[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7652.  Elküldve: 2011-04-02 18:38:18, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[751.] |
Kicsit hozzá tennék a hozzászólásod tartalmához.
Hány Komondor volt állóképesség vizsgálaton???
Véleményem pont ezért van szükség az Ópusztaszerhez hasonló felmérésekre, vizsgálatokra.
Nem a tanyán, majorokban élő Komondorokra gondolok és igazából nem is a kultúr kiállításra vitt "civilizált" kutyákra, hanem a fajtára.
Ópusztaszeren voltak tavaly Komondorok és nagyon sajnáltam, hogy az állóképesség vizsgálaton nem vettek részt.
Azért sajnáltam, mert véleményem szerint jót tett volna a fajta megítélésének.
A Puliról is sokan mondják, hogy már nem terel, nem képes dolgozni és amikor Ópusztaszeren elindult az állóképesség felmérésen a Pulink többen borítékolták, hogy végig sem tud menni.
Nem tudhatjuk, amíg nem győződünk meg róla.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #7658] |
[előzmény: (7642) nivekogre, 2011-04-02 10:09:45] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7651. Elküldve: 2011-04-02 18:30:07, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[752.] |
Hé jön a melegfront, de nem ide...
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (7645) Sir-Khán, 2011-04-02 13:26:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7650. Elküldve: 2011-04-02 18:28:09, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[753.] |
Akkor jó, ha te is érzed! 
No ölég nagy baj, ha valaki a fórumról, vagy internetról, chat oldalakról akar olyan ismereteket szerezni, amihez bizony kutyázni kell nemcsak olvasni a képernyő mögül és ollózgatrni, másolgatni.
Ez természetesen nem neked szól!
Hogy mi értelme lenne?
Előttem Nivekogre ezt nagyon jól és szerintem pontosan megfogalmazta.
Egyébként sem a minőségük, haszontalansáuk, vagy használhatatlanságuk összevetéséről volt eredetileg szó, hanem számukról, mennyiségi arányukról egy populációban.
De azért, hogy az ollózás, másolás, internetes böngészés káros mellékhatásaira hozzak egy vakvágány példát:
Idézet:
| Érdekesség, hogy egy terelőkutyának is kell tudni szépen, telt pofával fognia. Elvégre a juhoknak tisztelniük kell négylábú urukat, s ez olykor csak úgy érhető el, ha a kutya gyorsan, rövid ideig, telt pofával és csak a szükséges erővel belefog az állatokba. Ezt csak a tarkón, a bordákon és a combokon teheti meg. A kutya nem tépheti, rángathatja a juhot és természetesen semmilyen sérülést sem okozhat.
| |
Ezért mondom (NEM NEKED), hogy kutyázni kell nem a fórumokról tájékozódni....
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (7644) tarik, 2011-04-02 13:04:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
7649. Elküldve: 2011-04-02 18:20:20, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[754.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (7642) nivekogre, 2011-04-02 10:09:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7648. Elküldve: 2011-04-02 18:11:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[755.] |
Lehetne elemezgetni...  
RONI:)) Nagyon Boldog Névnapot kívánok neked.  
|
| | | [válaszok erre: #7653 #7664] |
[előzmény: (7647) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-02 18:06:01] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
7645. Elküldve: 2011-04-02 13:26:59, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[758.] |
sok időt töltötök együtt!  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #7646 #7651 #7654] |
[előzmény: (7644) tarik, 2011-04-02 13:04:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tarik
Tagság: 2009-05-06 17:36:59
Tagszám: #73602
Hozzászólások: 233
|
7644. Elküldve: 2011-04-02 13:04:11, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[759.] |
Érzem, nagyon érzem.
