A weboldal címe:
http://m3.what.hu
Mindennapi problémák (üzenet: 1001, M3) |
|
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
549. Elküldve: 2008-01-03 12:04:04, Mindennapi problémák
|
[476.] |
Hoffa mester!
Az, hogy veszi ki magát a 2003/CXXV fényében, hogy Kelet-Nyugaton most is van csere, nálunk meg már a 10 perces sincs, tehát teljes tiltás van?
|
| [válaszok erre: #550 #552 #555] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47 Tagszám: #44681 Hozzászólások: 3214 |
548. Elküldve: 2007-12-30 12:44:36, Mindennapi problémák
|
[477.] |
Na ettől a közhelyparádétól nem sok minden nem világosabb, illetve ezeket eddig is tudtuk.
Ismételten nekifutva:
Egy idestova húsz éve nagyjából zökkenőmentesen működő rendszert a munkáltató nyomásgyakorlási okból felfüggeszt - tán nem jogosulatlanul, (bár nem lett ráírva a kockás papírra, hogy KSZ ilyen meg olyan és satöbbi alapján) mindenesetre szemlátomást mondvacsinált indokokkal, úgyhogy nemcsak a lóláb lóg ki, de mi közte van, az is. Ezenfelül - sok minden van, mi nem jogtalan, például nagy nyilvánosság előtt borzasztót szellenteni sem tiltott törvényileg, egyszerűen csak gusztustalan.
A másik dolog, amit már Kingweb nem hagyott szó nélkül (tehát ennek az esetnek az apropóján említem, nem újkeletű dolog), hogy van pár arc, akik régóta BÁRMIFÉLE munkáltatói intézkedés oly lelkes és szorgalmas apologétái, hogy fizetett bérencektől sem lehetne többet várni. Lám, micsoda különös véletlen, hogy ezek a remek emberek az Általad jegyzett tömörülésbe (illetve annak holdudvarába) tartoznak. Nyilván ez utóbbi sem törvénytelen - szabálytalan dolog, de aki akarja, levonja belőle a maga következtetéseit.
Én már régen megtettem.
|
| [válaszok erre: #551] |
[előzmény: (546) Hoffa60, 2007-12-29 12:14:55] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
KIPKOP
Tagság: 2007-05-07 16:14:34 Tagszám: #44736 Hozzászólások: 1473 |
547. Elküldve: 2007-12-29 20:59:02, Mindennapi problémák
|
[478.] |
Ha már itt tartunk: milliók vándorolnak ki az mkv FEOR-ból, más FEOR-ok pótlására, az nem számít, csak a Mi esetleges 10 percnél , vagy havi színten 1 óránál nagyobb ídőeltérésünk?
Más : nagyban megy a törvényre való hívatkozás ! Holnap R06-os leszek, EÜ leváltásom ídején ezekben a mínuszokban hová mehetek, talán ezekkel is kellene foglalkozni, mert ugye nem gondolja senki, hogy az állomás területén kell csöveznem ,így semmi értelme az eű leváltásnak, átfagyok, megfázok, utána ha forgalomba kell állni és balesetet okozok, akkor hívatkozhatok arra, hogy nem volt megfelelő az eű pihenésem?
|
| |
[előzmény: (542) Hoffa60, 2007-12-28 16:51:49] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Hoffa60
Tagság: 2007-05-31 19:28:25 Tagszám: #45550 Hozzászólások: 119 |
546. Elküldve: 2007-12-29 12:14:55, Mindennapi problémák
|
[479.] |
A munkáltatói jogkörgyakorló utasítást szóban, írásban(levél, VU,emil-be.stb) ad ki utasításokat, és azok végrehajtását ellenőrzi is. Nekünk arra kell figyelnünk közösen hogy ezek ne sértsék az érvényes törvényeket megállapodásokat jogszabályokat előírásokat.
