[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7152.  Elküldve: 2010-12-04 07:58:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1251.] |
Ez érdekes.
Legjobb tudomásom szerint 1:1 -ben a hiúz kb. annyival jobb a farkasnál, mint a farkas a pásztorkutyánál.
A farkasnak akkor van esélye a hiúz ellen, ha csapatban van.
Kb. egy éve volt az egyik Nimródban egy cikk egy szlovák erdészről, aki kutyákkal vadászott hiúzra. Eredményesen. Viszont elég sokat kellett ásnia.
Bajszos cseh vizslákat használt.
Persze ha a hiúz előtte belelépett egy csapdába vagy beteg volt, akkor meg tudja fogni a kutya is...
|
| | | [válaszok erre: #7154] |
[előzmény: (7148) Roni123, 2010-12-03 18:31:27] |
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
7151. Elküldve: 2010-12-03 23:53:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1252.] |
viccezel?
a kulturkutyák egy kandurral nem bírnak el nem hogy hiuzzal!   
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (7149) Roni123, 2010-12-03 18:38:48] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Roni123
Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909
|
7150. Elküldve: 2010-12-03 18:51:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1253.] |
Több száz képet csináltak,amit majd a klub idővel elkészülő oldalára felteszünk ,addig is itt van néhány..
öregedő kan,de gyönyörű
<IMG src="<IMG src="<IMG src="<IMG src=" " border="0">" border="0">" border="0">" border="0">
<IMG src="<IMG
szuka
SRC="<IMG src="<IMG src=" " border="0">" border="0">" border="0">" border="0">
<IMG src="<IMG kan
SRC="<IMG src="<IMG src=" " border="0">" border="0">" border="0">" border="0">
<IMG src="<IMG szuka
SRC="<IMG src="<IMG src=" " border="0">" border="0">" border="0">" border="0">
Itt a nagyobbik az anya ,a kisebbik a lánya
<IMG src="<IMG src="<IMG src="<IMG src=" " border="0">" border="0">" border="0">" border="0">
Ez is egy hihetetlen fej,akár csak az első képen lévő kané
<IMG src="<IMG src="<IMG src=" " border="0">" border="0">" border="0">
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2010-12-03 19:02:49]
|
| | | [válaszok erre: #7181] |
|
|
Törzstag 
|
|
Roni123
Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909
|
7149. Elküldve: 2010-12-03 18:38:48, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1254.] |
Ez a kan volt az elkövető.Szerintem mindenképpen dicséretes,még ha nem is oroszlán méretről van szó,azért megnézném hány kutya hozná sérülés mentesen elő az ilyen vad állatokat.
|
| | | [válaszok erre: #7151] |
|
|
| Törzstag
|
|
Roni123
Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909
|
7148. Elküldve: 2010-12-03 18:31:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1255.] |
Szia Zoli! Itt a kép amit ígértem...Most jött haza Boz barátom Sivasból ill. a környező falvakból.A képei és a beszámoló után , nagyon sajnálom,hogy nem mentem velük,viszont így már alig várom,hogy tavasszal mennyünk(talán még a repülő iszonyomat is könnyebben leküzdöm majd).Állítólag a vendéglátás itt is tökéletes volt akár csak tavasszal.Az időjárás végig 20fok körüli volt ....
Egy kis faluban éjszakáztak a kutyák lekötve a ház és a nyáj körül.Az egyik szuka nagy ugatásba kezdett mire a gazda kiment és elengedte az egyik kant ,hadd nézzen körbe.Kis várakozás és küzdelem után visszajött ezzel a hiúzzal amit(lámpa híján ) reggel lencsevégre kaptak.
|
| | | [válaszok erre: #7152] |
[előzmény: (7143) nivekogre, 2010-12-01 13:45:56] |
|
| Törzstag
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7147. Elküldve: 2010-12-03 16:32:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1256.] |
 
|
| | |
[előzmény: (7145) Leíratkozott felhasználó, 2010-12-02 16:55:07] |
|
Haladó 
|
|
Roni123
Tagság: 2009-01-05 20:50:47
Tagszám: #68802
Hozzászólások: 909
|
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7144. Elküldve: 2010-12-01 20:49:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1259.] |
Itt van egy például. De sorolhatnám...