Ha helyesbítés okán újrafogalmazod a Mórahalmon látottakat akkor az én olvasatomban annak valahogyan így kellene hangoznia: "a mórahalmi fehér sárhegyiek gazdájának fogalma sincs, hogy hogyan kell viselkednie egy pásztorkutyának " ezt pusztán csak azért mert sokan olvassák a fórumot olyanok is akik innen merítik a pásztorkutyákról szerzett tudásuk nagy részét és már lehetőleg az elején ne tereljük őket vakvágányra.
Az utolsó mondatoddal nem tudok mit kezdeni mert nem értem, a Prof. azt mondaná, hogy logikai deficit van benne, mi értelme volna fel nem akasztott (de attól még szar) kutyák teljesítményét össze vetni az akasztásra kárhozott ugyancsak szar kutyákkal, ha sikerülne is milyen információértéke lenne ennek 
|
| | | [válaszok erre: #7645 #7650] |
[előzmény: (7627) Duci, 2011-04-01 07:41:17] |
|
Haladó 
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7643. Elküldve: 2011-04-02 11:08:01, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[760.] |
Látod, pont ez a probléma, a dolgok nem fehérek vagy feketék. Mindenre létezik ellenpélda vagy kivétel, de ez nem jelenti azt, hogy ez cáfolja az igazságot, maximum erősíti. Azt mondod létezik olyan, hogy egy dp-s kutya legyőz egy nem dp-st, mert az nem elég stabil fejben; ha egy valós szituációban kellene megállni a helyüket(nagy ragadozós környezetben) mi történne velük, valószínűleg minkettő "kivérezne", tehát, ha az egyik képesség hiányzik, az még elég lehet egy mesterséges szituációban, mert ott tud kompenzálni, viszont kőkemény szelekcióra számíthatnak az eredeti környezetben.
Visszalyukadtunk oda, hogy a két képességnek vagy tulajdonságnak egyenúlyban kell lennie.
|
| | | [válaszok erre: #7659] |
[előzmény: (7623) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-01 04:03:52] |
|
| Haladó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
7642. Elküldve: 2011-04-02 10:09:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[761.] |
Az elmúlt napok terméseihez. Nem vitákat akarok generálni (bár önmagában a nem személyes ellentétekben gyökerező vitákkal semmi bajom), csak pár tapasztalat.
Komondor. Tavaly júliusban két komondoros barátommal tettünk egy "túrát" a környék tanyáin, majorjaiban, "pusztáiban", azzal a céllal, hogy "használati" pásztorkutyákat tekintsünk meg. Az egyikük jelenleg is komondort tenyészt, korábban hosszú évekig foglalkozott kuvasszal, de van köze kauhoz és ázsiához is. A másikuk szülei is komondort tenyésztettek a tanyájukon, de tartott anno a Farkas Laci féle kaukat is, jelenleg a városban él, nincs pásztokutyája, más van.
A lényeg a következő, ezek a komondorok, nem mint nyájak melletti pásztorebek működtek, pusztán területőrző szerepük volt, az élőhelyük környékén védték a rájuk bízott értékeket, javakat esetlegesen jószágokat is. Ezeket a kutyák soha nem voltak építgetve, különösebben foglalkozva sem volt velük, természetesen sem kiállításra, sem tenyésszemlékre nem jártak velük annak ellenére, hogy voltak köztük neves tenyészetekből valók. Relatíve ember szempontjából "ingerszegény" környezetben nőttek fel, az őket tartó családon kívül idegen emberrel nem igazán volt kontaktusuk.
Bár tény, hogy sem franciabundás, sem csibészkaros tesztnek nem vetettük alá őket (tehát itt a hasonlat kicsit sántít), de mégis határozottabb képet mutattak a területükre igyekvő idegennel szemben, mint a tesztelt "kultúr-kutyák".
(Egyébként a tanyákat járó emberek tapasztalhatják, hogy ez nem csak a pásztorebek, de az esetlegesen hasonló körülmények között tartott más fajtájú ebek részéről is hasonló képet mutat. Mindenféle építgetés nélkül működhetnek így német munkakutyafajták, de láttam én már hasonló képet mutató bernáthegyit is.)
