[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó |
7702. Elküldve: 2011-04-07 05:33:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[701.] |
Az egészséges normális agy akkor is látszott mikor a közelibe vitték. Engem a simogatás része zavar. Egy olyan ember aki előtte támad az ne simogasson:))) Köszi a videokat. remélem lesz + a tarsolyodban. Házi állítok vannak a Sárpok mellett nálatok vagy csak területet őriznek
|
| [válaszok erre: #7704] |
[előzmény: (7700) Adrijana, 2011-04-06 23:39:27] |
|
|
|
Adrijana
Tagság: 2008-08-13 19:17:16 Tagszám: #62527 Hozzászólások: 1132 |
7701. Elküldve: 2011-04-06 23:42:19, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[702.] |
Sok sarpos is orulne ,hogy ilyen legyen egy 5 honapos Sarplaninac.
Ime egy felvetel felnot Rotvajler ugatot a kerites es a kicsi ,hogy felelt vissza egy ideig:
http://www.youtube.com/watch?v=d6F73fvYrqc
De utana a Rotvajler tovabbra ugatot sot meg ott altunk o tamadta a kis kant de a kis kant tovabb mar nem erdekelte.
|
| |
[előzmény: (7698) Lucifer1, 2011-04-06 18:11:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Adrijana
Tagság: 2008-08-13 19:17:16 Tagszám: #62527 Hozzászólások: 1132 |
7700. Elküldve: 2011-04-06 23:39:27, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[703.] |
Hat nem epp mindegyik 4honapos Sarplaninac igy viselkedik ez is nem reg kezdte igy ,foleg,hogy van mellete ketto szuka akitol tanul. Nem probaltuk idegen teruleten nekulunk de szerintuk ugyan igy viselkednenek ,nem kizart ,hogy nem fogjuk ki probalni.
Miert kellet meg simogatni a kutyat az azert ,hogy meg lassak ,hogy a kutyanak egeseges ,normalis agya van es csak akkor reagal amikor provokalyak. Mindeg anyira mennek az embere amenyire megy az ember rajuk. Tehat normalisan viselkednek feleje akkor ok is normalisak ez egy egeseges agy mukodes. Nem kell nekunk hiszterikus tul agresziv kutya amelyik tamad csahol minden fele. a kutyakat visszuk a gyerek jatszotere ahol a gyerekek nyugotan simogasak es az nekul ,hogy felunk ,hogy valamelyiket meg harapjak. Gondolom ,hogy ertheto voltam es meg ertett mit akkartunk a videoval mutattni.
Ime meg egy felvetel ez itthon tortenik es figyelyek meg amilyen erosen es kemenyen reagal az ember ok is olyan kemenyen felelnek vissza.
http://www.youtube.com/watch?v=ia1IbaNiTRk
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-06 23:45:37]
|
| [válaszok erre: #7702 #7703] |
[előzmény: (7697) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-06 17:08:53] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47 Tagszám: #85129 Hozzászólások: 4619 |
7699. Elküldve: 2011-04-06 19:26:12, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[704.] |
Egyetértek
A videón mutatott kutyák viselkedése szerintem példa értékű
Külön tetszik, amikor a gazdi mellett nyugalomban a kutya is nyugodt
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| |
[előzmény: (7698) Lucifer1, 2011-04-06 18:11:35] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Lucifer1
Tagság: 2007-06-26 13:17:46 Tagszám: #46410 Hozzászólások: 1185 |
7698. Elküldve: 2011-04-06 18:11:35, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[705.] |
Én orulnék ha minden KAU ilyen volna 5 hónaposan
CSAK IS KAU.
