[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7527.  Elküldve: 2011-03-22 12:59:34, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[876.] |
Régóta és sokan kutatták az eredeteket, kissebb-nagyobb sikerrel. Jó munkát!
"A mai sage-koochee ókori Perzsa neve sag e karzari, angolul war dog, vagyis háború kutya."
Ez a megállapítás, nagyon leegyszerűsítő és félrevezető.
Nem szerencsés a tükörfordításban való szóhasználat, hogy háború kutya, ezeket "hadikutyák"-nak szokás nevezni. A pontatlan fordítás a pontos értelmezést sem teszi lehetővé, ezáltal félrevezető és hamis irányba visz.
A sage koochee-k hadikutya eredete annyira igaz, mint a többi KÁJ típus esetén, ezért nem vehető ki az egységből.
A Kangalok esetén is szokás emlegetni a hadikutya eredet, ami igen valószínűsíthető. A kangalok egy elit kaszt tagjainak elit kutyái, amiket nem tarthatott bárki. A vadászkutyákat és hadi típusú vagy molosser típusú kutyákat sem tarthata az egyszerű "pórnép", sem a nyugati sem a keleti társadalmakban, legalábbis a középkor és az ókor tekintetében.
Ezt az egyszerű emberek praktikusan úgy hidalták át, hogy titokban pároztatták velük kutyáikat, és így ezen fajták vagy típusok génjei is belekerült a rabsic kutyák, pásztorkutyák, szelindek típusú kutyák, stb.. genetikai állományába. India és Pakisztán tekintetében, sokkal inkább az angol gyarmatosítási törekvések következtében bekerült harcikutyák alakították az állományt, továbbá azok harcmodorában és motiváltságában is különbözik a verekedtett keleti pásztorkutyákétól; ezeknek semmi közük a pásztorkutyákhoz.
"Hiszen egyértelmű a különbség a Kangal, KÁJ és mondjuk a Kuvasz között."
Most már lehet, de régen??? Ne a mai elpuhult állományt hozd fel példának.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #7528] |
[előzmény: (7522) tothgabor100, 2011-03-21 23:28:21] |
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7526. Elküldve: 2011-03-22 12:37:49, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[877.] |
|
| |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7525. Elküldve: 2011-03-22 06:33:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[878.] |
Klubbon hétvégén ?? Megnéztem a videot a kutyádról. Szóval jöttök vele??
KÁJ-ra is felírtam ide is áthozom.
+Lőrinc L. László is tudja a tutit.:))
"Egy jó kutya nagyon sokat ér. Akinek nincs jó kutyája, szegény ember, akinek van az gazdag. Nem könnyű jó kutyát találni. Nem minden kutya alkalmas a vadászatra. Van gyáva kutya, amelyik fél a vadtól és van vakmerő, amelyik nekiugrik a medvének. Egyik sem jó kutya. A medve elkapja az ilyet és megöli. A JÓ KUTYA BÁTOR, DE ÓVATOS."
Ennyi:))))
|
| | |
[előzmény: (7522) tothgabor100, 2011-03-21 23:28:21] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7524. Elküldve: 2011-03-22 06:29:32, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[879.] |
"A vonat nem vár elindul már", lightos Demjén módra..   
Így jártál... , de no para.. Sűrűn járnak erre fele is, hamar felszállhatsz 1-re:DDDD, de ami elment az úgy is vissza jön csak más időpontban.  
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-22 06:34:54]
|
| | |
[előzmény: (7521) maglor, 2011-03-21 21:47:23] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7523. Elküldve: 2011-03-22 06:27:51, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[880.] |
"poéta barátnője" Kész , behaltam rajtatok..
|
| |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7522. Elküldve: 2011-03-21 23:28:21, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[881.] |
Egyet értek. Próbálom kutatgatni, a Kangal, KÁJ eredetét, pontosabban a térség kutyáinak eredetét. Ókori Asszír, Görög, Perzsa, Indiai források (persze angol nyelvre fordítva) molossus, mastiff, pl alaunt mastiff, sind mastiff stb. említik a kutyát. A mai sage-koochee ókori Perzsa neve sag e karzari, angolul war dog, vagyis háború kutya. Sok az említése kutyák harcokban való használatáról, egymással vadállatokkal verekedtetéséről, őrző szerepükről, vadászaton való szerepükről. Európában ebből a korból nincs utalás ilyen használatukról, kivéve a vadászatokat és nyilván a ház őrző szerepet is gyakorolták. Háborús, gladiátor kutyák később jelennek meg és elkülönülve a pásztorok kutyáitól. Ázsiában nincs elkülönülésre utalás. Európában jelenleg is külön váltan léteznek pásztor kutya fajták és masztiff félék. Ázsiában pedig nem, kivéve Pakisztán India. Bár sok bully kuttára kicsit több szőrt raknánk nem sokban különbözne a KÁJtól. Csak azt kérdem hova tűntek azok a régi gladiátorok? Én azt mondom itt vannak a kutyáinkban. Hiszen egyértelmű a különbség a Kangal, KÁJ és mondjuk a Kuvasz között.