100 egyed körüli nyáj hivatásszerű munkája mellett időnként kikapcsolódásként csemegének 200 marha elég lesz? 
Az lehet, hogy az általad városinak mondott Mudisok nem értenek a tereléshez, de te is jó nagy hülyeséget mondtál.
Egy 100-as nyájat sokkal könnyebb terelni, mint egy 20-as falkát, mert az pattan és rebben. 
A Puli egyébként nem bírja teljes szőrben! Látszott is a mozgásán Ópusztaszeren....  
http://www.youtube.com/watch?v=EV1hXF6d4HA
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (6989) pörgebajusz, 2010-11-17 12:44:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
7143. Elküldve: 2010-12-01 13:45:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1260.] |
Szia
Az igazság az, hogy ilyen szempontból Románia esete kirívó, hogy mesterségesen magasra van duzzasztva az ottani barna medve állomány, talán a területek eltartó képességénél is magasabbra. Így nyilván jóval több az akár nagyobb kockázatot is bevállalni képes éhes medve.
Viszont más esetekben (USA, Tanzánia) a ragadozók (farkas, coyote, grizzly, baribal, puma, gepárd) számára egyszerűen a könnyebb prédát jelentették az amúgy hagyományosan védtelen(vagy legalábbis csak gyarló ember által védett)
a vadakhoz, őseikhez képest a kultúrtenyésztés áldásos hatása által kevésbé vitálissá tevő (lám-lám mint a kennel tenyésztett pásztoreb az előzőekben) lassabb, gyengébb, rosszabb érzékszervekkel rendelkező haszonállatok. Viszont ha már akár csak kellemetlenül "csipkelődő" pásztorebekkel is kell szembe találniuk magukat, ha van ehhez képest kevésbé kényelmetlen választási lehetőségük, akár prédára lesni az erdőben, akkor azt választják.
Más. Ha jól emlékszem idősebb apa ragaszkodott a kaliba kutyáihoz, míg a fia ázsiákat (is?) tartott a nyáj mellett.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #7148] |
[előzmény: (7124) Leíratkozott felhasználó, 2010-11-26 12:58:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
7142. Elküldve: 2010-12-01 13:24:30, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1261.] |
Sziasztok tarik, hodzsa
Bele a közepébe. A falkán belül igazság szerint dominancia harcoknak vagyunk a tanúi, amelyeknek a célja a szociális rangsorban betöltött szerep eldöntése. Ez sem kevés, hiszen ennek függvénye az egyed által megszerezhető táplálék minősége és mennyisége, a szaporodásban való részvétel lehetősége, stb. Ilyen dominancia harcok során a farkasok esetében szintúgy, mint a zömmel természetes szelekció által irányítottan kialakuló ősi fajták esetében is (én ide sorolom a „keleti viador pásztor ebeket”, de eredendően minden pásztor ebet is) a harcok viszonylag komoly fizikai sérülés, következmények nélkül játszódnak le, nemegyszer színpadias jellegűek, csak egészen extrém körülmények között végződnek valamely egyed halálával. (a falkának lehetőség szerint minden használható egyedre szüksége van, e nélkül a túlélésük esélye csökkenne.) Szóval Konokkal szólva megmarad a harcok zöme az egyszerű szőrtépés szintjén.
A véleményem szerint a „viador pásztor ebek” bunyókon történő tesztelése során is megmaradtak korábban ezeknél, a dominancia harcoknál. Nem egy régi felvételen látszik, hogy ha az egyik kutya pusztán „ledominálta” a kevésbé dominánst, nem is bocsátkoztak verekedésbe, mindenféle fizikai kontaktus nélkül hozták ki a domináns egyedet győztesnek.