KAUKAZUSI JUHASZKUTYA
Kutyáim
|
| [válaszok erre: #7699 #7701] |
[előzmény: (7696) Adrijana, 2011-04-06 16:12:54] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó |
7697. Elküldve: 2011-04-06 17:08:53, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[706.] |
Sziaaa, :)) a 4hónapos Sarp nem semmi.:) 4hónaposan ez a Sarpoknál normális reakció , hogy ilyen intenzíven kitámad?? Próbáltátok anélkül is őket le, hogy nem pórázban voltak, hanem láncon egyedül, vagy szabad területen és bundában igaz írtad, hogy amatőr teszt, de érdekes volt nézni. Adrijana, utána mért kellett megsimogatni a segédnek a kutyát?? Mért mondtátok, hogy simogassa meg nyugodtan, s a kutyának mért kel elviselnie, hogy az az ember aki előtte támadott most simimimizze. Szóval nekem ez nem logikus. Nem konzekvens nevelés. Hisz ellent mond az, hogy támadj, majd hagyd, hogy simogassanak. Csak kérdezem
Várjuk a képeket, köszi a videot
|
| [válaszok erre: #7700] |
[előzmény: (7696) Adrijana, 2011-04-06 16:12:54] |
|
|
|
Adrijana
Tagság: 2008-08-13 19:17:16 Tagszám: #62527 Hozzászólások: 1132 |
7696. Elküldve: 2011-04-06 16:12:54, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[707.] |
Igaz ,hogy nem Kengal de erdekes meg nezni :
Amator proba idegen teruleten ketto szuka es egy 4 onapos kan Sarplaninacok:
http://www.youtube.com/watch?v=C8Bux7Qqjws
Es a tamadas utan :
http://www.youtube.com/watch?v=LCHwDKJaXGE
Sajnos nincs olyan eros tehnikank amivel este is tudnak vetelezni ,de a kutyank ugyan ugy nagyon jol fogjak este a sakalokat.( meg keresem a kepeket es akkor fel teszem )
|
| [válaszok erre: #7697 #7698] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Juhász Péter
Tagság: 2006-09-23 16:47:18 Tagszám: #35180 Hozzászólások: 2988 |
7695. Elküldve: 2011-04-06 07:41:29, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[708.] |
Szia Józsi!
Az a baj, hogy ezt a fórumot én is olvasom. Ne haragudj Totálgábor, ami idézetet kiemelt Józsi az írásodból, hülyeség.
JP Honlapom
|
| |
[előzmény: (7694) Duci, 2011-04-06 07:28:29] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46 Tagszám: #4770 Hozzászólások: 31855 |
7694. Elküldve: 2011-04-06 07:28:29, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[709.] |
"...kuvaszokat meg komondorokat én sem tanítanám erre, mert fölösleges, igazi kemény harcra úgyis alkalmatlanok, ők jobbik esetben csak kísérgessék a juhokat..."
Még mielőtt valaki kritizálná néhány gondolat a szemléltető képekhez:
A képen lévő felnőtt Komondor ekkor látott életében először segédet.
Nem azért megy karra, mert olyan, hanem mint látható a segéd ruha nélkül nem lépett a zónájába csak a karját nyújtotta be.
A Komondor nem tartotta ki a fogást, hanem eresztett vagy ha megkapta a kart, akkor letette és ment újra a segédre.
Mint látható a segéd nem szaladgált és sunnyogott előtte, hanem odaállt szembe vele fenyegetően ostorral a kezében.
Egyetértek abban, hogy ezt tanítani fölösleges, mert szerintem nem is lehet!
Egyetértek azzal az állásponttal, nézettel, hogy ilyen kvalitású kutyához saját területén bukósisak nélkül nem lépnék be. Hogy miért az szintén a szemléltető képen.
Nemcsak ledönt, elsöpri ellenfelét, ahogy a standardban meg van írva (direkt Maglornak! ). De végülis nem tudom, hogy igazi kemény harcra képes lenne-e...
Minden esetre, ha elsőre így viselkedik a gyöngyszövettel kitudja mit tenne az orosz videón látható puha ruhában lévő emberrel...
Egy nyájkísérgető fajta:
Rasztari
|
| [válaszok erre: #7695] |
[előzmény: (7692) tothgabor100, 2011-04-05 22:30:23] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó |
7693. Elküldve: 2011-04-06 05:58:22, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[710.] |
"szájkosárban hogy ver szarrá tetőtől talpig." , nem mutatnál újat, láttam Pit s Stafi keveréknél, láttam Rotinál, németjuhászal.., nemhiába oszlatásra hatékonyak, mivel harapni nem tudnak, nem lehet így ütnek, ezt a "harapás" erőt viszik bele minden ütésbe. Akár fém akár bőrszájkosár van rajta. Mondjuk a fém hatásosabb.
"ők jobbik esetben csak kísérgessék a juhokat."