|
| | | [válaszok erre: #7525 #7527] |
[előzmény: (7517) nivekogre, 2011-03-21 18:58:14] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7521. Elküldve: 2011-03-21 21:47:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[882.] |
Tehát akkor értelmezzem ezt a vonatot úgy, hogy egyetlen stilisztikai baklövéssel egy életre megfosztottam magamat a nagy lehetőségtől, vagy azért van még visszaút?
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #7524] |
[előzmény: (7518) hodzsa, 2011-03-21 20:24:26] |
|
Törzstag 
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7520. Elküldve: 2011-03-21 20:57:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[883.] |
Jó vagy!
És ez a vagány szleng, nagyon cool vagy tesó, vágod.......
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | |
[előzmény: (7519) fakukac2, 2011-03-21 20:28:41] |
|
| Haladó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
7519. Elküldve: 2011-03-21 20:28:41, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[884.] |
Röviden , tömören , lóf..szt se tudsz neki válaszolni .
De tanítasz mindenkit , mert vágod a pásztorkutyás pitét , mint forró kés a vajat .
Nincs értelme vulgáris választ pöccintened nekem , nem fogok beleállni a vitába . Megmosolyogtató ez a hatalmas " tudás " .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #7520] |
[előzmény: (7518) hodzsa, 2011-03-21 20:24:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7518. Elküldve: 2011-03-21 20:24:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[885.] |
Akár még bele is férhetne az anatómia lecke, ha nem helyezted volna Magadat, kérdéseid stílusán keresztül az általad megidézett, anatómia tanár és poéta barátnője szintjére. Sajnos ez a vonat elment.
"Én szeretnék tanulni mert nem értek a kutyák anatómiájához."
Ez érthető, hisz a suba eltakarja az anatómiát!
Bármikor Üdvözlettel!
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #7519 #7521] |
[előzmény: (7515) maglor, 2011-03-21 15:20:58] |
|
| Haladó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
7517. Elküldve: 2011-03-21 18:58:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[886.] |
Szia
Lehet, hogy ez így nem lett kimondva, de szerintem a probléma gyökere mégis itt van. Mivel a kiragadott információk alapján az emberek zöme azt várja el egy kájtól amit éppen ő látott. Ha Vörös csillagos emberevőt akkor szovjet kaut, vagy más, lehetőleg minél brutálabb európai őrző-védő ebet. Ha éppen meg a nyolcvanas évek viador kenneljeinek kutyáit akkor egy óriásira nőtt pit bullt. Igen ezek már régen nem pásztorebek, amik esetlegesen olyan szélsőségeket képviselnek amit egy pásztorkutyától nem fogadhatunk el. Még ha csak egy-két generáció is választja el őket a nyáj mellett ténykedőktől. S szerintem még idegen vér sem kellett (addig) hozzá. (A Malak az más tészta, nyílt titok az idegen vér.)
A problémám az a dologgal, hogy az európai fajta fogalma alapján akarunk ráhúzni egy 90 %-al beváló köntöst ezekre a kutyákra, holott ez nem biztos hogy akár a viselkedés kérdésében is mindig egyértelmű volt.
Más. A zsákmányos felépítgetés kezdeti fázisa a rongyozás. Én csak azt mondom, hogy minden tiszteletem azé aki tényleg nyers kutyával bevállal egy Ópusztaszert.
Sok ott értékelt kutyán észrevehető a csibészes múlt, ezeket megszólják, másokon kevésbé, ezeket dicsérik, aztán meg megtudom, hogy azok is hasonló tortúrán estek át.
Én egyet tudok, Roni kutyái rongyozással sem voltak építgetve, most harmadszor találkoztak csibésszel, de már elsőre sem mutattak sokkal rosszabb képet. Önmagában hasonló "találkozókat" nem tartok főben járó bűnnek, akár egy pásztoreb esetében sem.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #7522 #7529] |
[előzmény: (7499) maglor, 2011-03-20 17:03:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
7516. Elküldve: 2011-03-21 18:25:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[887.] |
Szia
A kangal esetében tök friss, teljesen autentikus infóim vannak hidd el. Marhák nyilván jobb adottságú területeket képesek csak hasznosítani, szemben a juhokkal, talán itt a kutyáknak is több jut.