Mégis több ez a fajta szelekció véleményem szerint az egyszerű nyáj melletti, falkán belüli „erősebb kutya baszik” kiválasztódáshoz képest. Ezeken, az ünnepélyeken a pásztoroknak lehetőségük volt a saját falkáik harcait megjárt, onnan győztesen kikerülő alfáit elvinni ezekre, a mérkőzésekre,s így azokat egymás ellen is „megmérni”. Európában ezek a harcok zömmel csak a falkán belülre korlátozódtak, esetleg a nyájak, így az azokat védő falkák véletlenszerű találkozásakor alakulhattak ki hasonló szituációk, de külön alkalmat ilyenfajta megmérettetéseknek nem kerestek. (Bár idegen falkák találkozása esetében már másról is szó lehet, mint pusztán a dominancia viszonyok rendezéséről.)
Véleményem szerint az ázsiai viadalok során sem a minél komolyabb sérüléseket, okozó kutyákat értékelték, nem a „folyjék a vér effektus” munkált, hiszen a pásztorok sem sok hasznát vették a hosszasan lesérült, lábadozó kutyáiknak. Az amúgy is minimumra csökkentett falkáikban az ilyen munkából való kieséssel a nyájaik védelmének hatékonyságát kockáztatták, azon túl, hogy persze logikusnak tűnik, hogy a viadalokon legjobban szereplő kanoktól igyekeztek esetlegesen kölyköt szerezni.
Tehát szerintem messze nem „élet-halál harcokról” volt itt szó, mint amit egyesek feszegetnek, nem közvetlenül az életben maradás volt a tét, bár az igaz, hogy ilyen végletek során derül ki igazából, hogy ki(mi) valójában milyen teljesítményre is képes.
Persze más kérdés az, hogy napjainkban a neten látható filmek zömében nem átallnak, ha kell pásztorkutyákat sem összedobni, és érezhető e filmek zömén, hogy erősen nyugati(pit bull) hatás alá kerültek azok szervezői.
A nyolcvanas évektől változott a helyzet. Kialakultak kifejezetten viadalok céljára tenyésztő kennelek például Türkmenisztánban Ashgabat környékén, Észak-Kaukázus egyes vidékein is. Bár ezek a tenyészetek is a legjobb bunyós pásztor ebek ivadékaival dolgoztak, a tenyésztés egyirányúvá vált, a természetes szelekció egyéb tényezői megszűntek a kutyákra az addigi súllyal nehezedni. A bunyók eredménye vált mérvadóvá pusztán, a kennelekben viszonylag a pásztorélettel összevetve kiegyenlített körülmények között élhettek a kutyák, a természet viszontagságai éghajlati tényezők, domborzati körülmények, csekély mennyiségű víz és takarmány, stb. csak „szelídített” formában érvényesültek. (Egyébként ez igaz az amúgy más célból kangalt, akbasht és karayakát tenyésztő telepekre is)
Én már itt látok egyfajta negatív tendenciát, ami nem pusztán a kutyák „viador ebbé” válásában, az ez irányú szelekcióban érhető tetten, hanem a pont már előbb említett, addig fennálló a természetes szelekció tényezőinek megszűnésében, kiküszöbölésében.
Korábban úgy gondoltam a viadalokon való sikeres részvétel elsősorban a kiemelkedő fizikális háttéren múlik, ma egyre inkább úgy tűnik nekem, ez sokkal inkább agy, mint pusztán izommunka. A pszichikum tekintetében sokkal komolyabb szelekcióra nyílik ilyen módon lehetőség, mint a kutyák fizikális/anatómiai hátterére. Történetesen a rengeteg végtag problémás, ne adj isten súlyos diszpláziás, de bizonyos szintű viadalokon mégis sikerrel szereplő kutya példája mutatja azt, hogy hátrányukat képesek kompenzálni, de egy nomád körülmények között, változatos terepviszonyok mellett végzett munka esetén a nap huszonnégy óráján keresztül ható igénybevételnek, szelekciós nyomásnak kitéve már nem biztos, hogy meg tudnának felelni.
Pont ezen okok miatt volt lehetőség, bizonyos hiányosságok feldúsulására az ilyen viador kennelekben, mint pl.: végtag és pigment problémák.
