/ 279

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Golden retriever

(üzenet: 6951, Kutya)

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1326. Elküldve: 2009-08-27 01:57:57, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5626.]
Nem csak egy ilyen kutya volt, bár a többi (egy kivételével) tudomásom szerint nem okozott ennyire súlyos sérüléseket. Fizikálisan és felelősségileg nekem kettővel volt dolgom, és többen megtaláltak már, hogy mentsük meg a többször embert/gyereket harapott golden retrieverjét tőlük. ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

	[előzmény: (1304) GaPéter, 2009-08-26 14:32:18]

Kiváló dolgozó

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1325. Elküldve: 2009-08-27 01:44:49, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5627.]
Kissé torzítja, kissé...!!! A genetika adott, még ha láncon van is egy kutya. A lánc pedig annyira nem torzítja a karaktert és a kutyát, mint sokan gondolják. Annyira nem, hogy ilyen formában váljon harapóssá!!! ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

[válaszok erre: #1331]	[előzmény: (1297) Eni79, 2009-08-26 14:05:34]

Kiváló dolgozó

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

1324. Elküldve: 2009-08-27 01:38:21, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5628.]
Már két napja próbálok visszaolvasni, de itt most művészet... Igazából, ami gondolat megszületett bennem, mindig valaki leírta. Bennem már nagyon sokszor megfogalmazódott és ki is mondott volt, hogy nem a kutyát kell szűrni (alapvetően), hanem elsődlegesen azt aki tenyésztő és jobb esetben nem csak "tenyésztő" lesz. Ha ez adott lehetne, akkor az ő - Péter által emlegetett - jó önkritika kéne. Kéne. Ez talán nevezhető az angol tenyésztési metódusnak. Ez speciel a magyar társadalomban nem alkalmazható. A másik gondolatom erre, amit szintén sokat emlegettem már, hogy akkor úgy kell (kéne) tenyészteni itthon a retrievert, mint a német juhászkutyát. Lekoppintani, a hibáikat felmérni, javítani és beelőzni a kort, nem pedig most itt is azokat a meccseket játszani, amiket 20 évvel ezelőtt ők. (Mindegy milyen fajta, mire használja az ember, a szemlélet, hozzáállás azonos, így a minta kopírozható. ) Eni, idealista vagy. Jah, és találtam valamit, gondoltam, megmutatom... mert kapcsolódik ehhez s ahhoz... 1. Ez a kutya jónak tűnik egy sportban, ami viszont nem az övé. Azaz jó magasugró. És? A pályán látottak alapján vajh a kívánt tenyészegyednek kéne lennie? 2. Ez a kutya éppen "harap", és egy olyan sportban mutat - a képek alapján - látványosat, ami a fajtája számára egyesek szerint idegen (egyébként alapjaiban valóban az). Vajon agresszív a kutya??? De aki ért ahhoz is, tudja, hogy "meg lehet úgy csinálni", hogy látványos legyen, vicces, és még a kutya karaktere, lelke se torzuljon vagy váljon nem egészségessé. 3. Nekem tetszik ez a kutya, mert olyan típus, aki általában "bejön", mert karakteres kutyának tűnik, gondolom, ha el lehet így bohóckodni vele, még jófej is és nem egy vézenhulladék. De azért nem hiszem, hogy csak mert jó magasugró, az alapján szeretnék tőle tenyészszemle, képességiviszga nélkül kölyköt venni. Az is lehet, egyszer látnám és azt mondanám, aranyos kutyus, és nem is szeretném többször. A tenyésztésnek vannak minimum követelményei, ami jelen esetben a tenyészszemle és képességvizsga. Aki tenyészteni szeretne, ezt a lécet kell minimum megugrani. Ezektől lesz valakinek egy helyes bodrija, aki azért lehet, nem a tenyészállomány csúcsát jelentik. (Többek közt pl. nincs eü szűrése, és mondjuk nem kimagasló az egyedi teljesítménye valahol.) Arról nem is beszélve, hogy egy papír a kutyájáról még nem határozza meg a párosítást. Ettől (is) tenyésztő a tenyésztő... A papír nem írja le, hogy a kutya mondjuk városban, világban élni képes-e, epilepsziás-e, egyáltalán képes-e értelmes kommunikációra, ami valahol talán kódolódott benne (talán), képes-e normális közegben élni, vagy faltól falig közlekedik, és a mezőn és lövésen kívül igazából minden átlagos életszituációra nem várt módon reagál. (Sajnos láttunk már ilyet is... :-( ) Lehet litániákat zengeni a munkaképességekről és vadászatról. De az emberek túlnyomó többsége nem vadászatra, nem munkára, sőt, nem kiállításra veszi és tartja a kutyáját. Kedves, értelmes, normális és családban élni képes társat szeretnének. Ez nem jelenti, hogy a teljesítmény (bármely teljesítmény, mely a kutya erőssége, legyen akár küllem, agility, mentőkutya) nem fontos, de mindenkinek más a fontos. Nem kell minden kutyával tenyészteni. Nem kell mindenkinek mindentudó szakértőnek lenni. És ha valakinek nem csillivilli, habosbabos vagy nádtörője van, nincs állattenyésztői diplomája és képes azt a gyakorlatban is használni, se ő, se a kutyája nem kevesebb. Csak nem tenyészegyed, hanem kutya, akit simán szeretni kell. Ha valóban tenyésztésről és tenyésztőkről beszélhetnénk, átlagos szinten, tehát nem azt a néhányat pl. a gyűjtő oldalak többtucatnyi magyar kenneléből, akkor A nem próbálkozna be B-nél hogy nem szép vagy nem jó a kutyája, ha C lehoz egy almot, de a szülő épp nem kiemelkedő, vagy még fiatal, vagy bármi más, akkor D nem rögtön a hibát keresi, hanem azt mondja, C jó szakember, tudja, mit csinál, de nyilván, majd elválik az idő múlásával, hogy igaza lett vagy tévedett-e. E nem mondana olyanokat, hogy hát lehet, de igazából ki kell próbálni, mert sosem lehet tudni, mert A, B, C, D is tudja, hogy hülyeségeket beszél, és E tudná, hogy épp mindenki körberöhögi, de mivel tudja ezt, így nyilván nem is csinálja. Na, ez az idealista világ, amit leírtam... ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

