernyönek megfelelö helyes keparanyra a kapott jelet.termeszetesen csak abban az esetben,ha ezt az adott box hdmi kimeneten keresztül küldi a tv-re.scart eseteben nem tudom,mert olyat en mar nem hasznalok.
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | |
[előzmény: (1335) alex4, 2010-05-11 21:33:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1335. Elküldve: 2010-05-11 21:33:22, Plasma vs. LCD
|
[3015.] |
Ha ez minden csatorna esetén működik, elmesélem az öcsémnek - na, meg esetleg a Samsung ügyfélszolgálatnak is...
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-05-11 21:40:34]
|
| | | [válaszok erre: #1336 #1337] |
[előzmény: (1334) sztar1, 2010-05-11 21:11:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sztar1
Tagság: 2004-09-21 15:47:12
Tagszám: #12751
Hozzászólások: 11236
|
1334. Elküldve: 2010-05-11 21:11:24, Plasma vs. LCD
|
[3016.] |
beallitasok  Kép opciok méret Képernyöhöz ig Képrnyömod 16:9
a belteri egysegen pedig automatikus kep beallitas legyen
DreamBox 900HD,Samsung s21 ultra 5G 256Gb,apple tv4,,mytv telenor full,Amazon Fire stick 4K
|
| | | [válaszok erre: #1335 #1339 #1340] |
[előzmény: (1333) masodikmusor, 2010-05-11 21:06:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231
|
1333. Elküldve: 2010-05-11 21:06:22, Plasma vs. LCD
|
[3017.] |
Bocs, a teljesség kedvéért: Samsung LE-26C450, amit nem lehet beállítani. Viszont van rajta egy csomó csili-vili színtér-nagyobbító izé (DNIe+).
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | | [válaszok erre: #1334] |
[előzmény: (1332) masodikmusor, 2010-05-11 21:03:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231
|
1332. Elküldve: 2010-05-11 21:03:49, Plasma vs. LCD
|
[3018.] |
A lányom megvettel a Samsungot. Képtelenség rajta beállítani a képformátumot. Vagy gyászkeret, vagy nem látszik a kép alja és teteje. Ja, és van egy harmadik eset: tojás alakú a korhatárkarika.
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | | [válaszok erre: #1333] |
[előzmény: (1331) alex4, 2010-05-11 21:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1331. Elküldve: 2010-05-11 21:01:21, Plasma vs. LCD
|
[3019.] |
A sok negatív tapasztalatot olvasva (főleg formátum ügyben), álljon itt egy pozitív élmény is.
Az itt (is) olvasottak lapján kizártam a Sony-t és illetve a Samsungot (utóbbit személyes tapasztalat alapján is, mivel még az öcsém LED tévéjén is kézzel kell utána állítani a képformátumot, hogy torzítatlan legyen, az ügyfélszolgálatnak pedig fogalma sem volt arról, hogy mikor lesz ennek a problémának a megoldására megfelelő szoftver...).
Végül - s, mint utólag kiderült: nagy szerencsémre -, egy Philips TV-t vettem (32PFL5624H), amely nem csak a formátumváltó jelet kiadó csatornákat igazítja teljes v. közel teljes képernyőre úgy, hogy közben (s számomra ez a legfontosabb szempont) TORZÍTATLAN marad a kép. Mindig annyira nagyít, hogy vagy oldalt, vagy alul-fölül eltűnjön a fekete csík
Szép képet jelenít meg (SHARP panellel), USB-s forrásról videókat, filmeket játszik le, rendelkezik DVB-C tunerel, CI modulhellyel (hátha egyszer a UPC rákényszerül, hogy a saját szempontjai helyett az előfizetőkét helyezze előtérbe...) és még a magyar munkaerőpiacot is támogattam valamennyire, hiszen Sz.fehérváron szerelték össze.
|
| | | [válaszok erre: #1332] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Comecee
Tagság: 2006-12-02 19:00:30
Tagszám: #38024
Hozzászólások: 582
|
|
| Törzstag
|
|
taklad
Tagság: 2004-11-03 19:52:25
Tagszám: #13574
Hozzászólások: 2232
|
1329. Elküldve: 2010-05-02 21:57:22, Plasma vs. LCD
|
[3021.] |
h ttp://lejatszo.hu/?oldal=webshop&termid=418
ilyen a médialejátszó, de van belőle több fajta.Itt találsz részletes leírást is.
|
| | |
[előzmény: (1328) masodikmusor, 2010-05-02 21:38:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231
|
1328. Elküldve: 2010-05-02 21:38:53, Plasma vs. LCD
|
[3022.] |
Tisztázzuk, mert én sem értek mindent. Mi történik, ha egy DVD-t külső házban USB porton rádugunk egy tévére? Le tud-e játszani bármit? (Mondjuk, egy DivX 3.0 filmet, feliratokkal.) Mert ahhoz operációs rendszer kell. Benne van a tévében??
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | | [válaszok erre: #1329] |
[előzmény: (1322) taklad, 2010-04-30 19:48:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
masodikmusor
Tagság: 2009-01-25 22:26:46
Tagszám: #69681
Hozzászólások: 3231
|
1327. Elküldve: 2010-05-02 21:35:55, Plasma vs. LCD
|
[3023.] |
Mi az a médialejátszó? Tudnál típust mondani? Több, mint egy DVD külső házban?
Az az igazság, hogy valaki bebeszélte a lányomnak, hogy van erre valamilyen kütyü, de képtelen vagyok megtudni tőle, hogy miről van szó (mert nem ért hozzá).
földfelszíni WayteQ MovieBox CX,
RTL2832U + DVB-T2 (Thomson),
Telekom kábel IPTV (...)
(már a monitor se katódsugárcsöves) - visszasírom
TV: egy Bravia és egy Philips (de az is kínai...)
|
| | | [válaszok erre: #1330] |
[előzmény: (1322) taklad, 2010-04-30 19:48:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
taklad
Tagság: 2004-11-03 19:52:25
Tagszám: #13574
Hozzászólások: 2232
|
1326. Elküldve: 2010-05-01 12:07:13, Plasma vs. LCD
|
[3024.] |
Valamit olvastam róla én is, de azt is, hogy ha meghibásodik a tévé, esetleg amiatt garancia problémák lehetnek.A lejátszás nekem nem gond, mert 2-3 eszközöm is van rá.
|
| | |
[előzmény: (1325) alex4, 2010-05-01 12:01:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
alex4
Tagság: 2008-02-22 11:55:46
Tagszám: #56128
Hozzászólások: 1236
|
1325. Elküldve: 2010-05-01 12:01:52, Plasma vs. LCD
|
[3025.] |
Mintha valahol nemrég azt olvastam volna, hogy feltörték a Samsung tévék médialejátszó programját, mert a hackereknek nem tetszett a lebutított változat >> a töréssel szinten minden formátum lejátszható
|
| | | [válaszok erre: #1326] |
[előzmény: (1324) taklad, 2010-05-01 09:53:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Plasma vs. LCD (üzenet: 4337, Sat) |
|
|
SAT.HU Antenna Szakáruház
|