Persze a pusztán viador szempontok miatt is lehetnek „torzulások”. Ilyen tendenciának érzem az ilyen kutyák fajtársaikkal szemben mutatott túlzott agressziójának hangsúlyozása miatt kívánatos „dogagressive” kutyákat, amik esetlegesen fajtársaikon túl, más, akár a haszonállatokkal szemben is agressziót mutatnak és ezzel szemben az emberrel szemben egy pásztorkutyától elvárható mértékben sem. És ez független a kutyák dominanciára való hajlamától, mivel az emberrel szemben mutatott territórium védő magatartás alapjában független ettől. Gondolok itt pl.: Hammanék tapasztalatára Ukrajnában, és egyáltalán viador kutyák esetében felismerhető az a tendencia, hogy amíg emberrel szemben mindenféle körülmények között közömbösséget várnak el tőlük, addig ez egy pásztorkutya esetében nem biztos, hogy mindig szerencsés.
Más. A volt Jugoszláviában a verekedtetett sarplaninecek között, többre értékelik a tétre harapókat, de a közép-ázsiai viador kennelekben is jóval magasabb a tétre harapó kutyák száma, mint a pásztorok mellett található egyedeknél.
Persze ez még mindig fényévre van a pit bulltól, de talán a tendencia mégsem közömbös.
Abban maximálisan igaza van hodzsának, hogy a bull típusúaktól alapjában mást vár el az ember. A behódolási viselkedési formák ismeretének hiányát, figyelmen kívül hagyását, semelyik másik fajtánál nem fejlesztette olyan tökélyre az ember, mint a game pit bull esetében, párosulva kiemelkedően jó fizikai adottságokkal, magas fájdalomtűrő küszöbbel tökéletes „gyilkoló gépet” hoztak létre. Falkában való életre képtelen, így természetes viszonyok mellett, tökéletesen életképtelen szemben a pásztorkutyákkal.
Nyilván ez pozitív a bunyóban, de már problémaként jelentkezik akár vadászat során is. Argentin dogok esetében is a mai napig problémát jelent a kutyák egymáshoz, a közösen végzett munkához való szoktatása. Abban is egyezik a véleményem hodzsával, hogy a bull típusúak alapjaiban véve harcképtelenné tevésre, megsemmisítésre törekszenek, viszont hasonló harcmodor tapasztalható a keletiek esetében vaddisznó elleni bevetés során is, ellentétben az európai kutyákkal, amelyek megelégszenek a vad kopószerű üldözésével, kerülve a lefogást, hosszabb fizikai kontaktust. Hasonló vehemencia a ragadozókkal szemben nem biztos, hogy eredményre vezet, legalább is ezt nehezményezték az idősebb gyimesi pásztorok. Mégis ahogy Romániában, úgy Bulgáriában is azt látom, hogy az ott eredetileg kialakult, és legalább is egykoron az elvárásoknak megfelelő karakachant is egyre inkább lecserélnék kangalra, alabajra. (A másik oldalról viszont legalább ezek a türkmén kutyákra alapozott tenyészetek a bunyókon túl, a nyájak mellé kihelyezéssel megőrzik e kutyák pásztorkutya mivoltát.)
De visszatérve a viador kennelekhez. Az esetek nagy többségében, mikor a nyugati kultúr- kutyatenyésztők (kiállítási szempontokat szem előtt tartók is) az őshazáig akartak nyúlni vérfrissítés után, általában csak az ott lévő viador kennelekig jutottak, s nem a nyájak mellé. Így ha még sikerült is jó kutyát szerezniük (az esetek többségében nem, mert a nem bevált kutyáikat adták el nekik mindenféle bajnoknak beharangozva), akkor azok már a korábban említett terheltségeket, "torzulásokat" örökíthették tovább szemben a pásztorkutyákkal.
Szerbiában annyival másabb a helyzet, hogy a szerbek számára bagóért, a koszovói pásztor számára hatalmas összegnek tűnő pénzekért vesznek meg a nyájak mellől tényleg jó deltar illír kutyákat, amik a szerb városokban viadorként vagy a kultúr leonbergi-sárhegyi keverékek vérfrissítésében kamatoztatják tudásukat, de mégis csak kiragadva eredeti környezetükből már nem az ottani pásztorkutya állományhoz járulnak hozzá.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #7215] |
[előzmény: (7126) tarik, 2010-11-26 17:44:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
PAttila1
Tagság: 2008-05-16 23:04:41
Tagszám: #59397
Hozzászólások: 3983
|
7141. Elküldve: 2010-11-30 21:20:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1262.] |
Végre igaz magyar emberek is voltak a parlamentben!  