[válaszok erre: #1332]

Kiváló dolgozó

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

1323. Elküldve: 2009-08-27 00:25:39, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5629.]
"és honnan tudod, hogy ennek ellenére jó, ha a gazdája nem is erre használja? " És honnan tudja az "atlétika edző", hogy rossz, ha ő sem erre használja? A véleményem: ha a tökéletest úgy próbáljuk elérni, hogy közben a másikat (aki valószínűen szintén az általa tökéletnek tartott felé halad) megbántjuk, sértegetjük, lekicsinyeljük az eredményeit, mi magunk egyre tökéletlenebbé válunk és mivel a kutyánk hasonul hozzánk, ő sem válhat általunk egyre tökéletesebbé! Próbáljuk meg tisztelni egymást! Jó kutyázást mindenkinek! Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled! [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-08-27 00:54:39]

	[előzmény: (1320) hugi26, 2009-08-26 23:18:04]

Kezdő

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

1322. Elküldve: 2009-08-27 00:00:07, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5630.]
"Az egyedet vizsgáljuk" A kérdés az volt, hogy KI vizsgálja? (Ha szó szerint veszed, amit írok, akkor nem is érthetsz. Próbálj a szavak mögé látni, a "magasugró kutya" a Te szójátékod volt, csak a példa kedvéért átvettem). Ivartalanítjuk az alkalmatlan egyedeket, de ha az alkalmatlanságot alkalmatlan személy állapítja meg, akkor a "jó" kutya lesz ivartalan. Erre utaltam volna és hogy ezeket a dolgokat át kéne gondolni újra és újra. Észrevételeimet kérdésekben fogalmaztam meg, nem a véleményem közöltem, bár a kérdésekben ez átjöhetett. Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled!

	[előzmény: (1320) hugi26, 2009-08-26 23:18:04]

Kezdő

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1321. Elküldve: 2009-08-26 23:20:46, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5631.]
itt szerintem teljesen félreértettük egymást... én a magasugrást egy példaként hoztam fel arra, hogy "egyéb területeken" ügyes kutya...

	[előzmény: (1319) gyek, 2009-08-26 23:16:49]

