/ 200

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever

(üzenet: 4976, Kutya)

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

4735. Elküldve: 2011-11-12 18:04:18, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[251.]
Mielőtt szószaporításba torkollna a fórum. Mi ma vadászni voltunk, kihasználva a pompás időt A képek: (Ma Brit volt helyzetbe hozva, hiányoltátok, hogy 11, 5 évesen hogy áll helyt.. tegnap egy 50-es terítéknél segített másod magával) Honap fácánleves lesz Péter

[válaszok erre: #4737]

Kiváló dolgozó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

4734. Elküldve: 2011-11-12 17:54:51, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[252.]
Mindenki vonhat le következtetést, de talán azon is elgondolkozhat, hogy olyan színvonalú levelet, amit az MLRK küldött nem lehet 15 perc alatt összeütni.. figyelembe véve azt, hogy nem ülünk a net előtt vajon ki mit ír a netbőrre Péter

[válaszok erre: #4736]	[előzmény: (4732) Eni79, 2011-11-12 17:38:07]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

4733. Elküldve: 2011-11-12 17:47:54, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[253.]
C.M úr az ügyeletes amerikai kutyasuttogó (a szóhasználat nem saját, szabadfordításban ez a műsora címe). Sok TV előtt kutyázó ember szereti hangoztatni az értékes tanácsait, bár számomra még nem mondott túl sok újat, hiszen amit ő energiaszintnek hív, azt mi mozgásigényként ismerjük, a gazdi megfelelő energiaáramoltatása meg megfelelő falkavezéri hozzáállás takar, ezt sok okos ember már évtizedekkel ezelőtt meghatározta, számos kynológai tanulmányban le van írva. Egyébként meg a különböző fajták különböző viselkedésmintákat produkálnak, szóval egy esetleges kutyákkal szembeni fokozattabb agresszió például egy KÁJ esetében ismerve mondjuk a fajta eredeti szelekciójának a lényegét össze nem hasonlítható például egy labradorral, aki farokcsóválás helyett rögtön támad. Az egyik esetben egy fajtajellegről beszélünk amit helyes kézben kordában kell tartani, a másikban meg egy fajta eredeti szelekciós szándékával egyezőtlen viselkedésről, ami nem megengedhető, tehát idegrendszeri kakit jelez. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (4731) GaPéter, 2011-11-12 17:37:06]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

4732. Elküldve: 2011-11-12 17:38:07, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[254.]
Viktor jelenleg internet nélkül van (már dolgozik a Szolgáltató a probléma elhárításán), így a Klub Vezetőségének válasza jelenleg nem tud felkerülni a fórumra, amint megoldódnak a tehnikai problémák bizonyára ezt meg fogja tenni! Azt azért elárulhatom, hogy a MLRK Vezetőségének a válasza 2011. november 10.-én este 19:09-kor érkezett meg Viktorhoz, a levél közzététele pedig ezen a fórumon 2011. november 10.-én este 18:54-kor történt meg. Persze nem szeretnék ebből messzemenő következtetéseket levonni, mindenesetre érdekes véletlennek tűnik, hogy bár 1 hét valóban nem hosszú idő a válaszadásra, mint ezt Te magad is említetted, főleg ha ilyen demokratikus módon zajlik a döntéshozás, de a levél nyílvánosságra hozatala után 15 perccel mégis megtörtént... Ismétlem, nem szeretnék következtetéseket levonni, pusztán jelzem a nyílvánvaló tényt, a konzekvencia levonását pedig mindenki maga kell megtegye! Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #4734]	[előzmény: (4729) GaPéter, 2011-11-12 17:23:32]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

4731. Elküldve: 2011-11-12 17:37:06, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[255.]
Ki az a Ceasar Milán?? Én nem ismerem.. Baírtam a gugliba. és semmi. De! "César Millán Favela kutyapszichológiával foglalkozó szakember, televízós szereplő, előadó." Tisztelem a véleményéért, bár nem értek teljes mértékben egyet vele. Emberben is van gyáva és van bátor. Már kisgyerekben is van gyáva és nem hiszem, hogy bátor felnőtté válik. És gondolkudjunk el! Egy bátor disznós kutya vajon meddig él? A gyávaság, sokszor életmentő dolog... Melyik öröklődésének ven/lenne nagyobb esélye Péter