A túlmunka tilalma a metró-járművezetők, segédvezető, MFAV járművezetőkre vonatkozóan a KSZ-ben van leírva, részletezve, pontosítva, pedig az ágazati mellékletben. Ez véd bennünket, ez a jog, de ebből adódnak a kötelezett ségeink is. Ezaz a két élű fegyver, amit mindig óvatosan szabad csak kézbe venni!! A szabadságnapjaink többlete is ebből származtatható, tehét óvni védeni kell a megállapodásunkat. Most a tét túlnagy ahhoz hogy ne figyeljünk oda a részletekre. Ez a küzdelem már szeptember óta tart, és végre minden érdekvédőben tudatosúlt, hogy mi is most a tét a keretbeosztások bevezetésével kapcsolatosan!!
A csere lehetősége sokakat érint, de a zsebe, és az egészségének megörzése, az mindenkit!!
|
| [válaszok erre: #548] |
[előzmény: (543) dulifuli, 2007-12-28 20:13:48] |
|
Haladó
|
|
speaker77
Tagság: 2007-05-10 23:01:14 Tagszám: #44862 Hozzászólások: 333 |
545. Elküldve: 2007-12-29 10:04:59, Mindennapi problémák
|
[480.] |
Most tervezett túlóra, ami eleve lejön(ne) a beosztással, vagy egész hónapban nem lehet több cserékkel együtt sem?
Amúgy cseles a beosztás. Mert nekem van rajta BEO nap, nem is egy. Ami mellé semmi nincs írva (januárról beszélek) ugye, de ezért időpontok sem. Azonban az összidőben ezek a nulla perces napok 7.12-vel vannak beszámítva. Így könnyű betartani a túlóra limitet. Hogy aztán arra a napra esetleg 8 órás számot adnak, az ugye más kérdés, ott lesz a túlóra. Ha ez megtehető, hogy így túllépem a kötelező időt, akkor cserével ugyan miért nem?
Egyébként ha jól értem, D. Úr rinyál egy ilyet a saját nevével aláírva közzétenni? Úgy, hogy mi is tudjunk róla? Kockás papír aláírás nélkül Kökin, meg ez a másik a tárolóban ami a képen van? Gratula!
|
| |
[előzmény: (542) Hoffa60, 2007-12-28 16:51:49] |
|
Törzstag
|
|
perry
Tagság: 2007-05-07 10:04:03 Tagszám: #44719 Hozzászólások: 354 |
544. Elküldve: 2007-12-29 01:14:31, Mindennapi problémák
|
[481.] |
(ojozso 535 és 538-ra)
Szevasz Komám, a hozzászólásodban írt első mondatban benne van a lényeg, ami egyébként a fenti kérdést is megválaszolja: időben van a váltás 11:23-kor!
A többi, amiről írsz, már nem a délutános leváltó problémája!
Logikus és helyénvaló amiről írsz, de nem szolgálhat magyarázatként az előbbi kérdésben.
Az, hogy itt megírtad, előrevivő lehet a későbbiekben, ha meg mégsem, hát jelezni kell majdan a szakági vezetés felé.
Persze tudod, szigorúan a szolg. út betartásával!
|
| |
[előzmény: (535) ojozso, 2007-12-27 20:40:56] |
|
Törzstag
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47 Tagszám: #44681 Hozzászólások: 3214 |
543. Elküldve: 2007-12-28 20:13:48, Mindennapi problémák
|
[482.] |
Persze hogy megosztom azokat a bizonyos gondolotokat, hisz ezért volnék itt, s - gondolom - mások is. Ha valaki nincs tisztában az aktuális színkulcscsal, elég a google-ba tenni a megfelelő szókapcsolatot, s legott megokosodik. Modern időket élünk, ide pedig különösen elmés és találékony emberek járnak olvasgatni, nem érdemes senkit lebecsülni.
A szöveg fő vonulata rendben is volna, értelemszerűen ugyanezt írtam magam is a PÉNZOSZTÁS 717-ben. (Ja, kicsit széttagolt a fórum a sok topk miatt, hát ennek van előnye, de hátránya is.) Igen, a munkáltató igyekszik pressziót gyakorolni, s közben az érdekképviseletekre bandzsít. Így van, vita itten szál se. Egy-két mondatba viszont belekérdeznék (ha már voltál kedves ideírni), bontsuk ki egy kissé.