Hogy mit akarok mondani mindezzel.
Az első, talán nincs minden veszve, az "ősi" ösztönök azért még ott szunnyadnak, munkálnak egy-két egyedben.
A második, azok a kutyák, teljesen mindegy ebből a szempontból mely pásztorebről beszélünk, amelyek átesnek egyfajta "ringdresszúrán", évente több alkalommal kell elviselniük, hogy idegen kezek a pofájukban matassanak, a tökeiket taperásszák, egyáltalán elvárják tőle, hogy idegenekhez, bizalommal forduljanak, nevezhetőek-e még nyers kutyának. Ha az addig idegenekkel szemben negatív tapasztalatokkal nem rendelkeznek (egy nyomorult csibész sem támadta őket még), elvárható-e tőlük, hogy a korábban említett "tanyasi" kutyák vehemenciájával kezeljék egy idegen közeledését, ne adj isten franciabundás, bukósisakos lerohanását. (Nem minden bácsi aranyos, vannak cukros bácsik is)
Más. Még a komondorhoz. Az elmúlt század tenyésztési irányelveit követő komondorokról, mind a méretekre, mind a szőrzetre vonatkozik ez, én is nehezen tudom elképzelni, hogy honfoglaló lovas, nomád őseinket követték volna napi több tíz kilométeren keresztül. Ezek a kutyák nagyszerűen megállhatják a helyüket, viszonylag helyhez kötve tanyasi őrzőkutyaként, de akár egy félnomád tartásban lévő, napjában több négyzetkilométert bejáró nyáj mellett sem biztos, hogy versenyképesek más pásztorebekkel szemben. Ennek a véleményemnek, az erdélyi fajtákat esetlegesen "versenyeztető", nyájak mellé kihelyezés során is hangot adtam.
S itt kapcsolódnék hodzsa véleményéhez, aki szerint a működőképes pásztorkutya anatómiája, a farkaséhoz kell, hogy hasonlatos legyen. Azok a kutyák, mint az ázsiai, viador pásztorebek, amik ténylegesen a nomád/félnomád életmódot követő pásztoraik mellett, szinte pária kutyaként kell képesnek lenniük fenntartani magukat, akkor versenyképesek az adott környezetben, ha mind felépítésükben, mind méreteikben az adott területre jellemző szürke farkas alfajt mintázzák, attól csak kis mértékben térhetnek el. Hisz nem véletlenül adaptálódott a farkas, kutyaféle ragadozóként, a kutya őseként avval a testfelépítéssel, azokkal a méretekkel az adott területhez. Nyilván adódhat bizonyos mértékű különbség az azért nem teljesen egyező életformából, de az nem nyilvánulhat meg több tíz kilogramm súly, több tíz centiméter méretekbeli különbségben, anatómiai túlzásokban. Azok az egyedek, amelyek ez utóbbiakat birtokolták más szerepeket tölthettek be, lehettek területek őrzői (hasonlatosan napjaink óriás komondoraihoz), viador, nagyvad vadász, esetleg hadi ebek (hasonlatosan a szelindekekhez, molosszoid típusú kutyákhoz).
Más. Duci sinka fellógatása. Hát ez az. Azért mert a nyájak mellett látszólag, csak tökéletes(en) működő kutyákat találunk, sajnos nem jelenti azt, hogy az eredeti környezetükben is csak bevállós kutya születik, sajnos nincs így. Csak ott a tízből nyolc megy a levesbe, így nincs is lehetőségünk látni azokat. Mivel itt nyugaton nemcsak megmaradnak, de tenyésztésbe vonva őket (nem lévén megfelelő szelekciós szempontok, tényezők), nem csak láthatjuk őket, de utódaik folytán hatványozzák is a nem megfelelőt.