(Ha kell egyáltalán több, most is van nálam egy AV kölyök, amit bárhogy próbálok visszafogni, ő mégis úgy döntött szaron-húgyon felnőve is óriás lesz)
Ha meg valakinek van lehetősége kicsit mélységeiben utána kaparni, kau-ázsia vonalon, akkor hasonló szituációkkal találkozhat(mint egyébként a tibeti masztiff esetében is). Különböző adottságú (mind fizikai felépítés, mind vérmérséklet tekintetében) egyedeket, különböző feladatokra alkalmaztak. Ezeknek a kutyáknak a generalizmusa nem abban rejlik, hogy minden egyes egyedük annyi különféle feladatra alkalmas, hanem, hogy olyan széles genetikai tartalékokkal rendelkeznek amiből válogathatók, és a tenyésztés során szelektálhatók a szovjet kaut megszégyenítő Vörös csillagos emberevők és ha éppen nem az a cél, az idegennel szemben is barátságos dog agressiv viadorok. Nyilván ez már messze esik a nagy átlag nyáj melletti pásztorebtől. Én mégis úgy látom, hogy az emberek zöme ezekből lát egy kis spektrumot és az alapján próbál általánosítani, hogy milyennek is kell lennie a közép-ázsiai juhásznak.
Egyébként pont az ázsia esetében dőlt meg a tézis, miszerint a különböző típusú kutyák, különböző éghajlati és domborzati viszonyokhoz köthetőek, mivel az okosok szerint pont a nomád, vándorló életmód miatt nem állja meg ez a helyét, hiszen így több különböző adottságú területet is érintettek.
Üdv
|
| | |
[előzmény: (7495) banshee, 2011-03-20 14:49:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7515. Elküldve: 2011-03-21 15:20:58, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[888.] |
Ez a társalgásotok újfent a klasszikus kocsmai
"- Mi van?
- Mi van?
- Na gyerebazmeg!
- Gyere Te!
- Te gyere, Te kezdted!..."
szitu virtuális leképeződése.
Mindig bevillantasz valami mézesmadzagot arra utalva, hogy itt valami nagy tuti tudomány van a háttérben. De ennél a fázisnál mindig meg is reked a történet, a "tudomány" mindig lemarad... 
...pedig a felhasználóneved és a stílusod is arra utal, hogy alig várod, hogy áraszthasd a tant.
Én szeretnék tanulni mert nem értek a kutyák anatómiájához. Kérlek elemezd ki az általad és a fakukac által feltett kutyákat! Melyik miért jó, illetve miért nem jó?
Előre is köszönöm! Üdvözlettel. 
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #7518] |
[előzmény: (7465) hodzsa, 2011-03-19 19:38:44] |
|
| Törzstag
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953
|
7514. Elküldve: 2011-03-21 15:08:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[889.] |
Persze. A kölyöknek engedi, de nem azért hogy építse hanem hogy az megtanulja a fogásokat. A technikát. Más alkalommal ha a kölyök szemtelen úgy odabasz neki, hogy öröm nézni ahogy behugyozik. Nem építi mert "tudja" hogy fölösleges.
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | |
[előzmény: (7495) banshee, 2011-03-20 14:49:58] |
|
| Törzstag
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953
|
7513. Elküldve: 2011-03-21 15:02:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[890.] |
Minek szerénykedni? Látod ki mindenki nem hangoskodik?!
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | |
[előzmény: (7481) ficsiman, 2011-03-20 07:23:08] |
|
| Törzstag
|
|
Konok
Tagság: 2008-03-27 12:22:06
Tagszám: #57569
Hozzászólások: 953
|
7512. Elküldve: 2011-03-21 14:30:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[891.] |
Hát én hasonló ügyben utaztam többször és többet is, de te tudod. Van nekem jó kutyám, de ha idegen területen menne emberre csak úgy magától, akkor már börtönben lennék. És olyan pászorkutyákat csinál amelyektől a pásztorok megnyalják mind a 10 újjukat. És végül csak az számít, mit örökít. Mert lehet sztárkutyád, ha eltűnik a semmiben. (Sok butaság van a fejedben pásztorkutyákról. )
Courage de lux | "Ha két út közül választhatsz, válaszd a nehezebbet."- Keleti mondás | "Ha nem mehetsz elől, menj egyedül. " - F. N.