Ídézlek:
"a munkáltató kiadta a forgalom előkészítőnek..."
Kérdésem: hogyan is megy egy ilyen "kiadás", milyen szabályok alapján? Vagy nincs szabály? Bármi kiadható? Ha holnap a munkáltató azt "adja ki", hogy dacolni kell a gravitációval, akkor az lesz? Ami éppen eszibe jut, mindennemű regula nélkül?
"hogy a havi beosztáson nem lehet 1 óránál több túlóra tervezve."
Hát tudtommal eddig is ez volt nagyjából, ugyan mi köze a cserékből fakadó bárminek is a TERVEZETT havi beosztáshoz? "Ez az oka hogy a cseréknél figyelik a diszpécserek"
Mit figyelnek? A TERVEZETT túlórát? Na azt ugyan biztos nem. Mert ami a cserékből (esetleg) adódik, az nem TERVEZETT.
Szóval ennek itt együtt, így leírva túl sok értelme nincs.
"főmérnöki utasítás van erről, nem pedig csoportvezetői"
Én ezt elhiszem, de ez a csúnya - csúnya szolgálati út ez meg csak olyan, amilyen.
"Próbálják az embereket a szakszervezetek ellen hangolni..."
Bizony próbálják, bizony végrehajtói ágon (is), bizony olyanok, akik szervilitástól csöpögve, két kézzel tolják a munkáltató sunyi szekerét, miközben annak ócska demagógiája úgy ömlik a szájukból, ahogy csak azon fizikailag kifér.
"A Stílus maga az ember." Ez egy nagy igazság.
A tények makacs dolgok. Ez meg egy másik nagy igazság.
|
| [válaszok erre: #546] |
[előzmény: (542) Hoffa60, 2007-12-28 16:51:49] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Hoffa60
Tagság: 2007-05-31 19:28:25 Tagszám: #45550 Hozzászólások: 119 |
542. Elküldve: 2007-12-28 16:51:49, Mindennapi problémák
|
[483.] |
Köszöm hogy megosztottad gondolataidat az éppen aktuális információk birtokából adódóan. szerintem nem túl elegáns dolog a mai világban szineket emlegetni, mert nem biztos hogy mindenki érti, és akkor csak a baj van. A munkáltató minden módon próbálja az új kereteket bevezettetni, amihez mi nem járulunk hozzá. éppen azért, hogy jövőre is megmaradjon a létszám és a hozzó tartozó bértömeg. (legyen jutalomra bértömeg.) egyik fő gond a keretekkel hogy túlórát tervez. a munkáltató kiadta a forgalom előkészítőnek, hogy a havi beosztáson nem lehet 1 óránál több túlóra tervezve. Ez az oka hogy a cseréknél figyelik a diszpécserek.( főmérnöki utasítás van erről, nem pedig csoportvezetői) Próbálják az embereket a szakszervezetek ellen hangolni így is, csak hogy egyezzünkbele az újkeretek bevezetésébe. én csak ennyit gondoltam megjegyezni a témával kapcsolatosan.
A Stílus maga az ember.
|
| [válaszok erre: #543 #545 #547] |
[előzmény: (541) dulifuli, 2007-12-28 11:36:12] |
|
Haladó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47 Tagszám: #44681 Hozzászólások: 3214 |
541. Elküldve: 2007-12-28 11:36:12, Mindennapi problémák
|
[484.] |
Nem ez az első eset, hogy a felsorolt sok sületlenség (és variánsai) egy szuszra kipotyognak az illető etetőjéből. (Gondolok itt ama felsorolásra, példul "nem kötelező itt dolgozni", hát neked se, b@mmeg.) Tán külön premizálják a dezinformációs propagandáért, tán nem, vagy a kisujjából szopja a dolgokat, vagy máshonnan, hát ezt sem tudom, de hall az ember ezt-azt. De nem csak hall, lát is. Hosszú évek alatt sok mindent. Tapasztalataim alapján elég pontosan tudom, kik azok, akiktől a felsoroltakhoz hasonló, jelentősen hagymaszagú dumák várhatóak. És eme nem kissé provinciális rétorok (mit tesz Isten) leginkább Hoffa60 érdekköréből pislognak elő. Akár mint oszlopos tag, akár mint más. Hogy csak a legfrissebbet említsem, a PÉNZOSZTÁS topik 717-nél látható cédulkát megnézve is felrémlik némi (öhm... khm....) érdekeltség. Vagy nem... nem állítok semmit, de sokan sokfélét beszélnek, s ha csak a fele igaz. Érdekvédeni természetesen szép és nemes dolog, ám az sem mindegy, hogy ki ki(k)nek az érdekeit pátyolgatja.
