/ 279

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Golden retriever

(üzenet: 6951, Kutya)

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

376. Elküldve: 2009-06-12 11:40:33, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6576.]
A szabályzatnak szerintem az a lényege, hogy szigorú és lényeges kereteket határozzon meg. Természetesen, ha nagyon rugalmatlan akkor nehezen lenne alkalmazható. A szabályzatban benne van ha lövést adnak le és az is hogy mennyit. Az természetesen nincs benne, hogy merre, mert azt a vadásznak kell elsősorban mérlegelnie, hiszen a vizsgán (versenyen ) vadász minőségben vesz részt, a vadászati szabályok ugyanúgy vonatkoznak rá. Ha a szabályzatban nincs lövés, akkor a bíró nem kérhet ilyet mert akkor már nem a szabályzat szerint bírál. Péter

	[előzmény: (370) Vackor, 2009-06-12 11:24:02]

Kiváló dolgozó

jamboory

Tagság: 2004-01-23 10:13:49
Tagszám: #8321
Hozzászólások: 37

375. Elküldve: 2009-06-12 11:37:36, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6577.]
....aranykoszorús micsoda? mesterfodrász? vagy mestertenyésztő? Egyébként mind1, ez nem indok arra, hogy miért csinálhat hülyeséget. jam

[válaszok erre: #378 #379]	[előzmény: (371) martifarkas, 2009-06-12 11:31:31]

Zöldfülű

jamboory

Tagság: 2004-01-23 10:13:49
Tagszám: #8321
Hozzászólások: 37

374. Elküldve: 2009-06-12 11:33:56, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6578.]
Hüha... most már rákérdezek, mert bennem van egy kis képzavar (vagy elolvastam) és nem értem. 3. Baby kutyátok lővésfélő volt, s ettől függetlenűl vadászatokra jártatok vele, és van VAV-ja is? ..elnézést, a kérdésért, de ez jött le a 359 hszből. jam

[válaszok erre: #385]	[előzmény: (369) Vackor, 2009-06-12 11:22:33]

Zöldfülű

Vackor

Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37

373. Elküldve: 2009-06-12 11:33:10, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6579.]
Csak a teljes pontosság kedvéért: szó nem volt arról, hogy a kutyát "lesokkolta" a lövés. Minket sokkolt le. Bár a korábbi névtelen hozzászólás szerint a kutya "az első sörétes puskával történő lövérnél elszalad elbújik", a valós szituáció az volt, hogy az apporttal kifelé úszó kutya a mellette becsapódó lövésre elengedte az apportot (nyilván tényleg megijedt, de nem a lövés hangjától, hiszen előtte is löttek és egy lövésfélő kutyát több lövés után szvsz be nem tudnál küldeni a vízbe...) és kiúszott a partra, majd mi rohantunk vele kicsit kiborulva az autóhoz és közöltük, hogy a vizsga további feladatain nem vagyunk hajlandóak részt venni, mivel veszélyesnek és szakmaiatlannak tartjuk. Ennyi volt a sztori, de ha már beszélünk róla, akkor írjunk le mindent pontosan úgy, ahogy az történt :) Zoli

[válaszok erre: #377]	[előzmény: (368) Eni79, 2009-06-12 11:21:58]

Zöldfülű

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

372. Elküldve: 2009-06-12 11:31:36, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6580.]
Többen állítják, hogy a retrievert a lövés utáni munkára tenyésztették ki, tehát arra kell használni. Leegyszerüsítve.. van lövés, esés, és utána a munka. Vizsla mindenes kutya.. az ő munkája már lövés előtt elkezdődik Péter

	[előzmény: (365) 1019, 2009-06-12 11:15:19]

Kiváló dolgozó

martifarkas

Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230

371. Elküldve: 2009-06-12 11:31:31, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6581.]
Igen! Géza VIZSLAVEZETŐ, és aranykoszorús... akkor innen a hardcore

[válaszok erre: #375]	[előzmény: (365) 1019, 2009-06-12 11:15:19]

Haladó

Vackor

Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37

370. Elküldve: 2009-06-12 11:24:02, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6582.]
Pontosan erre gondoltam, köszönöm, hogy vetted a fáradságot és bemásoltad a vizsgaszabályzat ide vágó részét! :) Zoli