Az a baj, hogy így gondolkodtok, gondolkodunk. Pedig köztük vannak jók. Kaptam video, felrakom.
http://www.youtube.com/watch?v=3eKe4Blt-SE
Maglor erről többet tudna írni, hogy a Komondorok milyenek Ő mérte fel Őket a Vasadi teszten. Amihez minden tiszteletem a tenyésztőknek, hogy akik ott voltak, nem féltek megmutatni a kutyájukat, hanem kíváncsik lettek arra, hogy milyen is az állományuk egy töredéke. Nem kéne leírni még ennyire a régi magyar fajtákat, vannak +tenyésztők akik a régi értéket szeretnék vissza hozni és szeretnék bizonyítani, hogy az Ősi ösztön még bent maradt az állományba csak elő kell hozni . A törekvés látszik, nemhiába gondolkodnak nyájak melletti kihelyezésekre. A kuvaszosoknál már évek óta jól működő program van.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-06 06:04:33]
|
| |
[előzmény: (7692) tothgabor100, 2011-04-05 22:30:23] |
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52 Tagszám: #89388 Hozzászólások: 5392 |
7692. Elküldve: 2011-04-05 22:30:23, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[711.] |
Üdv! Az Izrael dogs videón valóban sport kutyákat látni, ők csupán apportozni akarnak , adott esetben a védő ruhát. Itt nincs heje valódi agressziónak, részben mert akkor szinte lehetetlen volna a verseny pontok szabályos kivitelezése, ez hókusz pókusz nem mondasz vele újat. A másik videón KÁJ és Kau esetében már nem erről van szó, csak valószínűleg először kicsit megalapozták őket karozással és látható mennyivel puhább anyagból készült a bunda, mint az Ópusztaszeren alkalmazott. Egy ilyen bundába szívesebben fog teli pofára. Nem tudom ki alkalmaz ma nálunk vagy akár az oroszoknál pásztorkutyaként KÁJt és ki őrző védő kutyaként. Azt mondom egy ilyen kutya, aki őrző feladatot lát el, ha arra kerül sor keményen harcoljon az emberrel. Hogy bot van nála, esélytelen késsel már kétesélyes. Ha érdekel bemutatom a csibész karos bandogot, szájkosárban hogy ver szarrá tetőtől talpig. Én csak azt mondtam hogy a nyers kutyáknak, életszerűbb teszteket kellene adni, mintha nem védene bunda azt kell elhitetni velük. Ha meg nem ez a cél akkor fölösleges számukra fogást adni, elég egy védőruha nélküli támadás és ha centikre csattog a foga a fejedtől, akkor abból már látszik hogy ha elérne meg is harapna. Egyébként KÁJ és KÁJ között nagy a különbség ebben is, kuvaszokat meg komondorokat én sem tanítanám erre, mert fölösleges, igazi kemény harcra úgyis alkalmatlanok, ők jobbik esetben csak kísérgessék a juhokat.
|
| [válaszok erre: #7693 #7694] |
[előzmény: (7690) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-05 18:05:07] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Bajza
Tagság: 2007-04-08 18:19:10 Tagszám: #43730 Hozzászólások: 2403 |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó |
7689. Elküldve: 2011-04-05 17:41:33, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[714.] |
Szia,
" A segéd is életszerűbben színészkedjen, nem merev szoborként tornyosulni a kutya fölé, hanem fájdalmas hangot adva lerogyni, ha a kutya enged, sérült mozdulatokkal elmenekülni "
Tudod amíg rendőr mellett voltam kutyasuliba és csibészeltük a kutyákat, addig én is így gondolkodtam, hogy a kutyába megerősítés kell, hogy én milyen gyenge vagyok Ő meg milyen hatalmas, erős és ha meg fog akkor én menekülök előle, vagy megadom magam stb , stb, stb. De mióta olvasgatok és nézelődök a pásztorkutyák között, azóta rájöttem, hogy a betörő a rabló nem nyögve fájdalmas hangot hallatva jön lopni, hanem egy husánggal, mérgezett kajával, késsel, sprével sorolhatnám. Na most az én szépen építgetett kutyám meg az életiben csak arra volt szoktatva, hogy a segéd nyög, pattog mint a gumilabda előtte, majd a szájába lendíti a hurkácskát, a rongyocskát a biztos karfogáshoz szükséges kart. S a kicsi kutya ledöbben, hogy ez most nincs , hanem van egy kőkeményen felkészült emberünk aki rá tör , betör és lopni akar. Na én itt jöttem rá, hogy nem biztos, hogy az a jó kutya aki zsákmányos, mert mi van akkor ha emberünk jön egy színes labdácskával és elgurítja,, remélem érzed az iróniát. De igen valóban, lehet kiképezni így is kőkemény kutyákat mert a Malikért élek halok, azok őrültek a szó szoros értelembe. De az nem is pásztorkutyaként van alkalmazva.
