A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
Akiteki
Tagság: 2003-08-22 12:22:11
Tagszám: #6274
Hozzászólások: 13000
|
117.  Elküldve: 2009-06-06 09:00:08, A magyar kinológiáról
|
[36926.] |
... amiből támogatást remélnek az ilyen névtelen fröcskölődők.
Világos minden, csak ilyen nyelvtani problémák vannak. 
Sophie's Pearl Siberians
The greatest pleasure in life is doing what people say you cannot do.
Walter Bagehot
|
| | |
[előzmény: (115) Szávitri, 2009-06-06 06:47:06] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nippon9
Tagság: 2009-06-06 08:35:09
Tagszám: #75114
Hozzászólások: 6
|
116. Elküldve: 2009-06-06 08:46:51, A magyar kinológiáról
|
[36927.] |
És arról miért nem beszél senki, hogy a MEOE-nak bizony van sara. Vagy hazugság az, hogy évek óta többszázmillió forint tünt el a kasszából, amiről különböző cikkek szólnak? És van aki ezek után még gyüjtésbe kezd a szervezet számára? Szerintem meg kéne állni és elgondokodni egy picit.
Mert, ha ez mind nem lenne igaz, akkor miért nem kért a MEOE egy helyreigazítást az újságnál?!
MÉG VALAMI!!! Ha a MEOE ügyvédje szidalmazza a jelenlegi, hazai politikai rendszert és őket okolja a legutóbbi tárgyalás koncepciózus kimeneteléért, akkor az hogy lehet, hogy eddig 25-ből 24 trgyalást megnyert a MEOE java részt ugyanezen kormányzás alatt?!?!
Hova lett 500 millió forint bevétel, ami csak az Európakiállításból folyt be?
AJÁNLOM MINDENKI FIGYELMÉBE A CIKKET!
Balhé az ebtenyésztőknél + olvasó
Nagyon paprikás a hangulat a magyar ebtenyésztők körében. A tagok nem értik, hogy az országos szervezet miért kerül egyre nehezebb anyagi helyzetbe, amikor százmilliós nagyságrendű bevételei vannak az egyesületnek. A közgyűlések ritkák, a tagok szerint a vezetőség titkolózik, az elszámolások pedig számukra nem nyilvánosak. Érthetetlennek tartják, hogy az egyesület elnöke miért "csapta zaciba" még a székházat is, amikor állítólag minden rendben van a pénzek körül.
"Közel negyven éve vagyok tagja, de ilyen rossz hangulat még nem volt az egyesületben" - panaszolja az egyik tenyésztő. Nevét nem akarja megmondani, szerinte a jelenség a fontos, nem az ő személye. "Úgyis bizonyítani kell nemsokára mindent, mert egy vizsgálat, vagy alaposabb APEH-ellenőrzés elől nem menekülhet a vezetőség" - teszi hozzá magabiztosan. Úgy gondolja, hogy a sokat dolgozó tagok nem ezt érdemelnék munkájukért. Szerinte jellemző az egészre, hogy a tíz évvel ezelőtt még negyvenezer tagot számláló csapatból mára már csak alig hatezren maradtak.
A tagok zúgolódnak, mert szerintük az elnök irányítása nem korrekt. Egy kézben tartja az ügyeket, a folyamatokról nem akar beszámolni senkinek. A kérdezőket fegyelmivel eltávolíttatja az egyesületből, kifelé pedig úgy tesz, mintha minden rendben lenne. Szabálytalan közgyűlések, kidolgozatlan napirendi pontok, pontatlan jegyzőkönyvezések, hiányos tájékoztatás jellemzi az egyébként fontos munkát. "A világ legjobb tenyésztői kerülnek kispadra, mert minden lehetőséget elzár előlük a saját egyesületük" - állítják egyhangúan a tagok.