Más. Szamárcsikót zabáló sárhegyi. Azért azt ne felejtsük el, hogy a modern sárhegyi, a szovjet kauhoz hasonlóan már elég messze esett a koszovói Deltar illírtől, kérdés, hogy pásztor kutyaként még számba vehetőek-e mind.
Üdv
|
| | | [válaszok erre: #7649 #7652 #7683] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
7641. Elküldve: 2011-04-02 07:45:42, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[762.] |
" De még is a parasztvakítás egyedeinek utódai mennek a nyáj mellé javítani küllemben "anatómiailag" egészségileg az ottani állományt. "
Pontosan melyik kiállítási vonal egyedeire gondolsz ?
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | |
[előzmény: (7640) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-02 07:00:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7640. Elküldve: 2011-04-02 07:00:48, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[763.] |
De még is a parasztvakítás egyedeinek utódai mennek a nyáj mellé javítani küllemben "anatómiailag" egészségileg az ottani állományt. Illetve ami az egyikben még meg van az autentikus környezet miatt, az hiányzik a másikból. Nem hiába akarnak a kiállítási egyedek mellé hozni autentikus környezetből egyedeket hisz a jellem néhol igen csak hiányzik. Tehát ami az egyikbe van az a másikba nincs.  
Na igen, ezért választottam én már most ki 3olyan tenyészetet ahol a jellem és a küllem is párosul s jelen van.
|
| | | [válaszok erre: #7641] |
[előzmény: (7639) fakukac2, 2011-04-01 20:47:26] |
|
|
|
|
fakukac2
Tagság: 2006-05-02 21:58:05
Tagszám: #30201
Hozzászólások: 10069
|
7639. Elküldve: 2011-04-01 20:47:26, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[764.] |
Persze . Ez a két dolog ami elsősorban szükséges . A többi ( CACIB , BOB , stb. ) csak porhintés , és parasztvakítás .
LEE BREDOCH Kennel
http://leebredoch.ewk.hu/
|
| | | [válaszok erre: #7640] |
[előzmény: (7620) hodzsa, 2011-03-31 23:32:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7638. Elküldve: 2011-04-01 16:58:28, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[765.] |
VIRÁNYOS FÓRUMTÁRS KÉPE A KOMONDORRÓL.
KONOK MESTER AZ OTT GYAPJAS??? 
|
| | | [válaszok erre: #7673] |
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7637. Elküldve: 2011-04-01 16:40:54, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[766.] |
Te is itt vagy. Már megérte üdv a klubba
|
| | |
[előzmény: (7634) hodzsa, 2011-04-01 16:15:56] |
|
|
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
7636. Elküldve: 2011-04-01 16:32:31, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[767.] |
"...aki a humort nem érti az mindenre képes..."
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (7633) hodzsa, 2011-04-01 16:06:18] |
|
Törzstag 
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7635. Elküldve: 2011-04-01 16:19:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[768.] |
Az az igazság, hogy senki sem gondolja, hogy az egyik működik a másik nélkül, csak vannak akik ezt így próbálják mások szájába adni, és ebből akarnak erényt kovacsolni maguk számára.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | |
[előzmény: (7631) csabesz82, 2011-04-01 11:08:12] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7634. Elküldve: 2011-04-01 16:15:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[769.] |
"Bordakosár , mély széles legyen elég helye a tüdőnek a kitartó hosszú vágtát elősegíti lsd agarak, dobi"
Remélem ez a megjegyzés is csak a bolondok napjának köszönhető, mert ha nem, akkor nagy a baj, mutassál széles mellkasú agarakat és dobermannokat. Jár már Neked az a Fletó.
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #7637] |
[előzmény: (7624) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-01 05:50:53] |
|
| Haladó
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18
Tagszám: #84903
Hozzászólások: 242
|
7633. Elküldve: 2011-04-01 16:06:18, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[770.] |
Lám-lám, ki búvik meg az álarc mögött, Kedves Maglor elvtárs!