[válaszok erre: #376]	[előzmény: (364) GaPéter, 2009-06-12 11:07:56]

Zöldfülű

Vackor

Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37

369. Elküldve: 2009-06-12 11:22:33, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6583.]
1. lehet, hogy szórás - tényleg nem lőttem még vízre, ez pedig "csak" egy fotó (bár tényleg nagyon klassz). 2. Nem arra gondoltam, hogy életszerűtlen vizsgákat kellene rendezni, hanem arra, hogy a vizsgán a szabályzatban egyértelműen meghatározott, egységes feladatokat kelljen teljesíteni pusztán az objektív összehasonlíthatóság kedvéért. Ha mégsincs egységes követelményrendszer, akkor a "freestyle" vizsgák előtt érdemes lenne publikussá tenni a teljesítendő feladatokat, hogy mindenki eldönthesse, adott nehézségű, vagy típusú feladaton részt kíván-e venni a kutyájával. 3. Mivel Babyval rendszeresen jártunk vadászatokra, egyáltalán nem volt felesleges számára a VAV. Persze ezek tényleg csak apróbb látásmódbeli különbségek, nincs ezzel semmi gond. Zoli

[válaszok erre: #374]	[előzmény: (363) jamboory, 2009-06-12 10:58:21]

Zöldfülű

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

368. Elküldve: 2009-06-12 11:21:58, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6584.]
Szia! Ezzel csak egyet tudok érteni. (2-es pont) Mondjuk én ezt a lövést a kutyánál dolgot úgy tudnám elképzelni, hogy jópár méterrel (és ez inkább 10-12 mintsem 1-2) a kutyától. Ez ugye egyrészről ha megfontolt a dolog nem veszélyes rá, és zavaró tényezőként hat. Maga a plussz lövés elvben egy jó stabil idegrendszerű kutyát nem sokkolhat le (mi is csináltuk pld mikor ugye a vadcserés feladatot gyakoroltuk), azonban ha közel hozzá csapódik elképzelhetőnek tartom, hogy meglepődik. Mindenesetre ezt nagyon óvatosan és körültekintően kell csinálni-szerintem. És biztosan csak egy bizonyos szint fölött, mert a magam részéről a vadászaton is a résztvevők biztonsága az első. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #373]	[előzmény: (363) jamboory, 2009-06-12 10:58:21]

Törzstag

martifarkas

Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230

367. Elküldve: 2009-06-12 11:21:06, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6585.]
Végre, végre!!!! Szakmázás!!!! Nagyon off: lőttem a tesz-veszen egy akkora jó playmobil csomagot, sírva kacagva futkosom fel alá a gyönyörtől! Amit a gyerekeim ehhez szólni fognak! Tök fasza! 6 készlet egynek az áráért sem!!! Szeretek élni, vígan zenélni.... Most jó, hogy nem hallottátok, énekeltem! Az élet apró örömei! Bocs az off-ért

	[előzmény: (364) GaPéter, 2009-06-12 11:07:56]

Haladó

jamboory

Tagság: 2004-01-23 10:13:49
Tagszám: #8321
Hozzászólások: 37

366. Elküldve: 2009-06-12 11:17:48, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6586.]
A legutolsó nyúl vadászatom ilyen volt. ...még januárban. Hajtás utolsó méterei. A nyúl előttem kelt 5-6 méterre, és igen, a kutya beugrott, elindult utána, pedig a puskatus már a vállamhoz volt szorítva, de nem kockáztattam. Persze látták, volt vadász, aki megkérdezte, miért engedtem el? (Eszter szted ki?) A vadászat vezető pedig azt mondta, jól tettem. Érezzük jól magunkat, a vadászat szóljon erről is, de ne arról, hogy utána orvoshoz menjünk, (mert kapzsiságból) viszketet a ravaszon az újam, egy nyúl miatt. jam

	[előzmény: (362) GaPéter, 2009-06-12 10:49:12]

Zöldfülű

1019

Tagság: 2004-05-06 11:51:22
Tagszám: #10348
Hozzászólások: 336

365. Elküldve: 2009-06-12 11:15:19, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6587.]
Ilyen feladat (lövés az úszó kacsára) a vizsla ÖTV-n van. Nemrég olvastam a szabályzatot. Ági Hippi MÁSA