A végső csepp a pohárban a legutóbbi nemzetközi kutyakiállítás volt. A nevezési díjakról ugyanis - állítólag - nem kapott számlát senki. A MEOE kiállítási szabályzata a következőképpen rendelkezik a nevezési díjakról. A magyar tulajdonosok, illetve magyar állandó lakhellyel rendelkezők függetlenül a MEOE tagságtól, a kiállítás helyszínén nem fizethetik be a nevezési díjat. A nem magyar lakhellyel rendelkezők, ha a kiállítás helyszínén fizetnek, akkor a nevezési díjon felül adminisztrációs többletköltséget is kell fizetniük kutyánként, kiállításonként. Az adott kiállítás kötelező katalógusában viszont csak az a kutya szerepelhet, amelynek a nevezése határidőben beérkezett. A tagok állítása szerint mindezek ellenére, a MEOE rendszeresen alkalmazza azt a gyakorlatot, hogy a magyar kiállítóknak is lehetőséget nyújt a helyszínen történő nevezési díj befizetésre. Az esetek többségében viszont a kiállító ilyenkor legfeljebb egy bevételi pénztárbizonylatot állít ki a készpénz átadása ellenében...
Később kiderült, hogy az elnök nemrégiben elzálogosította a székházat is. Negyvennégy milliós hitelkeretet kapott egy banktól, melyből senki nem tudja, mennyit vett fel a MEOE.
Az egyesület elnöke, Korózs András szerint minden vád rágalom. Szerinte a korábbi vezetés régebbi ügyei kísértik az egyesületet.
"Huszonöt eddigi perből huszonnégyet megnyertünk. Már csak egy van hátra, de abban is nyerésre állunk" - mondja a STOPnak az elnök. "Az elzálogosított székházzal kapcsolatban csak annyit mondok, hogy valóban kellett a pénz a legutóbbi nemzetközi kiállítás költségeire, de csak egy pénzügyi keretet kaptunk a banktól. Jóval kevesebb pénzt vett fel az egyesület, amit három év alatt kell majd visszafizetnünk" - teszi hozzá. Elmondása szerint az egyik legnagyobb kihívás a hazai tenyésztők életében, hogy a nemzetközi kutyakiállítás Budapesten kerülhet megrendezésre. "Sok költséggel jár, de a hazai kutyásokat a világ élvonalába tudja emelni egy jól sikerült nemzetközi rendezvény" - teszi hozzá büszkén. Az elszámolás szerinte nyilvános, a könyvelést bárki megnézheti.
A tagok más véleményen vannak. Nem értik, hogy miként lehetséges, hogy az elszámolás szerint mindössze tízmillió forintos pozitívummal zárt a tavaly őszi kutyakiállítás. A nyilvános adatok szerinti megdöbbentően nagy különbséget fedeznek fel.
"A nevezések száma szerint közel tizenötezer kutya - ebből három és félezer magyar - volt a versenyen. Átlagosan nyolcezer forintos nevezési díjjal számolva, a bevétel huszonhét és félmillió forint. Tizenegyezer hatszáz külföldi nevezés is volt, más tarifával. Hetveneurós díjjal, és az akkori kétszázötvenes árfolyammal számolva, több mint kétszáz millió lehetett a bevétel összege. Az egyéb helyről befolyó pénzek - például a kétszáznegyven millió szponzori pénz - sehol nincs feltüntetve" - panaszolja egy szintén névtelenséget kérő másik tag a Stopnak. A névtelenségek magyarázatául fenyegető üzeneteket, telefonokat, egyesületből történő eltávolításokat említenek a tagok, akik utólag kiszámították még azt is, hogy belépőkből ötven, parkolásból kilencven millió jöhetett be, a standok bérleti díját pedig még becsülni sem tudják. Az összes bevételt hat - hétszáz millió közé becsülik. A kiadások összege viszont minden lehetséges kiadást beleszámítva, alig haladhatta meg a százmilliós nagyságrendet. Szerintük a haszon eléri az öt - hatszáz milliót. A tagok most a különbözetet keresik.
A vidéki egységek, fajtaklubok szintén nem értik a szervezet működését. Keveset járnak a pesti székházba, de amikor eljönnek a szakmai találkozóikra, szeretnének tájékozódni az aktualitásokról. A tagok firtató kérdéseire, miszerint miért jóval kevesebb a bevétel, mint az a katalógusban szereplő kutyák száma alapján várható lenne, a válasz az, hogy a kiállító a nevezési díjat a határidőig nem fizette meg, és a kiállításon sem jelent meg, hogy ott a helyszínen rendezze tartozását. Kérdésükre, hogy ezek ellenére mégis hogy kerülhettek be a kiállítási katalógusba, sosem kapnak választ...