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| | | [válaszok erre: #7636] |
[előzmény: (7621) maglor, 2011-04-01 01:03:15] |
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7632. Elküldve: 2011-04-01 12:12:04, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[771.] |
"h laza a csank izulete latom milyen hamar elfarad es ha nagyon meg van eroltetve szinte bicsaklik vissza" nyáj mellett hosszú távon nem alkalmazható, tehát kiesik. A hátsó szegelések: mennyire fontos, hogy nyáj mellett dolgozó kutyáknak meredek vagy jól szögelt vagy túl szögelt lábuk vannak. Befolyásolja a szögelés mértéke a munka színvonalát?? A nyáj mellett dolgozó kutyáknál baj, ha poroszkáló jármodban vannak. Mi van a laza háttal, s mennyire fontos a hát feszessége a munkában. A magasan levő far milyen problémákra utal. Baj e ha a nyáj mellett dolgozó kutyák fara a mar fölé emelkedik s ez miben akadályozza a kutyákat. 
|
| | |
[előzmény: (7631) csabesz82, 2011-04-01 11:08:12] |
|
|
|
|
csabesz82
Tagság: 2008-10-06 19:37:26
Tagszám: #64253
Hozzászólások: 239
|
7631. Elküldve: 2011-04-01 11:08:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[772.] |
nem tudom ki all a jo anatomia mellett es ki a jo idegzetu kutya mellett de ha egy mod van bekuljenek ki egymassal es tegyek ossze a kettot ,hiszen csak abbol lehet jo pasztorkutya ,ezt allatorvosi szemmel mondom ,elmesellek 2 tortenetet h miert is kell a jo anatomia
Az egyikk egy kicsit off topikos de o is kutya,nekem van egy argentindogom ,eleg jo kiallitasi kariert futott be ,de a csankja nagyon laza az eggyik laban ,es lattam mennyire fontos ez ....egy vaddisznos kutya kene legyen amelyik fut tobb 10 km is egy napi vadaszat alatt , de ennek h laza a csank izulete latom milyen hamar elfarad es ha nagyon meg van eroltetve szinte bicsaklik vissza
A masik stori h hasonlo labalkatu pasztorkurtyat lattam mint az en dogom es egy bunyo alkalmaval csak arra a labra koncentraltam ,es lattam h mennyire nem birja megtolni magat inkabb a ,masik labara tette a tamaszt ,es mi tortent ?pont arra a felere boritotta le az ellenfel amelyioket nem hasznalta olyan jol
Na meg ne beszelve arrol h egy szertelen anatomia milyen problemakhoz vezethet .....prckopas ,displazia ..artritis es meg sok mas ...aminet egy pasztor nem fog nagyon orulni ,sot vegzetes is lehet a kutya szmara ,ezert orulok mikor latom azsias vagy ezen a forumoin is mikor forumozo tarsaink (tudjak h kik) verik a rezet a szuresek erdekeben ,en megmelem a kalapom elottuk
vegkicsenges...sztem egyik sem lehet a masik nelkul "agy -anatomia " ha igazi pasztorkutyakrol beszelunk
"Minel jobban ismerem meg embertarsaimat....annal jobban szeretem a kutyamat!!! "
|
| | | [válaszok erre: #7632 #7635] |
[előzmény: (7624) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-01 05:50:53] |
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7630. Elküldve: 2011-04-01 09:45:01, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[773.] |
Autentikus környezetben vannak.
|
| | |
[előzmény: (7628) Sir-Khán, 2011-04-01 09:19:23] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
7629. Elküldve: 2011-04-01 09:30:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[774.] |
Ma mindenki bátran írhat le mindent, úgy is BOLONDOK NAPJA VAN
|
| |
|
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
7628. Elküldve: 2011-04-01 09:19:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[775.] |
hát elég furán venné ki magát,hogy ott születik és felzabálják!  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #7630] |
[előzmény: (7613) tarik, 2011-03-31 19:01:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|