[válaszok erre: #4733 #4742]	[előzmény: (4725) gyek, 2011-11-12 13:13:28]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

4730. Elküldve: 2011-11-12 17:29:10, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[256.]
Az EIC témához nem írnék Neked, ott nincsen közöttünk véleménykülönbség. Remélem a cikk felkerül! De megütötte a "szememet" ez a Cesar Milanos eszmefuttatás. Azt azért nem hinném, hogy ez az egyik kutya sem születik agresszívnak vagy félősnek, megállná a helyét. Tény hogy egy instabil idegrendszerű egyed megfelelő környezetben, kézben plusz szocializációval egy elviselhető szintre felhozható, de ez már "megcsinálás". És mint a javított dolgok többsége, sohasem 100%-os... Ha elfogadnám C. M. úr elméletét, akkor azt kellene gondolnom, hogy az (csakhogy saját fajtánknál maradjunk) agresszív, esetleg lövésfélős, vagy vadrágós, fosós kutyák mind mind a "béna gazdi" művei. Bizonyára egy tapasztalatlan és rutintalan gazdi kezében egy ilyen egyed még rosszabb dolgokat produkál, de ettől ez még genetika, és öröklődő. Azt is elfogadom, hogy nem való mindenkinek mindenféle kutya, függ az adott gazdi ritmusától és életkörülményeitől is. De nem hiheti el senki, hogy minden a fentiekben felsorolt "gázos" kutya csakis a hozzánemértő gazdik eredménye... elég ha csak az esetleg a versenyeken jól szereplő "megcsinált" kutyákra gondolunk, akik mondjuk kezelhetetlenek egy vadászaton, rágják a vadat, vagy a gazdijuk úgy jön oda hozzám a vadászat végén h jó lenne ha a kanom nem közelítené meg 1 méternél közelebbről az ő kutyáját mert esetleg ki lesz lyukasztva a füle... Tetszik vagy sem, tele van az ország genetikai hulladék kutyákkal, akik idegrendszeri fosok. Mindenki tudja, mindenki látja, csak éppen senki nem beszél róla. Lehet egy kutyát nevelni, és lehet rehabilitálni is. Ettől még a számomra ideális labrador SOHA nem félős, agresszív, vagy fosik a lövéstől. Szoktam nevetni, mikor "trenírozzák" a kutyákat például a lövésre... Lehet takargatni a sz@rt, de ez csak önáltatás. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #4750 #4751]	[előzmény: (4725) gyek, 2011-11-12 13:13:28]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

4729. Elküldve: 2011-11-12 17:23:32, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[257.]
Szép estét! Igazából ezt az üzit senkinek sem szánom és mégis Mindenkinek. Nem mondom, hogy sikerült felkavarni az állóvizet, de mégis. Szerintem feleslegesen. Bármilyen furcsa, a Klub vezetése nem úgy működik, hogy ha kap a vezető egy megkeresést, akkor egyedül ő dönt. Mi nem ezt tesszük. Bármilyen fura, próbálunk demokratikus üzemmódban dolgozni. Ha egy ilyen problámafelvető levél beérkezik, akkor ahhoz mindenki véleményt fűzhet, beleszólhat a megfogalmazandó válaszba. Az a válasz amit Viktor kapott, nem a Klub elnökének a válasza, hanem a vezetőségé. A válasz címzettje nem más, mint a probléma felvetője, és csak Ő. Röviden. A Klub sosem vetett el egyetlen értelmes, megvalósítható felvetést sem, mint ezt sem. Kicsit elkanyarodva. Amikor kezdő tisztviselő voltam, volt egy nagyon jó fej főnököm, akit akkor épp utáltam. Ő azt várta el ha belefutottam egy ügyben egy problémába, akkor ne csak a problémát írjam le, hanem dolgozzam ki a megoldást. Sok estét nyűglődtünk együtt és cserébe megtanított hatékonyan dolgozni. Azóta nemcsak szeretem az Öregurat, de tisztelem is. Ha valamit átadnék, az az, hogy a problémát meg kell oldani. Meg kell írni a cikket, hitelesre és alaposra. Ha az hiteles és alátámasztott, már fenn lenne a honlapon (intézkednénk hogy ott legyen). Nem hiszem, hogy egy fontos témában történt levélváltás esetén egy hét válaszadási idő túlzott lenne. Azt azonban elvárom Viktortól, hogy tegye közzé a Klub válaszát és azt is hogy mikor kapta meg! Szép estét! Péter