A tagok mutyizást sejtenek a háttérben. Úgy gondolják, saját zsebre dolgozik az egyesület vezetősége. Szerintük kettős könyvelés vezetheti félre az ellenőrzéseket, bár nem biztosak abban sem, hogy egyáltalán van-e könyvelés az egyesületnél. Nem értik, hogy elnökük miért akarja a jelenlegi épületből egy másikba költöztetni az egyesületet, és miért szüntet meg, vagy ad egyesületi hatókörön kívülieknek teljes jogú fajtakutya tenyésztési jogot. A működő szabályzatuk szerint ez az egyesületi etika megbecstelenítése.
Sokan úgy gondolják, nem hagyhatják teljesen széthullani a még meglévő tagságot. Kérdéseikre helyben nem kapnak választ, ezért most már hivatalosan is az APEH és az ügyészség segítségét kérik egy feltáró, alapos ellenőrzéshez.
(Stop)
Olvasó: A politika keményen beleszólt a magyar kutyázásba, aminek az eredménye 3 nap alatt eltűnt 100 milliók! Hogy kik szóltak bele és miért?
A kommunista frakció, Korózs Lajos államtitkár , Sirman Ferenc FVM államtitkár , dr. Gyenessei István miniszter, dr. Kondorossy Ferenc miniszter, Gy. Német Erzsébet, továbbá a kétes útlevélügybe keveredett, francia becsületrend lovag Verbói Lentulai György. Állítólag Gyurcsány Ferenc is odaszólt.
Ők mindannyian gátlástalanul, józan ész nélkül lobbiztak, személyesen eljártak minisztériumokban, ügyészségen, megtévesztve a parlament Mezőgazdasági Bizottságát az Állattenyésztési törvény módosításáért. A módosítási javaslatot végül az a Gy. Német Erzsébet nyújtotta be, akinek az ég világon semmi köze nincs az állattenyésztéshez, mivel az Új Magyarország Fejlesztési Terv végrehajtását felügyelő eseti bizottság tagja, és az Önkormányzati és területfejlesztési bizottság elnöke. (!) Ez a tény önmagáért beszél. A parlament pár szavazati többséggel, de elfogadta a módosítást az utolsó parlamenti napon, az utolsó pillanatban, mesterien megszervezett szemét korrupcióval.
Ezzel megnyílt a lehetőség a Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesülete számára, hogy megrendezhessen egy Európai Kutya Kiállítást. Az egyesület elnöke Korózs András, a kommunista államtitkár unokatestvére.
Miért volt erre szükség?
Az akkor érvényben lévő jogszabályok szerint nem tehette volna meg. Kiállítást , mint az állattenyésztés egyik értékmérőjét, csak tenyésztő szervezet rendezhetett. Az egyesület, szembeszegülve a törvénnyel, 10 éve gyakorlatilag állam az államban, szemben a törvényekkel kitűnően evickélt a zavarosban.
Törvénytelen működésért a Legfőbb Ügyészség 2004 évben pert kezdeményezett az egyesület ellen. Ennek a pernek szerves témája volt a kiállítások rendezése, azok engedélyezése. Kitűzött tárgyalási időpont volt és ma már tény, hogy a törvénymódosítás befolyásolta a Bíróságot az ítélet meghozatalában.
A kiállítás nagy felhajtással került megrendezésre 2008. október 3-5-én. Az egyesület vezetője által kiadott nyilatkozatok, televíziókban és sajtókban arról szóltak, hogy minden idők legnagyobb kiállítását megrendezték, óriási nevezési létszámmal, összesen 23.000 kutyás jött el Európa minden részéből. A VIP vendégek között megjelent számtalan kommunista politikus, aztán a letűnő üstökös Gémesi György, Lomniczi Ferenc, Lukács György a Mezőgazdasági Szakigazgatási Hivatal igazgatója, Simicskó képviselő és még sokan mások.
A becsült árbevétel mintegy 700 millió forint!