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

364. Elküldve: 2009-06-12 11:07:56, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6588.]
1. Szerettem volna egy jó képet erről a feladatról, de a pattogást nem tudom megítélni, a vízpára miatt. Esetleg a sást megvizsgálva lehetett volna megállapítani. Máskülönben a szabály szerint a lőirányban sem ember, sem haszonállat sem olyan vagyontárgy nem lehet, amiben a lövés kárt okozhat. 2. 11. Lőtt vízivad elhozása mélyvízből (értékszám: 4) Olyan, lehetőleg vízinövényzettel ritkán borított vízfelületen vizsgáztassunk, ahol a kutyának úszva kell a bedobott kacsát kihozni és vezetőjéhez vinni. A kutya ne lássa a kacsa bedobását, lehetőleg légszimattal keresse meg és hozza ki. A vezető irányíthatja kutyáját. Keresési idő: 5 perc Szabályos végrehajtás: ha egy parancsra keresni indul, felveszi a kacsát és vezetőjéhez érve ülve adja át. Ha a kutya partra érve fogást igazít nem hiba, de ha gyömöszöli, megrágja, játszik vele az hibának számít. Retriever esetében: a retriever irányba küldhető és irányítható. Lényeg az, hogy kevés, halk parancsra (sípra) a retriever határozottan reagáljon és lehető legrövidebb úton hozza ki a kacsát a vízből. Vezetőjéhez érve előtte álljon meg és addig tartsa a vadat, amíg "ereszd!" parancsot nem kap. Ha a retriever bármilyen okból leteszi a kacsát, pontlevonás jár érte. Azt hiszem ez a hatályos VAV. Itt szó sincs a lövésről... ha én lennék a vezetőbíró, akkor nem lenne lövés. Lehet olyan szitu, hogy a bejövő kutya ver fel lapuló vadat, de nem jellemző. Nem szokott gondot okozni. Magánvéleményem.. a VAV olyan mint a jogosítvány... ki lehet a kutyát vinni már vadászatra, de az a kutya még közel nincs bevadászva.. az esetleg évek tapasztalata. Péter

[válaszok erre: #365 #367 #370]	[előzmény: (359) Vackor, 2009-06-12 10:44:34]

Kiváló dolgozó

jamboory

Tagság: 2004-01-23 10:13:49
Tagszám: #8321
Hozzászólások: 37

363. Elküldve: 2009-06-12 10:58:21, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6589.]
Zoli! (tudom nem nekem írtad, s nem akarok veled vitatkozni.) Én csak egy kicsit helyesbítenék. 1. A sörét pattogását nem láthatod azon a képen. Amit látsz az a lővés szórása a sörétek álltal! 2. Tévedés! A vizsgáknak néha nagyon is életszerűnek kell lennie! Főleg egy VAV esetében! Ettől függetlenűl, még mindig azt mondom, hogy a kutya veszélyeztetése nélkül! A VAV, aki nem akar vadászni menni a kutyájával, annak ez nem elérendő cél, felesleges. A MEOE nem számítja be sehova. 3.Részben igazad van, én eleve nem vinnék egy rossz idegrendszerű kutyát vadászni. Zavarja a vadászatot. jam [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-12 11:03:33]

[válaszok erre: #368 #369]	[előzmény: (359) Vackor, 2009-06-12 10:44:34]

Zöldfülű

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

362. Elküldve: 2009-06-12 10:49:12, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6590.]
Tudom, hogy tudod Azt is tudom, hogy tudod, hogy van szárnyazott madár, van sebzett nyúl, és nyúl után beugró kutya. Akinek volt vadászati gyerekszobája, az tudja, hogy az első a biztonság. Feleslegesen nem kockáztat és ha lő akkor nagyon megfontoltan.. nem csak a vadat kell nézni, hanem ami körülötte van. Tudom, hogy tudod, milyen gyakran előfordul hajtásban, hogy a szárnyazott kakas fut hátrafelé, a kutyát már küldted, amikor a szemed sarkából látod, hogy valaki emeli a puskát, hogy meglövi a sebzettet és te csak kiabálsz, hogy ne lőj mert megy a kutya... Amilyen könnyű elhúzni azt a kis billentyűt olyan nagy felelősség is. Péter