Hosszú idő tapasztalata, s a legutóbbi történések alapján aszondanám Hoffa60 irányába, mint mit Regős Bendegúz mondott vala a Banyának: "...ej, de szép színe van Kendnek... olyan szép SÁRGA"
Aki érti, érti.
|
| [válaszok erre: #542] |
[előzmény: (537) Kingweb, 2007-12-28 00:21:31] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47 Tagszám: #44681 Hozzászólások: 3214 |
540. Elküldve: 2007-12-28 10:46:31, Mindennapi problémák
|
[485.] |
Amíg az mkv akár 1 másodpercen belül időben jelentkezik Árpád forg. ügyeletről, addig semmiféle késésről szó nem lehet. Ha a leváltott személyzetnek mégis túlórája adódik forgalmi viszonyokból eredően, azzal a munkáltatót kell megtalálni. Ha rendszeres, akkor pláne, mert úgy a kereten illik változtatni (Lásd ojozso 538 hsz)
|
| |
[előzmény: (539) ojozso, 2007-12-28 10:22:26] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ojozso
Tagság: 2007-05-17 10:14:26 Tagszám: #45074 Hozzászólások: 470 |
539. Elküldve: 2007-12-28 10:22:26, Mindennapi problémák
|
[486.] |
Ebben a keretben 11.23-kor van jobbon egy vonat. Azzal volt a bemenet. Ember 11.24-kor rádiózott. 1-2 percen belül jött is vonat a balon. Maximum 11.28-kor elment a vonatról.
Ez esetben természetesen nem beszélhetünk késői leváltásról, morgásnak helye nincs. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-12-28 10:35:33]
|
| [válaszok erre: #540] |
[előzmény: (538) ojozso, 2007-12-28 10:17:43] |
|
Törzstag
|
|
ojozso
Tagság: 2007-05-17 10:14:26 Tagszám: #45074 Hozzászólások: 470 |
538. Elküldve: 2007-12-28 10:17:43, Mindennapi problémák
|
[487.] |
Ez esetben a 11:29-kor Forgách balról induló vonatot nem valószínű, hogy le tudja stoppoltatni; a következővel meg csak 11:39-re ér ki Árpád balra.
Minden időben történt, valami mégsem stimmel!
Ha 11:15-re előrehoznák a N06 kezdését (vagy 11:35-re tenni a R06 végzését), megoldódna a probléma.
|
| [válaszok erre: #539] |
[előzmény: (536) itamas80, 2007-12-27 21:00:05] |
|
Törzstag
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
537. Elküldve: 2007-12-28 00:21:31, Mindennapi problémák
|
[488.] |
Ebben a keretben 11.23-kor van jobbon egy vonat. Azzal volt a bemenet. Ember 11.24-kor rádiózott. 1-2 percen belül jött is vonat a balon. Maximum 11.28-kor elment a vonatról. Egyéb kérdés?
Egyébként pedig idézném, legalábbis nagy vonalakban amit ma tanultam. A 10 percen túli csere kapcsán okosodhattam a tárolóban. Nem minden szava húzható erre az esetre, de aki ügyes kihámozza.
- Semmi extra nincs ezzel, hogy kvázi nem lehet cserélni, csak a munkáltató betartja a törvényt (hogy ugyan mifélét, arra írásban fogok választ kérni az illetékesektől).
- A csere csak "kedvezmény".