Ehhez az óriási számhoz még hozzá kell adni 44 millió forint felvett hitelt és az egyesület tulajdonában lévő lakás- és telekingatlanok eladásából származó bevételt, amiket még a kiállítást megelőző hónapokban a Korózs rokon jegyzett, az egyesület közgyűlésének rábólintása nélkül.
A meglepetés most következik: Korózs András elnök még a mai napig nem számolt el az egyesület tagságának, vezetőségének. A pénz eltűnt! A kiállítást az egyik héten veszteségesnek nyilvánította, a másikon meg közölte, talán 10 millió forint maradt!
Hová tűntek a 100 milliók? Azonnal felmerül a kérdés, a törvénymódosítás előtt kellett tejelni az elvtársaknak vagy utána.? Ki mennyit kapott a segítségért? Tételes elszámolás nem történt.
A székház eladását is előrevetítette, talán ingatlannal akar fizetni a lovagnak, ahogy ő szereti?
Az egyesület tagjai feljelentették a Magyar Ebtenyésztők Országos Egyesületét, csalás, sikkasztás, hűtlen kezelés, adócsalás vélelmével. Az APEH már bemutatta a felhatalmazását, és elkezdte a teljes átfogó 5 éves vizsgálatot.
Meg kell említeni, a legutolsó APEH-vizsgálatot "elintézték". Akkor áfa vizsgálatnak indult, és reprezentációs elszámolások vizsgálata lett. A Legfőbb Ügyészség is végre elkezdi a törvényességi vizsgálatot, mert ugyan évek óta nem tesz semmit, efölött már nem hunyhat szemet.
Az egyesület elnöke nyugodt, miért ne lenne, amikor többek előtt dr. Gyenesei miniszter átfogta vállát, és annyit mondott - ne izguljatok, a kormány veletek van!
Ők meg nem izgulnak. Meghívták a minisztert és a lovagot saját pátriájukra, Szilvásváradra, ahol a következő kutyakiállítást rendezik és ott folytatódik a komcsi dáridó a tagság pénzén.
|
| | | [válaszok erre: #119 #125 #159] |
[előzmény: (112) Akiteki, 2009-06-06 00:52:35] |
|
Zöldfülű 
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
115. Elküldve: 2009-06-06 06:47:06, A magyar kinológiáról
|
[36928.] |
Nagyjából mindenki így reagált, továbbá olyan kérdések vetültek fel, hogy mire fordítódik az összeg amit a magánszemélyek pénzéből finanszírozott társadalmi szervezettől behajtanak. Ez a pénz az állakincstárba kerül azaz közpénzzé válik, mint a befizetett adóink, járulékaink.
|
| | | [válaszok erre: #117 #126] |
[előzmény: (112) Akiteki, 2009-06-06 00:52:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
114. Elküldve: 2009-06-06 06:22:10, A magyar kinológiáról
|
[36929.] |
Ne is emlegesd , benne volt az Ombudsman jelentésében, mi történt egyes kutyás szervezetekkel 1935-ben Németországban, mikor az a szörnyeteg megkezdte ámoktutását.
|
| | | [válaszok erre: #158] |
[előzmény: (98) hókuszpók, 2009-06-05 21:46:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szávitri
Tagság: 2006-05-23 19:28:21
Tagszám: #30874
Hozzászólások: 2856
|
113. Elküldve: 2009-06-06 06:17:41, A magyar kinológiáról
|
[36930.] |
Kedves Silvatica!
Nem Te vagy az egyetlen aki hisztérikusan reagált arra, hogy az MTI világgá kürtölte a tényeket. A tények pedig-mint tudjuk -makacs dolgok.
|
| | |
[előzmény: (102) silvatica, 2009-06-05 22:47:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Akiteki
Tagság: 2003-08-22 12:22:11
Tagszám: #6274
Hozzászólások: 13000
|
112. Elküldve: 2009-06-06 00:52:35, A magyar kinológiáról
|
[36931.] |
Egyet nem értek, segítsen már ki valaki!
Állandóan azt írja ez a nick, hogy "ne fizessetek EZEKnek" Kiknek?
Ha a MEOE-ra gondolt, akkor úgy tudom, hogy egy egyesület vagyunk. Én legalábbis önként és dalolva léptem be 15 évvel ezelőtt. Akkor most hogy jön ide a 3. személy? Ne fizessünk magunknak, ezt érteném. Nyelvtanilag.