[válaszok erre: #4732]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

4728. Elküldve: 2011-11-12 15:56:29, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[258.]
Kedves "Márkatárs"! Azt írod hogy Péter felvetett egy genetikai példát amit Te megoldottál. Nos, én úgy vélem, hogy jelen esetben Te sokkal inkább egyfajta valószínűségszámítást végeztél, de ezt sem feltétlenül reális rálátással, hiszen egységesnek kezeltél minden területet, ami ugye irreleváns, de ne menjünk ebbe bele, mert parttalan vita lenne, az évek során már rájöttem hogy úgyis csak azt lehet meggyőzni, aki nyitottan gondolkodik, Téged nem sorollak ezen emberek közé. Inkább felteszem a magam "végfelhasználói" kérdéseit, ha már ezt a nagyszerű kifejezést (ami egyébként tényleg tetszik, kösz Péter ) megtaláltuk. -Ha van egy szeretett fajtánkat sújtó betegség, melynek itthon egyre több egyede keletkezik (elnézést a szóhasználatért), akkor az egyszerű megoldás (Genetikai szűrések, mellyel egzakt módon kiszűrhetőek a beteg egyedek) hírdetése, és terjesztése helyett miért is félig meddig találgatáson alapuló, egyébként hibás következtetésű valószínűségszámítást hozod fel elsődlegesen? Tényleg nem értem. -A Klub elért eredményeinek taglalásába most inkább nem mennék bele, a Klubtagságom hiánya szerintem pont elégséges információt nyújt az erre vonatkozó véleményemre vonatkozóan. Folyton azt olvasom, hogy a MEOE miatt meg van kötve a Klub keze a szabályzások tekintetében. Rendben. De kérlek javíts ki, ha a MEOE fenhatósága alá tartozna a Klub információáramoltatása is. Bizonyára nem tartozik. Ha a Klub jelenleg nem tudja ("megkötött kezei miatt") az EIC-re vonatkozó szabályzást kieszközölni, attól még ha már ennyire képben vannak a vezetőség tisztelt tagjai ezzel a betegséggel, információt áramoltathatnának. Ez a betegség most már tudvalevőleg 1 éve szűrethető vér és nyálmintából, és ezt megelőzően is már volt erre elérhető szakmai anyag. A Klub eddig nem érezte ezt fontosnak, vagy a lehetőségei voltak ennyire korlátozottak hogy nem tudott erre figyelmet szentelni? -Nem tudom hogy nem tudjátok vagy nem akarjátok-e megérteni a jelenlegi felvetés lényegét. Senki nem mondta hogy az EIC-s kutyákat ki kell vonni a tenyésztésből. A Kriszta által is felvetett öröklésmenetből kiderül, hogy EIC beteg kutya például egy EIC mentes kutyával csakis és kizárólag hordozó egyedeket produkál, tehát nincsen más dolog mint szűretni, és plusz egy információt figyelembevenni az adott tenyészpár összeillősége során. Ez nekem, mint laikus végfelhasználónak nem tűnik olyan bonyolultnak, hacsak nem arról van szó, hogy ez ugye egy plusz költség, illetve nem mentes egyed esetében leredukálja a használható tenyészkan választását... Azt azért hozzátenném, hogy a Te párosításod esetében sem láttam kedvenc alomtesónk szűrési eredményeit erre vonatkozóan, de mivel az általad választott kan mentes, ezért csakis és kizárólag maximum hordozó utódok születhettek, ez legalább dícséretes. A nálad született alommal kapcsolatosan másfajta félelmeim vannak, de ezeket nem kívánom újra taglalni, hiszen már megtettem ezt ezév júniusában, amely kérdéseimre azóta sem sikerült válaszolnod (gondolom megsokasodott teendőid miatt...), azaz a válaszod a FB-on történő letiltás volt, ami szintén egy válasz. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (4724) Adif, 2011-11-12 11:39:14]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