- A rengeteg csere miatt irdatlan mennyiségű túlórát kell a cégnek kifizetni irányunkban.
- Ez itten munkahely, nem kötelező itt dolgozni.
- Örüljünk, hogy eddig is egyáltalán volt csere, mert hol van még egy ilyen munkahely az országban, ahol a dolgozó "nyávoghat", hogy neki itt-ott kezdeni-végezni, ekkor meg akkor nem jó. Sőt akár cégen belül más üzemegységnél sincs ilyen.
- Anno csak forda volt és ennek ragozása.
Biztos volt még egyéb is, de nem káptalan az én fejem.
De erőt vettem magamon és kivittem a vonatot forgalomba törvénytelenül (illetve szabálytalanul) ezek megemésztése után, mert nem volt rajta például ötujjas ipari vászonkesztyű és fehér fényű lámpa sem. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-12-28 01:29:13]
|
| [válaszok erre: #541] |
[előzmény: (535) ojozso, 2007-12-27 20:40:56] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
itamas80
Tagság: 2007-05-13 00:20:43 Tagszám: #44945 Hozzászólások: 337 |
536. Elküldve: 2007-12-27 21:00:05, Mindennapi problémák
|
[489.] |
D11-ben olyan is van, hogy Áhíd jobbról 11:20-kor és 28-kor van vonat bajcsy felé. Ha a nappalos teszem azt 11:19-kor telefonál a diszp-nek, akkor 1 perc alatt nem fog átérni a jobbra az aluljárón.
A váltás így 11:28 (+ 1 perc míg beér a vonat), 29-kor lenne, plusz megvárni a balos vonatot, stb...
|
| [válaszok erre: #538] |
[előzmény: (535) ojozso, 2007-12-27 20:40:56] |
|
Törzstag
|
|
ojozso
Tagság: 2007-05-17 10:14:26 Tagszám: #45074 Hozzászólások: 470 |
535. Elküldve: 2007-12-27 20:40:56, Mindennapi problémák
|
[490.] |
Időben van a váltás, de a 10 perc ÁTFEDÉS a 6-os váltásánál elég kevés: be kell érnie a leváltónak Á-híd balról (forg. ügy.) a tartalékvonatra (átgyalogolva a jobb peron elejéhez, várni egy vonatot); a leváltottnak pedig ki kell érnie a bal peronra (ha a jelentkezés HELYE a forg. ügy., akkor a végzésé is).
Ha 11:23-kor tud rádiózni (vagy esetleg csak 11:25-kor), hogy hazamenne, és a következő balos vonat bármi ok miatt nem veszi fel, kész a túlmunka.
(4 perc ilyenkor a balon a követési idő; szombaton-vasárnap ugye ennél is több. Téli vasárnap, ha jól emlékszem 11:16-kor és 11:24-kor indul Bajcsy balról vonat, 11:23 és 11:31 az Árpád bal, ha csak ez utóbbit csípi meg, időn túl ér ki.)
Lehet, így gondolkodnak, akik az elkésésre szavaztak, és van benne valami. Bár a kérdés nem vasárnapra vonatkozott, ha jól tudom ugyanekkor van a váltás. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2007-12-27 20:48:33]
|
| [válaszok erre: #536 #537 #544] |
[előzmény: (506) Kingweb, 2007-12-13 20:27:17] |
|
Törzstag
|
|
mmmoj
Tagság: 2007-05-03 16:29:32 Tagszám: #44585 Hozzászólások: 194 |
534. Elküldve: 2007-12-27 12:11:46, Mindennapi problémák
|
[491.] |
az csak arra lenne jó hogy ha kinyitják a szekrényt, véletlenül a fejére esik, aztán ad1 még hülyébb lesz, ad2 üzemi balesetet kreál belőle és irány a 100%-os táppénz
|
| |
[előzmény: (533) Kingweb, 2007-12-26 13:50:56] |
|
Haladó
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
533. Elküldve: 2007-12-26 13:50:56, Mindennapi problémák
|
[492.] |
3-4 példány kellene belőle mint tudjuk a megfelelő egyedek számára.