És ha azon múlik, hogy ne szakadjon meg a folyamat, és továbbra is magunk maradhassunk magunknak, lehet röhögni, de áldoznék rá 10 ezret, ahogy ennek évente többszörösét is megteszem. Most akkor hogy is gondolják a másik "azok"?
Sophie's Pearl Siberians
The greatest pleasure in life is doing what people say you cannot do.
Walter Bagehot
|
| | | [válaszok erre: #115 #116 #148] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hókuszpók
Tagság: 2004-01-07 14:27:15
Tagszám: #8034
Hozzászólások: 976
|
111. Elküldve: 2009-06-06 00:18:21, A magyar kinológiáról
|
[36932.] |
  Hát ,most fogok 4 db származási lapot kiváltani  s nincs leszakadva a mennyezetből néhány deszka  
megújult a Honlapunk,
[email protected]
|
| | |
[előzmény: (102) silvatica, 2009-06-05 22:47:00] |
|
Törzstag 
|
|
hókuszpók
Tagság: 2004-01-07 14:27:15
Tagszám: #8034
Hozzászólások: 976
|
110. Elküldve: 2009-06-06 00:05:05, A magyar kinológiáról
|
[36933.] |
 tood vannak emberek kiket könyv alakban kéne tartani , hogy az érdektelen fejezeteit át lehessen lapozni ....................
 
megújult a Honlapunk,
[email protected]
|
| | | [válaszok erre: #124] |
[előzmény: (102) silvatica, 2009-06-05 22:47:00] |
|
| Törzstag
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
109. Elküldve: 2009-06-05 23:59:41, A magyar kinológiáról
|
[36934.] |
"A beszélgetés legfőbb célja mégis, hogy tudassunk vagy tudomást szerezzünk, továbbá hogy szórakoztassunk és meggyőzzünk. (...) Mert ha kioktatás volt is a cél, a kifejtés módjának feltétlensége viszályt szül, és gátlója a figyelmes meghallgattatásnak is. Ha pedig okulást kívánsz mások tudományán, mégis szilárd véleményedet hangoztatod, az olyan szerény és értelmes emberek, akik a vitáért nem lelkesülnek, meghagynak tévedésedben békével. "
Benjamin Franklin
Jó éjt 
(   )
Small Swan Shelties & Aussies-úúúújjj !
|
| | |
[előzmény: (108) silvatica, 2009-06-05 23:56:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
silvatica
Tagság: 2009-06-03 17:33:27
Tagszám: #75027
Hozzászólások: 64
|
108. Elküldve: 2009-06-05 23:56:47, A magyar kinológiáról
|
[36935.] |
Oda vagyok, hát ne tolerálj kérlek, könyörgöm, ne tolerálj.
Csak küld a puszikat pennynek és gratuláljatok egymásnak, biztos mindig van valami amiért lehet. 
|
| | | [válaszok erre: #109] |
[előzmény: (107) Feebee, 2009-06-05 23:34:02] |
|
Kezdő 
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
107. Elküldve: 2009-06-05 23:34:02, A magyar kinológiáról
|
[36936.] |
Veszett fejsze nyele amúgy...sztem nem kellene reagálni egyáltalán...csak hát néha olyan nehéz tolerálni...
Small Swan Shelties & Aussies-úúúújjj !
|
| | | [válaszok erre: #108] |
[előzmény: (106) penny, 2009-06-05 23:31:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
penny
Tagság: 2005-07-19 17:07:46
Tagszám: #20526
Hozzászólások: 7428
|
106. Elküldve: 2009-06-05 23:31:24, A magyar kinológiáról
|
[36937.] |
Gondolkodtam rajta, hogy egyáltalán reagáljak-e rá. Ez annyira gyerekes.
|
| | | [válaszok erre: #107] |
[előzmény: (105) Feebee, 2009-06-05 23:29:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
penny
Tagság: 2005-07-19 17:07:46
Tagszám: #20526
Hozzászólások: 7428
|
104. Elküldve: 2009-06-05 23:26:46, A magyar kinológiáról
|
[36939.] |
 Persze, hogy hiányzik. Nem egy, hanem az összes. Sőt, még áramszedőm sincs. Nem vagyok én villamos!