[válaszok erre: #366]	[előzmény: (355) jamboory, 2009-06-12 10:36:16]

Kiváló dolgozó

jamboory

Tagság: 2004-01-23 10:13:49
Tagszám: #8321
Hozzászólások: 37

361. Elküldve: 2009-06-12 10:45:58, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6591.]
Nem kérdéses a kutya veszélyeztetése! De ami igaz, az igaz. Egy jól képzett kutyánál, aki vadászik, ez nem jelent gondot! Ezt el kell fogadni! jam

	[előzmény: (356) Vackor, 2009-06-12 10:36:38]

Zöldfülű

Ashen

Tagság: 2009-05-19 10:38:43
Tagszám: #74194
Hozzászólások: 68

360. Elküldve: 2009-06-12 10:45:12, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6592.]
Jaj a szívem!!!

	[előzmény: (357) Balu.Eszter, 2009-06-12 10:36:52]

Kezdő

Vackor

Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37

359. Elküldve: 2009-06-12 10:44:34, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6593.]
Bár a naturálisan történtek rég lerágott csontnak tekinthetők, a pro és kontra hozzászólásokhoz én is hozzáfűzöm a magánvéleményemet. 1. Először is Péter, az általad küldött kép zseniális. Bár nehéz képről megítélni, de itt kb. 10-15 méterrel lőnek a kutya elé. Az ominózus esetnél az apporttal kifelé úszó kutya mellé lőttek a vízre, a parttól kb. 20 méterre - nehéz objektíven megítélni a lövés közelségét, de az úszó kutya által keltett hullámmokban volt a sörét becspódási pontja, márpedig az közel van. Aki másképp gondolja, ússzon be a tóba és mellélövetek egy vadásszal :) Egyébként annak ellenére, hogy azt írtad, a sörét nem pattan meg a vízen, az általad feltett képen is jól látszik a pattogás - anélkül, hogy valaha is lőttem volna vízre, úgy gondolom, a pattogás kizárólag a lövedék becsapódási szögétől (és persze sebességétől) függ, ez tényleg egyszerű fizika (korrekciós tényező lehet a hullámzás :) ). 2. Anélkül, retriever munka szakértő lennék, úgy gondolom, hogy határozott különbséget kell(ene) tenni vizsga és verseny fogalma között. A vizsga egy megszerezhető minősítést ad, így a korrektség kedvéért minden azonos minősítést adó vizsgán a szabályzatban foglaltakat szigorúan betartva azonos nehézségi fokú feladatokat kell(ene) megkövetelni a kutyától és felvezetőtől. Az apporttal a felvezető felé tartó kutya mellé lőni véleményem szerint még csak nem is életszerű, de egy vizsgán nem is az életszerűségnek kell az elsődleges szempontnak lennie, hanem a meghatározott pontszámért meghatározott nehézségi feladatot kelljen teljesíteni. A hardcore VAV kifejezés jól hangzik, csak hát ilyen nem létezik - autós hasonlattal élve ez olyan, mint ha a B-kategóriás jogsi gyakorlati vizsgáján az oktató jeges úton 60-nal haladva egy busz és egy kamion között a fékbe taposva elrántaná a kormányt, majd a bepánikolt vizsgázót megbuktatva közölné, hogy ilyen szituáció bizony előfordulhat az életben és igenis tudni kell kezelni... 3. Többször leírtam már, pedig szerintem minden tapasztalt kutyás számára magától értetődőnek kellene lennie: a kutya nem robot, hanem élőlény. Ugyanúgy, mint az embereknek, nekik is vannak jobb és rosszabb napjaik. Egyetlen alkalommal tanúsított viselkedés alapján nem ítélhető meg egy kutya... és készséggel elfogadom azt a magánvéleményt (bár nem voltál jelen a feladatnál), hogy egy jó idegrendszerű kutya számára ez nem lehet kihívás, az én magánvéleményem viszont az, hogy rossz idegrendszerű, lövésfélő kutyával nem lehetne rendszeresen vadászni járni, ahogy azt mi Babyval tettük, mert a több órás lövöldözéstől kiszaladna a világból - gondolom gyakorló vadászként egyetértesz ezzel. Zoli

[válaszok erre: #363 #364]	[előzmény: (346) GaPéter, 2009-06-12 10:12:16]

Zöldfülű

tengelic

Tagság: 2007-02-23 15:08:54
Tagszám: #42017
Hozzászólások: 2371

358. Elküldve: 2009-06-12 10:37:12, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6594.]
Záráskor elengedték! Kinyomoztuk a tenyésztőt, csak éppen a kutya nincs meg...