Haladó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1320. Elküldve: 2009-08-26 23:18:04, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5632.]
huh.. én azt mondom, hogy sok okos és hozzáértő szakember annak idején írt egy olyat, hogy Fajtastandard... maradjunk ehhez hűek! Nem a divatot kell követni, de ha minél gyorsabb kutyára szelektálok, akkor az egy idő után vékonyabb lesz, kisebb stb... ha a szőr mínőségre, hogy kezelhetőbb legyen, azt nem is mondom mi más rosszat érünk el... a standard-et kell szem előtt tartani, amit a fajtát kialakító ősapák leírtak... Ha pedig az alapján tenyésztes, hogy a retriever vadászkutya, saját magadnak mondasz azzal ellent: "de azokat a retrievereket értettem, akik jó vadászati adottságokkal (több FT CH őssel) rendelkeznek, de a gazdi nem vadászaton használja a kutya képességeit." Teljesen lényegtelen ilyenkor a felmenő... az egyedet vizsgáljuk... mert lehet akármennyire bombajó csúcszuper felmenői egy egyednek, ha ő nem jó vadászkutya... és honnan tudod, hogy ennek ellenére jó, ha a gazdája nem is erre használja? Te fedeztetnél vele, almot hoznál le, csak azért mert a felmenői között FT CH-ok vannak? És ha az az egyed ideggyenge, vagy DP-s? Nem minden a TK-n szereplő felmenők eredménye... szerintem... de hangsúlyozom, ehhez én totálisan hülye vagyok

[válaszok erre: #1322 #1323 #1330]	[előzmény: (1317) gyek, 2009-08-26 22:58:19]

Haladó

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

1319. Elküldve: 2009-08-26 23:16:49, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5633.]
Még valami. Ki állapítja meg a magasugró kutyánál hogy lövésfélő-e??? Ugye szerinted sem kompetens ez ügyben az atlétika edzője, mivel ő a kutya atlétikai adottságait hivatott megítélni. Remélem ezzel egyetértesz?! Üdv. Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled!

[válaszok erre: #1321]	[előzmény: (1316) hugi26, 2009-08-26 22:29:27]

Kezdő

Pancsika

Tagság: 2007-11-14 22:33:22
Tagszám: #51689
Hozzászólások: 303

1318. Elküldve: 2009-08-26 23:01:55, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5634.]


	[előzmény: (1317) gyek, 2009-08-26 22:58:19]

Törzstag

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

1317. Elküldve: 2009-08-26 22:58:19, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5635.]
Szia! Ha nincsenek jó szögellései, megfelelő feje, arányos teste, akkor nem tudja jól elvégezni (ezáltal eredményeket gyűjteni sem) azt a feladatot, amire kitenyésztették. Alap: a retriever vadászkutya! Ez esetben el kell fogadnunk azt a testfelépítést, amivel a lehető legtökéletesebben végre tudja hajtani feladatát, még akkor is, ha a kor divatja vagy a szépérzékünk egy nagyobb fejet és testet adna a retrievernek. A más területen kimagasló eredményeket elérő retrieverekről most nem írnék, majd ők fognak (!), de azokat a retrievereket értettem, akik jó vadászati adottságokkal (több FT CH őssel) rendelkeznek, de a gazdi nem vadászaton használja a kutya képességeit. Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled!

[válaszok erre: #1318 #1320]	[előzmény: (1316) hugi26, 2009-08-26 22:29:27]

Kezdő

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1316. Elküldve: 2009-08-26 22:29:27, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5636.]
"Igaz tenyésztési szempontból még értékesebb, ha a vadászó retrievernek vannak verseny eredményei is és legértékesebb (tovább már nem fokozom), ha a TK sok FT CH őst mutat." Szerintem fontos a küllemi "verseny" is... mert lehet akármennyire jól dolgozó retrieverem, ha nincsenek bomba jó szögellései, feje, fülállása stb... az egy dolog, hogy belefér a standardbe, amit a TSZ-n néznek... Persze, tökéletes kutya nincs... de törekedni kell felé... "akik más területen kimagasló eredményeket értek el, de a gazdijuk nem akar velük vadászni, ezért KV-ra el sem viszi?" Pl. ez milyen terület? mert ha valaki agilityzik a kutyájával, az nem hiszem, hogy tenyészteni akarja.. bár én ehhez hülye vagyok... aki nem kiállításokra vagy vadászatokra vagy versenyekre jár, azoknak szerintem nem is igazán fordul meg a fejében a TENYÉSZTÉS... Lehet kimagasló más területen, de az nem jelenti azt, hogy hordozza a fajtajelleget... lehet magasugró a kutyám, ha a vizet utálja, és retteg a lövéstől, az apportírozást meg egyenesen utálja... akkor tenyészthető vajon az az egyed? Magasugrásban ő az első, de attól még tenyészthető retriever?