Az én egyik KEDVENC VIDEOM:
http://www.youtube.com/watch?v=QKf3Vhh0iWY&feature=related
de ez nem pásztorkutyás... 2:15nél nézd meg, ha nem ennyire hosszan fogás tartó a segédet pofán marná 1000%-ban.. Egy pásztorkutya meg csíp" harap", elugrik, csíp elugrik.. Egyértelműen védőruhát fognak, ezért nem kell hozzájuk a fejre védő eszköz. Ellenben egyik KÁJ-os ismerősünk kutyája Ópusztaszer fejre ment.. szóval nem mind1.... 3:23perc leszedi a kart és megy vele a gazdihoz.. csibészünk meg ott marad, tehát a megtámadott ellenség ott marad mert nálam a "karja"..
Sziaaaaa
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-04-05 17:59:16]
|
| [válaszok erre: #7690] |
[előzmény: (7688) tothgabor100, 2011-04-05 15:32:36] |
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52 Tagszám: #89388 Hozzászólások: 5392 |
7688. Elküldve: 2011-04-05 15:32:36, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[715.] |
Sziasztok! Az utóbbi témákhoz lenne pár mondandóm. A videón látott fehér sárhegyire én simán mondanám hogy pireneusi, mivel nem vagyok elmélyült pásztor kutya kutató, kérdem nem egy újabb találmány mint a fekete komondor? A lövés állóságról röviden, a juhokat leszámítva a többi lábas jószágnál használatos a karikás ostor, de talán nem szentségtörés ha egy juhász is hord magával. Ezek a kutyák együtt élnek az ostor durrogtatással, így nem félnek a lövés hangjától sem. Láttam már katonai lőtér mellett legelésző birkanyájat, ahol éppen lőgyakorlat folyt, a kutyák rá se hederítettek. A bátor kuvaszokat és komondorokat vajon nem kötötték meg ha tudták hogy háború van és az oroszok nem sült kolbásszal jönnek? Mert ha azzal jöttek volna könnyen megbarátkozhattak volna az agresszív pásztor kutyákkal. A DP. kérdéssel kapcsolatban, új kori jelenség hogy betonos, kőburkolattal lerakott udvarokban játszanak rohangálnak a kölykök, hát ez nagyon belejátszhat abba hogy olyan sok manapság a nyomorék járású kutya, különösen a nagy termetű fajtákban. A francia bundás tesztekről - nem apportos nyers kutyának fogást adni a kemény felületre hiba. Én tennék ezekre a Bende féle? beton kemény védőruhákra legalább a fogási kar részen valami puha paplan borítást. Egy apportra épített kutyának nem gond, de egy nyers pásztor kutya rögtön tudja hogy hatástalan volt a harapása. A segéd is életszerűbben színészkedjen, nem merev szoborként tornyosulni a kutya fölé, hanem fájdalmas hangot adva lerogyni, ha a kutya enged, sérült mozdulatokkal elmenekülni és különösen nem cigarettázni meg traccspartizni közben, mert ilyenre is volt példa. Ha a gazdi jelen van, nagy hiba a kutyát dicsérgetni simogatni közben, mert teljes a zavar nála. Tessék az adrenalint előhozni magunkból, ezt érzi a kutya és buzdítólag hat rá. Védőruha nélküli emberre pedig lehet szájkosaras kutyával gyakorolni, itt még fontosabb a szakértelem a jó színészi képesség.
|
| [válaszok erre: #7689] |
|
|
Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46 Tagszám: #4770 Hozzászólások: 31855 |
7687. Elküldve: 2011-04-05 15:28:45, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[716.] |
Eltudom fogadni a véleményedet, még ha nem is értek teljes mértékben vele egyet.
Olyasmi lehet ez, mint például egy terelő kutyánál, amikor azt tapasztaljuk, hogy olyan kedves az emberrel, mint egy öleb. Egészen addig ez az ember benyomása, amíg a kutya juhot nem lát.
A Kuvaszos felméréssel kapcsolatban nem tudok nyilatkozni, mert még nem vettem rajta részt egyszer sem. Tervben van.