|
| | |
[előzmény: (7460) tothgabor100, 2011-03-19 16:46:04] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7511. Elküldve: 2011-03-21 11:25:10, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[892.] |
http://www.youtube.com/watch?v=VpGU6s6qSMM
http://www.youtube.com/watch?v=pI54e7ekwHU
http://www.youtube.com/watch?v=TIRvVBpT-4w
http://www.youtube.com/watch?v=5AQWJWA-3_c
http://www.youtube.com/watch?v=XfCGQBD_9IQ
http://www.youtube.com/watch?v=hc5P8n3LRak
http://www.youtube.com/watch?v=eEKFmUR5TE8
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7510. Elküldve: 2011-03-21 10:58:50, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[893.] |
Úgy értem a fegyelmező alaki gyakorlatok, nem valók az önérzetes előre gondolkodó KÁJnak. A változatos fogatási tréningek viszont fejlesztik a rutint, ha nem bizonyít akkor lutri hogy hogyan tenne éles helyzetben. De tudom ez nehezen megoldható sokak számára, úgyhogy részemről no problem.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
7509. Elküldve: 2011-03-20 23:53:03, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[894.] |
Ebben egyetértek, a sok hókusz pókusz nem való a fajtának, rendesen elbasszák vele. Kíváncsi leszek a hétvégi tenyészszemlén a sok rettenetes harcosra.
|
| | |
[előzmény: (7507) csabesz82, 2011-03-20 22:49:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
|
| Haladó
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
7507. Elküldve: 2011-03-20 22:49:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[896.] |
http://www.youtube.com/watch?v=pGJ9dX73AsE&NR=1
figyeld meg ezt a reakciot , a jo orzo vedo "volkodav" nal ,ez annyira unja a bundat jo par fogas utann ,h ha negykezlabba helyezed magad , parzasi osztone tamad,es kezd dominalni de mar ,maskepp , es innen mar csak hajszal a haverkedes vele (lattam kulomben ilyen reakciokat ) ,ha osztonbol tenne akkor tudna h ott nincs moka mert verre megy s ha nem megdoglik ,de ezeknel mas ....
"Minel jobban ismerem meg embertarsaimat....annal jobban szeretem a kutyamat!!! "
|
| | | [válaszok erre: #7508 #7509] |
[előzmény: (7506) csabesz82, 2011-03-20 22:39:25] |
|
| Haladó
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
7506. Elküldve: 2011-03-20 22:39:25, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[897.] |
ennyi ...csak ott a malikat vastagabb bundaba bujtattak h jobban birjak a hideget ,de szo szerint igazuk vna a kollegaknak,messze elutnek a pasztorkutyatol ....
"Minel jobban ismerem meg embertarsaimat....annal jobban szeretem a kutyamat!!! "
|
| | | [válaszok erre: #7507] |
[előzmény: (7505) csabesz82, 2011-03-20 22:28:02] |
|
| Haladó
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
7505. Elküldve: 2011-03-20 22:28:02, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[898.] |
"keves a biztonsag"
es jo a buli csak sok a kocsog
"Minel jobban ismerem meg embertarsaimat....annal jobban szeretem a kutyamat!!! "
|
| | | [válaszok erre: #7506] |
[előzmény: (7503) Patrik, 2011-03-20 19:37:22] |
|
| Haladó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Patrik
Tagság: 2004-01-16 19:36:20
Tagszám: #8224
Hozzászólások: 11013
|
7503. Elküldve: 2011-03-20 19:37:22, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[900.] |
Az elso 1 épitett kutya, nem ereszt , nem vállt fogást és ugy mozgatja a farkát mint 1 terrier.
A második Varlay kutya, nézd meg a honlapjukat. Csak és kizárolag orzo védo kutyákat / gyártanak , foleg KAukázusiaik vannak. Egy kis kaukázusi volkodáv mix amit elkeresztelnek Káj nak és már kész is a csokapik.
Hogy miért ? Kaukázus nem Turkmenistán , ott orulnek az emberek ha a kutya harap , sok a lopás / kevés a biztonság
A turkmén részeken nincs kerités ,csak elvi határ amit a kutya betart, feltartoztatja az idegent ,de ha harap megolik a gazdái.
A videok nagy része amit felraktál , készitett , épitett kutyákat mutat be, a másik része pedig versenyeken készult és az ázsiáknak ugy kell támadni mint a németjuhászoknak , tehát zsákmányosak.
Ez már egy másik fajta / jo ha van , de nem nekem.
a
|
| | | [válaszok erre: #7505] |
[előzmény: (7489) tothgabor100, 2011-03-20 12:31:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