[válaszok erre: #1317 #1319]	[előzmény: (1315) gyek, 2009-08-26 22:09:14]

Haladó

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

1315. Elküldve: 2009-08-26 22:09:14, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5637.]
Eni! Ha egy retriever KV-án NEM felelt meg, de tudnak (lehet) vele vadászni, akkor ott v.mi nagyon nem stimmel. 50% alatti képességgel a legjobb tréner (aki ilyen kutyát nem is vállalna) sem képes kihozni képzéssel ilyen retrieverből csak vízipisztoly által elejtett gumikacsa - vadászkutyát. ( Abból pedig a beszerzés olcsó áron megtörtént, igaz? Tényleg bocsi, bocsika, de ez kijött, mint a ... ) Ezzel a " vadászatra attól még jó lesz" véleménnyel saját kutyáitok munkáját értékelitek le! A másik dolog: ha egy retriever bármely ország FT-án megfelelt, tekintessék már munkaeredménnyel (MV) rendelkezőnek, mert az a kutya teljesítette a legmagasabb szintű, FCI szabályzat szerinti versenyt, ami azért jóval nehezebb, mint a magyar MV (hideg vaddal), még akkor is, ha engedélyezett a pórázon való felvezetés vonalhajtásban (a max. pontszám feléért), mert ennek ellenében a többi feladatot nagyon magas szinten kell teljesíteni azért, hogy összesítésben 50% fölött teljesítsen a kutya. Ha magunk között sem tiszteljük azokat a kutyákat és kutyásokat, akik teljesítenek egy FT, hogy várhatjuk el, hogy mások tiszteljenek bennünket?! Több hozzászólónak: Ha az alap az, hogy a retriever vadászkutya, akkor a legmagasabb szintű elvárás: a VADÁSZAT, legelfogulatlanabb, legszigorúbb bíró: a VADÁSZ (/szervező, tulajdonos). A vadászó és versenyző retrieverekről most nem szeretnék vitát nyitni. Én elfogadom, hogy más a versenykutyázás, de számomra legértékesebb a vadászó retriever (visszautalok arra, hogy alap: a retriever vadászkutya)! Igaz tenyésztési szempontból még értékesebb, ha a vadászó retrievernek vannak verseny eredményei is és legértékesebb (tovább már nem fokozom), ha a TK sok FT CH őst mutat. És itt jön a kérdés, hogy mi legyen azokkal a retrieverekkel, akik más területen kimagasló eredményeket értek el, de a gazdijuk nem akar velük vadászni, ezért KV-ra el sem viszi? Ivartalanítani kell??? Biztos??? Ha belegondolunk egy jó genetikai háttérrel rendelkező kutyától simán elvennénk a lehetőséget így, míg az alig megfelelő képességű kutyapáros utódai szépen gyarapodnának! Hát esetleg ezt is jó lenne, ha kicsit körbejárnátok, ha már egyszer a tenyésztésről beszéltek! Meddig tart szerintetek a tenyésztő felelőssége: addig még a kutyát más tulajdonosnak átadja vagy élete végéig??? Persze van még pár dolog, amit jó lenne tisztázni! Ki a tenyésztő: aki TK-vel hoz le almot? Aki jó genetikai hátterű szőlőktől hoz le csak almot? Hogy határoznátok meg a "jó genetikai hátterű" retriever ismérveit és mikor derül ki, hogy egy egyed tovább tudja-e adni azt a képességét, amit a munka eredményei alapján elvárunk tőle?! A tenyésztés "közügy", az egyedek genetikai értékének a megítélése fajtagondozó szervezetek által elfogadott értékrend szerinti kellene hogy legyen? (Vagy NEM?!) Sporttársi üdvözlet mindenkinek! Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled!

[válaszok erre: #1316 #1329]	[előzmény: (1296) Eni79, 2009-08-26 14:03:08]

Kezdő

flaco22

Tagság: 2005-08-04 18:54:28
Tagszám: #20919
Hozzászólások: 126

1314. Elküldve: 2009-08-26 20:02:39, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5638.]
az itt van a szomszédban....

	[előzmény: (1311) Kamil_mami, 2009-08-26 19:37:17]

Haladó

martifarkas

Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230

1313. Elküldve: 2009-08-26 19:44:35, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5639.]
Modellt álltam, és hát a művész egyben látó is volt Köh-köh...