Az Ópusztaszeri felméréssel kapcsolatban az biztos, hogy ott nem néztek zsákmányosságot.
Valami összefüggés az úgynevezett túlbiztosítással kapcsolatban csak lehet. Ahogy Nivekogre és Hodzsa is utalt rá.
Ha csak kizárólag a bátorság, harci kedv a szelekciós szempont, illetve, hogy megvédje magát (Ópusztaszeri Teszt), domináns viselkedés, akkor az a többi szelekciós szempont (pásztorkutyás tulajdonságok) háttérbe szorulásával, szorításával vezethet ide is (bunyós pásztorkutyák).
Erre mondtam PÉLDAKÉNT, nem általánosítva, hanem csak egy példaként azt a KÁJ-t, akinek egy közeli rokona igen eredményes volt Ópusztaszeren, de őt magát meg otthon futóláncon kell tartani, mert nem biztos, hogy nem tökítene el egy-két jószágot.
Rasztari
|
| |
[előzmény: (7686) maglor, 2011-04-05 12:45:14] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08 Tagszám: #15341 Hozzászólások: 573 |
7686. Elküldve: 2011-04-05 12:45:14, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[717.] |
Sejtettem, hogy erre gondolsz, de gondoltam, inkább rákérdezek - biztos ami biztos alapon -, nehogy egy félreértésre reagáljak.
Ennek a jelenségnek nincs köze a túlbiztosításhoz. Ennek a pásztorkutyás tulajdonságoknak nevezhető fogalomkörhöz van köze. Ha igazi pásztorkutya és erős őrző ösztöne van, éppen, hogy a bárányt fogja legjobban védeni.
Tudok neked mutatni olyan kutyákat amelyek elfutottak a franciabundás elől, de az újszülött borjút megölik, és az üsző péráját is kikezdik (egyéb esetben nincs velük gond).
És tudok mutatni olyat is amelyik betonkemény őrző (megharapta a franciabundást is), de a bárányt semmilyen körülmények között sem bántja.
És ez megint nem fajtafüggő.
Találkoztam olyan pásztorral aki éppen abban határozta meg az igazi pásztorkutyát, hogy az ellő, illetve az újszülött jószághoz hogyan viszonyul (mert kellő szocializációval a többivel sincs gond a felnőtt állatok mellett). És ennek nincs köze ahhoz, hogy egyébként az őrzésben melyik mennyire kemény. Az sem igaz, hogy minden alom nagy részét fel kell lógatnia, általában tudja, hogy melyik párosításból lesz pásztorkutya.
Az viszont egybehangzó vélemény, hogy az erősebb zsákmányösztönnel rendelkező kutyák mindig megbízhatatlanabbak ebből a szempontból. Ezért nem jó az olyan teszt pásztorkutyafajták számára ami a zsákmányosságot preferálja (ld. kuvaszos).
Fehér Sarp - pásztorkutya
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| [válaszok erre: #7687] |
[előzmény: (7685) Duci, 2011-04-05 08:23:39] |
|
Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46 Tagszám: #4770 Hozzászólások: 31855 |
7685. Elküldve: 2011-04-05 08:23:39, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[718.] |
http://www.dog-web.info/Pages/tapasztalat.htm
"5. Valószínűsíthető, hogy azok közül a kutyák közül, amelyek nem merik elsőre megfogni a teljes védőruhás segédet, van pár olyan, amelyik egy védőruha nélküli támadót vagy behatolót megharapna. De ezt nem lehet kipróbálni. (Hacsak az élet nagy ritkán egyes kutyáknál akaratlanul ki nem próbálja.) A teljes védőruhás teszt valahogy úgy működik, mint a statikai tervezés az építészetben. Minden szakszerűen tervezett épületet statikailag határozottan túlbiztosítanak. Így ugyanis jóval biztonságosabb, mint ha megpróbálják csak olyan stabilra építeni, amennyire föltétlenül szükséges. Ezt ugyanis képtelenség pontosan belőni. Az a kutya, amelyik elsőre habozás nélkül megharapja a teljes védőruhás segédet, az biztos, hogy élesben is helyt áll. (Veszeli Péter pásztorkutya tenyésztő barátom - és tettestársam - hívta föl a figyelmemet, hogy ez a túlbiztosítás a tenyésztésben is nagyon jól jön. Mivel jó esélyt ad rá, hogy a törvényszerű genetikai szórásban az ilyen szülők almaiból még az ebből a szempontból gyengébben sikerült kölykök is még éppen megfeleljenek a mindennapi munkában.)"