Én a kuvaszokkal vagyok!
Tanyacsárda Őre Kennel
|
| | |
[előzmény: (7132) BZ, 2010-11-28 20:08:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7140. Elküldve: 2010-11-29 15:19:17, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1263.] |
Jó hallani ahogy beszél. 
|
| | |
[előzmény: (7137) ahal, 2010-11-29 09:54:55] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7139. Elküldve: 2010-11-29 15:16:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1264.] |
|
| | |
[előzmény: (7132) BZ, 2010-11-28 20:08:04] |
|
|
|
|
BZ
Tagság: 2006-04-25 22:39:19
Tagszám: #29974
Hozzászólások: 476
|
7138. Elküldve: 2010-11-29 14:51:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1265.] |
Mar a masodik mandatumanal van a "bácsi" !
"...gyopárt a Hargitáról hozzatok, a székely hősök halhatatlanok !"
http://www.kangalromania.ro
|
| | |
[előzmény: (7137) ahal, 2010-11-29 09:54:55] |
|
| Törzstag
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
|
| Törzstag
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
7136. Elküldve: 2010-11-29 09:40:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1267.] |
Fantasztikus érzés végignézni
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | |
[előzmény: (7132) BZ, 2010-11-28 20:08:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tomi36
Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873
|
7135. Elküldve: 2010-11-29 08:32:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1268.] |
én csak olvasok...pl. Széchenyi Zsikmondot is...azt írja valahol hogy oroszlánra vadászott, vadász dogokkal (német dog), asszem utánkeresésre használta őket, a macska meg szépen egyesével kivégezte mindet, szerinte minél nagyobb a kuyta annál gyorsabban végez vele egy nagymacska...megjegyzi azonban hogy egy foxija addig csipkedett egy sebzett párducot hogy annak oldalát kiharapva kirántotta a beleit és abba pusztult el a macska...???...szerintem mese!!!
egyébként való igaz hogy a kistestű terrierek sok mindennel elbánnak ...kivéve szerintem a nagytestű kemény kutyákat, és a nagymacskákat...asszem a hiúz is vadászik kutyákra(igaz nem nagymacska hivatalosan)
Tamás
Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)
|
| |
|
| Törzstag
|
|
Tomi36
Tagság: 2007-02-04 14:14:44
Tagszám: #41070
Hozzászólások: 873
|
7134. Elküldve: 2010-11-29 07:50:08, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1269.] |
Így lett/lesz valóban az OrszágHáza!
Tamás
Add a fele kezet ujjszövetségre!:-)
|
| | |
[előzmény: (7132) BZ, 2010-11-28 20:08:04] |
|
| Törzstag
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BZ
Tagság: 2006-04-25 22:39:19
Tagszám: #29974
Hozzászólások: 476
|
|
| Törzstag
|
|
pörgebajusz
Tagság: 2010-10-27 01:47:32
Tagszám: #89601
Hozzászólások: 308
|
7130. Elküldve: 2010-11-26 20:50:48, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1273.] |
Hali
Pont erre voltam kíváncsi , a farkas nem volt igazán olyan amilyennek megismertem filmekről , könyvből .
Kedvenc ragadozóm de gyanús volt az egész . 
|
| | |
[előzmény: (7128) hodzsa, 2010-11-26 18:05:06] |
|
| Törzstag
|
|
ertti
Tagság: 2008-01-29 20:02:41
Tagszám: #55155
Hozzászólások: 336
|
|
| Törzstag
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7128. Elküldve: 2010-11-26 18:05:06, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[1275.] |
Sajnos megvolt 
Megrendezett 
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #7130] |
[előzmény: (7127) pörgebajusz, 2010-11-26 17:51:23] |
|
| Haladó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