	[előzmény: (1312) martifarkas, 2009-08-26 19:43:01]

Haladó

martifarkas

Tagság: 2007-06-28 16:47:54
Tagszám: #46483
Hozzászólások: 230

1312. Elküldve: 2009-08-26 19:43:01, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5640.]


[válaszok erre: #1313]	[előzmény: (1189) Balu.Eszter, 2009-08-25 12:42:59]

Haladó

Kamil_mami

Tagság: 2008-05-11 09:12:43
Tagszám: #59199
Hozzászólások: 66

1311. Elküldve: 2009-08-26 19:37:17, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5641.]
401 kmre

[válaszok erre: #1314]	[előzmény: (1310) flaco22, 2009-08-26 18:56:45]

Kezdő

flaco22

Tagság: 2005-08-04 18:54:28
Tagszám: #20919
Hozzászólások: 126

1310. Elküldve: 2009-08-26 18:56:45, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5642.]
Szia! Nálunk Mosonmagyaróváron is van állattenyésztői mérnöki kar az egyetemen, naggggyon jó tanárokkal, bár nem tudom Neked mennyire van messze. Üdv Lívi

[válaszok erre: #1311]	[előzmény: (1308) Kamil_mami, 2009-08-26 18:04:22]

Haladó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1309. Elküldve: 2009-08-26 18:13:55, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5643.]
na igen... az összegtől én is pöppet hanyatt estem, főleg, hogy nem sok újat tudnak mondani, HA alap tenyésztési eljárásokról van szó... Bár éppen tegnap jöttünk rá Fruzsival, hogy a lényeget pont nem tanítják az egyetemeken:D :D Én nagyon sok mindent munka közben vettem fel, mint á.orvosi asszisztens, amit tudtam hasznosítani a vizsgákon is :D hiába vagyok állattenyésztő agrármérnök, gyakorlati szinten sajnos nem tudnak olyan részletesen tanítani, mint elméletben... viszont szerencsém volt, mert sok segítőkész tanárom volt, akik tényleg mindenben segítettek!

	[előzmény: (1308) Kamil_mami, 2009-08-26 18:04:22]

Haladó

Kamil_mami

Tagság: 2008-05-11 09:12:43
Tagszám: #59199
Hozzászólások: 66

1308. Elküldve: 2009-08-26 18:04:22, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5644.]
Szia! Igen akad,a debreceni egyetemen,és a kaposvári egyetemen találtam eddig.Állattenyésztői mérnök kart.Én is erősen fontolgatom,hogy a gimnázium után,erre felé megyek tovább.Szerveztek tavasszal tanfolyamot,a MEOE...de horror összegért...és valószínűleg,egyetemi szinten 5 év alatt többmindent lehet azért tanulni...no persze az egyetemen nemcsak a kutyák tenyésztéséről... www.kamilboss.uw.hu

[válaszok erre: #1309 #1310]	[előzmény: (1294) hugi26, 2009-08-26 13:46:21]

Kezdő

Kamil_mami

Tagság: 2008-05-11 09:12:43
Tagszám: #59199
Hozzászólások: 66

1307. Elküldve: 2009-08-26 17:57:34, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5645.]
Köszönöm

	[előzmény: (1306) GaPéter, 2009-08-26 16:25:24]

Kezdő

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1306. Elküldve: 2009-08-26 16:25:24, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5646.]
Az MLRK már nem szervez többet idén, ősszel jobbára vadászatok lesznek és Field Trialok. Péter

[válaszok erre: #1307]	[előzmény: (1305) Kamil_mami, 2009-08-26 16:18:07]

Kiváló dolgozó

Kamil_mami

Tagság: 2008-05-11 09:12:43
Tagszám: #59199
Hozzászólások: 66

1305. Elküldve: 2009-08-26 16:18:07, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5647.]
Nem lehet tudni,lesz e még később wt az idén?Pl. október?a szeptember 20ás után?

[válaszok erre: #1306]	[előzmény: (1300) GaPéter, 2009-08-26 14:27:29]

Kezdő

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

1304. Elküldve: 2009-08-26 14:32:18, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5648.]
Remélem hogy arról van szó..és remélem hogy csak egy ilyen kutya volt.. Péter

[válaszok erre: #1326]	[előzmény: (1297) Eni79, 2009-08-26 14:05:34]

Kiváló dolgozó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1303. Elküldve: 2009-08-26 14:32:11, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5649.]
lehet, nem tagadom

	[előzmény: (1301) GaPéter, 2009-08-26 14:30:19]

Haladó

hugi26

Tagság: 2007-09-11 15:13:49
Tagszám: #49142
Hozzászólások: 114

1302. Elküldve: 2009-08-26 14:30:52, [KUTYAFAJTÁK] Golden retriever	[5650.]
tudom.. arról lemaradtam, mert azt hittem, hogy több turnusban tanítanak... közben meg nem :D meg ahogy olvastam... 5 év alatt azokat a dolgokat verték a fejünkbe... :S

	[előzmény: (1299) Pancsika, 2009-08-26 14:13:28]

Haladó