Barta László
Az eset egyébként a tanyán nem szamár csikóval történt, hanem Racka báránnyal és csak egyetlen egyszer.
A túlbiztosítással kapcsolatban ebben az esetben itt arra gondoltam a tulajdonossal való beszélgetés során, hogy a területet őrző két fehér Sárhegyi oly mértékben kihegyezett terület őrzésre, hogy nem tűr semmi idegent a területen.
Pásztorkutya mivoltuk számomra akkor is kétségbe vonhatatlan, mert hiszen a hatalmas területen élő jószágokat, de még a baromfikat sem bántják.
Azért gondolom, hogy a tulajdonosnak igaza lehet evvel kapcsolatban, mert amíg egy a tanya közepén körbe kerített belső udvarra nem értünk kiszállni sem lehetett az autóból annyira fogták a kutyák.
Felfokható ( ) ez olyan pásztorkutyás és pásztorkodással kapcsolatos tulajdonságnak, mint amikor például a szuka a kant párzáskor próbára teszi.
Az sem biztos, hogy előnytelen tulajdonság, hiszen tény és ottani tapasztalat, hogy egyrészt a juh anyáknál az anyai ösztönt, gondoskodást erősíti, másrészt szelekció is, mert azt azért tudni kell (saját tapasztalat is), hogy ha egy Racka a saját bárányát nem védi, akkor annak oka van.
Másrészt az anyákon kívül a bárányban a falka szellemet erősíti, hogy szorosabb kötelékkel tartson a nyájjal.
Racka esetében, de úgy tudom szamár csikóknál is, mivel rideg szilaj parlagi primitív fajták, ezért ha az anyja otthagyja, akkor a gazda a feje tetejére is állhat.
Sajnos azt nem kérdeztem meg, hogy volt-e olyan eset, hogy a legyengült, életképtelen újszülöttet megkapták a kutyák vacsorára.
Rasztari
|
| [válaszok erre: #7686] |
[előzmény: (7682) maglor, 2011-04-04 18:26:24] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08 Tagszám: #15341 Hozzászólások: 573 |
7684. Elküldve: 2011-04-04 18:55:37, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[719.] |
Nem csak ez a két véglet van. Én azokat kedvelem leginkább akik felfigyelnek, de nyugodtak maradnak (nem behúzott farokkal állva), vagy támadólag kimozdulnak a hang irányába. A kitámadás is lehet többféle, amelyik teljesen bepörög az már megint nem annyira szimpatikus számomra. Amelyik viszont mindenáron menekülni akar, vagy a gazda mögé bújni, vagy összerezzen és úgy marad mozdulatlan az értelemszerűen nem annyira kívánatos. De az lényeges, hogy ezt csak a teszt többi fázisával együtt lehet érdemben figyelembe venni.
Amikor a szovjet katonák "meglátogatták" magyar tanyákat a jó Komondorok kitámadtak rájuk és lelőtték őket, a gyávábbak nagyobb eséllyel úszták meg ha elbújtak, elmenekültek. Ettől még nem ők voltak a jó kutyák. A pásztorkutyáknál hagyományosan nem volt a "legjelentősebb" szelekciós tényező a lőfegyveres támadó, illetve annak óvatos lereagálása (mint a nagyragadozók esetében).
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| |
[előzmény: (7661) Leíratkozott felhasználó, 2011-04-03 07:22:42] |
|
Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08 Tagszám: #15341 Hozzászólások: 573 |
7683. Elküldve: 2011-04-04 18:32:02, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[720.] |
Idézet:
| Bár tény, hogy sem franciabundás, sem csibészkaros tesztnek nem vetettük alá őket (tehát itt a hasonlat kicsit sántít), de mégis határozottabb képet mutattak a területükre igyekvő idegennel szemben, mint a tesztelt "kultúr-kutyák".
| |
...akkor hogyan teszteltétek őket? Vagy mi alapján érzed őket határozottabbnak?
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| |
[előzmény: (7642) nivekogre, 2011-04-02 10:09:45] |
|
Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08 Tagszám: #15341 Hozzászólások: 573 |
7682. Elküldve: 2011-04-04 18:26:24, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[721.] |
Idézet:
| "Itt érdekes dolgot mondtak nekünk arról a bizonyos túlbiztosításról..."
| |
- Melyikről?