|
| [válaszok erre: #534] |
[előzmény: (532) perry, 2007-12-25 17:45:24] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
perry
Tagság: 2007-05-07 10:04:03 Tagszám: #44719 Hozzászólások: 354 |
532. Elküldve: 2007-12-25 17:45:24, Mindennapi problémák
|
[493.] |
Ez jó
Kökin a szekrényemben egyébként van egy példány belőle, ha valakinek szüksége lenne rá...
|
| [válaszok erre: #533] |
[előzmény: (531) Kingweb, 2007-12-25 14:04:10] |
|
Törzstag
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
dulifuli
Tagság: 2007-05-06 10:49:47 Tagszám: #44681 Hozzászólások: 3214 |
530. Elküldve: 2007-12-17 23:33:39, Mindennapi problémák
|
[495.] |
Ez meg itten az egyes tárolóvágány bejárata - s ha valaki nem vágná azonnal, mi itt az érdekes, hát elárulom: a kapu teljesen kinyitva, felső helyzetben, de a jelzőlámpa mégsem vált át vörösről zöldre. Vártam egy kicsit, hátha, de szerintem még mindig ott állnék ha be nem gurulok a lámpa színe ellenére.
Hát vannak gondok ezekkel a kapukkal, nem is tudom, van-e még egyáltalán köztük, amelyik a diszpécsertől távirányítható. Valahogy évek óta nem képesek megcsinálni ezt sem. Na jó, ez csak amolyan "kényelmi" kérdés - már akinek, mert én ugyan le nem szállok kaput nyitni, majd történik valami, ha bedugul a líra.
Viszont ez a lámpás dolog benne is van a szabályzatban, szóval ezt innentől már illene komolyan venni.
|
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
529. Elküldve: 2007-12-16 21:30:03, Mindennapi problémák
|
[496.] |
Lásd 515
|
| |
[előzmény: (528) perry, 2007-12-16 21:12:42] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
perry
Tagság: 2007-05-07 10:04:03 Tagszám: #44719 Hozzászólások: 354 |
528. Elküldve: 2007-12-16 21:12:42, Mindennapi problémák
|
[497.] |
Hát most legutóbb 11:02-kor váltottam, a kolléga nagyon hálás volt
persze ő lehet, nem ugyanaz, mint akit te szeretsz váltani
|
| [válaszok erre: #529] |
[előzmény: (527) Kingweb, 2007-12-16 19:34:25] |
|
Törzstag
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
527. Elküldve: 2007-12-16 19:34:25, Mindennapi problémák
|
[498.] |
Aztán neked mit mondanak, ha nem vagy ott 11.00 előtt?
|
| [válaszok erre: #528] |
[előzmény: (526) perry, 2007-12-16 19:22:57] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
perry
Tagság: 2007-05-07 10:04:03 Tagszám: #44719 Hozzászólások: 354 |
526. Elküldve: 2007-12-16 19:22:57, Mindennapi problémák
|
[499.] |
Képben vagyok, nem kell ezt nekem magyarázni! Én is szoktam N06-osként menni váltani, tudom mikor kell, épp ezért az elsőre is szavaztam!
|
| [válaszok erre: #527] |
[előzmény: (525) Kingweb, 2007-12-16 19:12:47] |
|
Törzstag
|
|
Kingweb
Tagság: 2002-08-12 00:00:00 Tagszám: #181 Hozzászólások: 2769 |
525. Elküldve: 2007-12-16 19:12:47, Mindennapi problémák
|
[500.] |
Ez relatíve. Amíg nem az előző személyzet munkaidejének lejárta után megy oda valaki, addig nem lehet késésről beszélni. Itt pedig még a kiírt váltási idő sem lett meghágva.
De ha kapok írásban valamit (mert kértem), majd elmélkedhetünk erről később.
|
| [válaszok erre: #526] |
[előzmény: (524) perry, 2007-12-16 18:41:06] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Mindennapi problémák (üzenet: 1001, M3) |
|
A weboldal címe:
http://m3.what.hu
|