	[előzmény: (258) tengelic, 2009-06-11 16:19:31]

Kiváló dolgozó

Balu.Eszter

Tagság: 2004-03-19 14:34:34
Tagszám: #9508
Hozzászólások: 112

357. Elküldve: 2009-06-12 10:36:52, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6595.]
A nevem Bond, Rabbit-Hunter Bond balu-lap.hu

[válaszok erre: #360 #419]	[előzmény: (347) 1019, 2009-06-12 10:14:16]

Haladó

Vackor

Tagság: 2004-03-20 20:29:10
Tagszám: #9532
Hozzászólások: 37

356. Elküldve: 2009-06-12 10:36:38, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6596.]
A kutyámtól fél méteren belül csattant a dolog! Nem méterekre. Kiképző is látta aki később ki is akadt. PONT. Márti aranyos voltál és KÖSZÖNÖM!Puszi Neked! Kedves volt tőled a reggeli dolog!!! De most már tényleg léptem innen...

[válaszok erre: #361]

Zöldfülű

jamboory

Tagság: 2004-01-23 10:13:49
Tagszám: #8321
Hozzászólások: 37

355. Elküldve: 2009-06-12 10:36:16, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6597.]
Talán egy gondolat még. Vettem már részt kacsa vadászaton, dolgoztam is rajta, küldtem is a kuytát a vadért. De mindig csak akkor, amikor már egyértelmű volt a vad sorsa. Jól célzott lővés után, ami nem sebesít. Te is tudod Péter álló, úszó vadra nem etikus lőni. Amíg a madár a levegőben van , addig célzunk, s utána potyognak a madarak, a kutya pedig behozza mert ez a dolga. Valóban, a sebzet vadat mindenképp terítékre kell hozzni, de akkor is, a kutyák a vadászok és a hajtók biztonsága az első! Ha a madár már a vízen van és küldőm a kutyát érte, akkor ne lőjenek utána. Volt ilyenbe részem. Látam olyat is, hogy a kacsa még lemerűlt és elúszott. De az egész nem ér annyit, hogy utána a kutyát vigyem orvoshoz, sörét szedésre. Szerintem, ezt neked nem kell mondanom! jam

[válaszok erre: #362]	[előzmény: (339) GaPéter, 2009-06-12 09:02:56]

Zöldfülű

1019

Tagság: 2004-05-06 11:51:22
Tagszám: #10348
Hozzászólások: 336

354. Elküldve: 2009-06-12 10:36:09, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6598.]
Persze, ő is gyönyörű. De Bond, az Bond. Ági Hippi MÁSA

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

353. Elküldve: 2009-06-12 10:35:12, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6599.]
Ez a spec vizin volt anno. Én összesen egy ilyen versenyen indultam, vitathatatlanul izgalmas volt rengeteg kihívással élménnyel. Ott láttam először Giannát versenyezni és akkor döntöttem el, hogy ettől a kutyától szeretnék kölyköt.. Mondhatom meghatározó élmény volt. A vízre lövés viszont nagyon gáz volt. Persze az a szög nem ugyanaz, mint amit én látok a kutya háta mögül. Amikor Brit előtt meglőtték a kacsát, én úgy éreztem hogy még egy ugrásnyi csak a távolság (Sekély volt a víz, és pont ott a kutya nem úszott, hanem szökkent, vagyis gyorsabb volt a vártnál).. én kockázatosnak találtam. Az azt követő versenyeken jóval óvatosabbak voltak. Péter

	[előzmény: (348) jamboory, 2009-06-12 10:19:03]

Kiváló dolgozó

Balu.Eszter

Tagság: 2004-03-19 14:34:34
Tagszám: #9508
Hozzászólások: 112

352. Elküldve: 2009-06-12 10:28:12, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[6600.]
OK ott leszünk! balu-lap.hu

	[előzmény: (349) martifarkas, 2009-06-12 10:20:46]

Haladó