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| [válaszok erre: #7685] |
[előzmény: (7610) Duci, 2011-03-31 15:19:09] |
|
Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó |
|
|
|
hodzsa
Tagság: 2010-05-12 19:52:18 Tagszám: #84903 Hozzászólások: 242 |
7680. Elküldve: 2011-04-04 10:48:18, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[723.] |
Két fénykép a Hortobágyról, 1900-as évek elejéről; azoknak akik nem hisznek a kuyafajták árja elméleteiben.
[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]
Aki nem tud arabusul, ne beszéljen arabusul!
|
| [válaszok erre: #7681] |
|
|
Haladó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46 Tagszám: #4770 Hozzászólások: 31855 |
7679. Elküldve: 2011-04-04 10:22:11, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[724.] |
Azon lehet vitatkozni, hogy a társadalmi struktúra változása és a globalizácó káros következményei okozták-e a kultúra hanyatlását, gyérülését és gyökereinek elvesztését vagy fordítva.
Szerintem financiális, gazdaságossági alapon ez is megközelíthető.
Ugyan más területen kutatva a magyar pásztorkultúrában magam is tapasztalom, hogy a régi juhász dinasztiák már kiveszőben vannak napjainkban.
Ebben vastagon benne van az is, hogy Magyarországon több évtizedig a szocializmus a nagyüzemi iparszerű mezőgazdasági termelést preferálta. Ennek következményeként már felnőtt egy olyan nemzedék a jószág körül mindennapi betevő kenyerét kereső társadalmi réteg között is, akinek már csak gyerekkori emlékei vannak a hagyományőrzésről.
A terelésben, tehát a pásztorkultúra más területén is borzasztó mélyre kell visszanyúlni, hiszen nem véletlenül említettem a külföldi intenzív fajtákat, amelyek inkább igényelték ezt a nagyüzemi iparszerű tartást és termelést, míg a primitív parlagi juhfajták esetében a gazdasági deficit mellett még mondhatni káros is.
Aki próbált már Rackát bárány táppal felfújni, vagy Mangalicát hízó táppal turbósítani tudja miről beszélek. Sok esetben nem is éli túl.
Akkoriban Húsvétkor, Nagyboldogasszony idején és Karácsonykor adtak az expressz pecsenye bárányért annyit, hogy megérte intenzív fajtával foglalkozni, aki nemcsak ősszel hajlandő berregni és igényli is a bárány óvodát, mert a nyájban nem marad életben stb stb.
Ekkor még mindig az iparszerű nagyüzemi termelés ellenére a juhász mesterség megbecsült szakma volt és aki értett a juhokhoz annak jövedelmező is.
Szét kell nézni ma, meg kell nézni ma...a juhokhoz valamelyest értő nyáj tulajdonosok legtöbbje mindjárt számadó akar lenni és inkább felfogad egy fogdmeget, suprincot, aki elvégzi a fizikai munkát. A lényeg sok esetben a rentábilis gazdálkodás miatt nem az, hogy mennyire ért a jószághoz, hanem bírja a hodályban a szemet csípő ammóniát és minél kevesebb pénzbe kerüljön. A kutyákról nem is beszélve...
Rasztari
|
| |
[előzmény: (7677) hodzsa, 2011-04-04 09:26:01] |
|
Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó |
7678. Elküldve: 2011-04-04 10:21:56, [KUTYAFAJTÁK] Kangal
|
[725.] |
Aham, 100szűrt kutyából, de csak lenne 50 egyed. Már elég információt ad arra nézve, hogy milyen enyhe, közepes vagy éppen nem terheltek . Lehet kijönne, hogy a 15% -20% közepesen terhelt ill 3-4% terhelt erősen, csak mivel vékonyan vannak tartva így semmi problémát nem okoz nekik s élnek "boldogan":)))) Idős korukra bukna ki, de mennyi az esélye annak, hogy egy esztena kutya eléljen mondjuk 9-15évet. Él e egy Pásztorkutya 9-15évet, ami a mai kultúrtartás következménye Európán.
|
| |
[előzmény: (7676) hodzsa, 2011-04-04 09:10:22] |
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Kangal (üzenet: 8386, Kutya) |
|
|
|
|