|
| | | [válaszok erre: #105] |
[előzmény: (102) silvatica, 2009-06-05 22:47:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Feebee
Tagság: 2005-02-13 18:42:08
Tagszám: #15842
Hozzászólások: 14765
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
silvatica
Tagság: 2009-06-03 17:33:27
Tagszám: #75027
Hozzászólások: 64
|
102. Elküldve: 2009-06-05 22:47:00, A magyar kinológiáról
|
[36941.] |
Én tényleg egyszerű vagyok éppen ezért ezt a heveny szóáradatot nem vagyok képes elolvasni. A közgyűlés elfogadta már a mérleget? Annyi pénze nem maradt az egyesületnek hogy befizesse az adót? Jól sikerült az elszámolás. Maradjunk annyiban, hülye aki fizet nekik egy fillért is. A jogi képviselő menjen orvoshoz, biztos hogy nála elmentek kirándulni.
Vigye magával penny-t mert nála meg egy kerék hiányzik.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-06-05 22:53:49]
|
| | | [válaszok erre: #104 #110 #111 #113] |
[előzmény: (92) Szávitri, 2009-06-05 18:05:46] |
|
| Kezdő
|
|
penny
Tagság: 2005-07-19 17:07:46
Tagszám: #20526
Hozzászólások: 7428
|
101. Elküldve: 2009-06-05 22:31:52, A magyar kinológiáról
|
[36942.] |
Baromi jól játszik ez a színész. 
|
| | |
[előzmény: (100) Duci, 2009-06-05 22:21:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
penny
Tagság: 2005-07-19 17:07:46
Tagszám: #20526
Hozzászólások: 7428
|
99. Elküldve: 2009-06-05 22:00:04, A magyar kinológiáról
|
[36944.] |
Az volt neki sajnos. 
|
| | |
[előzmény: (98) hókuszpók, 2009-06-05 21:46:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hókuszpók
Tagság: 2004-01-07 14:27:15
Tagszám: #8034
Hozzászólások: 976
|
|
| Törzstag
|
|
hókuszpók
Tagság: 2004-01-07 14:27:15
Tagszám: #8034
Hozzászólások: 976
|
97. Elküldve: 2009-06-05 21:44:12, A magyar kinológiáról
|
[36946.] |
 Bandi azé, tett ezt meg azt egy pár év alatt mióta kutyázik ,uhogy ez most nem jött béééé 
megújult a Honlapunk,
[email protected]
|
| | |
[előzmény: (84) silvatica, 2009-06-05 16:56:44] |
|
| Törzstag
|
|
penny
Tagság: 2005-07-19 17:07:46
Tagszám: #20526
Hozzászólások: 7428
|
96. Elküldve: 2009-06-05 21:42:22, A magyar kinológiáról
|
[36947.] |
Tisztességes, jogkövető kutyások? Ez a tisztesség? Ilyen irományokat eljuttatni a kurucinfónak, meg még ki tudja, hova? Meg azon agyalni, hogy kit, hány helyen lehet feljelenteni? Hitler pont az ilyen emberekre épített.
A tisztességes emberek már rég kihátráltak mögületek.
|
| | | [válaszok erre: #98 #100] |
[előzmény: (84) silvatica, 2009-06-05 16:56:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
hókuszpók
Tagság: 2004-01-07 14:27:15
Tagszám: #8034
Hozzászólások: 976
|
|
| Törzstag
|
|
hókuszpók
Tagság: 2004-01-07 14:27:15
Tagszám: #8034
Hozzászólások: 976
|
|
| Törzstag
|
|
Xanadu
Tagság: 2005-12-05 12:54:51
Tagszám: #24331
Hozzászólások: 1190
|
93. Elküldve: 2009-06-05 18:31:37, A magyar kinológiáról
|
[36950.] |
Hát te nem vagy túl bonyolult, az már biztos.
|
| | |
[előzmény: (91) silvatica, 2009-06-05 18:05:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
A magyar kinológiáról (üzenet: 37042, Kutya) |
|
|
|
|