4727. Elküldve: 2011-11-12 15:25:22, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[259.]
Nekem, mint hozzád részben hasonló végfelhasználónak azért maradt pár kérdésem: -Azt írod a Klub nem bíztat senkit arra hogy silány és olcsó minőségből vásároljon. Valóban. Azonban szerintem joggal kérdezhetem, hogy a Klub mégis milyen lépéseket tesz (most nem szabályzásokra gondolok, hiszen azt már sokadik alkalommal hallgatom hogy "mit nem lehet..."), annak érdekében, hogy legalább a leendő labradortulajdonosokat felvilágosítsa a fajtáról, melybe véleményem szerint beletartoznak a fajtát érintő betegségek is...? Nem csak Tőled kérdezem, hanem úgy általában, ha a Klub ennyire tisztában van az EIC-vel, illetve a pld még a CNM-el is, hogyan lehetséges, hogy erről semmiféle cikk vagy tájékoztatás nem jelent meg egy fajtagondozó Klub egyik csatornáján sem? -Hogyan lehetséges az, hogy amennyiben a klub erre az (egyébként teljesen lekövethető öröklésmenettel bíró) betegségre nem hívja fel tagjai és a tenyésztők figyelmét? Vagy csak elkerülte a figyelmemet, és ez bármilyen csatornán megjelent volna? -Pluszban megjegyzem azt is, hogy végigböngésztem a mostanában "létrehozott" párosításokat... volt néhány. Nem sok helyen találtam erre vonatkozó szűrési információkat, még a Vezetőségi tagok által létrehozott alom esetében sem. Persze előfordulhat hogy pusztán a honlapon nem tűntették fel az eredményt, bár mivel a kiállítási eredmények fel voltak tűntetve, gondolom nem nagyon beszélhetünk "nyomdahibáról"... Nos, ilyen, és ehhez hasonló kérdések merültek fel bennem... Remélem egyszer majd választ kapok rájuk! Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (4720) GaPéter, 2011-11-11 18:24:29]

Törzstag

kutyafül55

Tagság: 2008-12-15 14:16:34
Tagszám: #66735
Hozzászólások: 167

4726. Elküldve: 2011-11-12 14:02:33, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[260.]
Egy javaslatom lenne a vitatott témához: soha nem születhetne beteg kutya, ha szűretlen kutyát csak igazoltan mentessel lehetne pároztatni: így pár év alatt rövidre zárhatnánk a témát, és ha mégis születne, nos, ott csak a papírok stimmelnek, a szülőpár nem.

	[előzmény: (4725) gyek, 2011-11-12 13:13:28]

Haladó

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

4725. Elküldve: 2011-11-12 13:13:28, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[261.]
Tudom, hogy nem válaszolsz már a bejegyzésekre és azt hiszem én is kilépek a fórumról, de még egy megjegyzést tennék a hozzászólásoddal kapcsolatban, hisz éppen ezzel bizonyítottad a DNS vizsgálat fontosságát. Te az EIC érintett kutyát tartanád meg, ami nem is lenne felelőtlenség, ha pároztatáskor megnéznéd, hogy a kiválasztott pár mentes kutya legyen. És jelzed, hogy megfelelő tenyésztői munkával a vonalat mentessé lehet tenni. Feltétele: hogy ismerd a genetikai hátteret! A másik dolog, amivel teljes mértékben egyetértek: hogy nagyon nehéz megszabadulni a kutya nem kívánatos jellembeli dolgaitól. Ehhez nem új tenyésztői koncepció kell, hanem a változás nálunk, gazdiknál kell, hogy bekövetkezzen! Hogyan tudnánk megváltoztatni a kutyánkban azt, ami belőlünk fakad? Változni nekünk kell és akkor a kutyánk is megfelelően fog viselkedni. Ceasar Milán szerint sem születik egy kutya sem agresszív, harapós vagy félős kutyának. Ha a kutyánk mégis az, akkor azzá tettük mi saját magunk vagy a környezetünk. Amennyiben az ember megengedné a kutyáinak, hogy ők saját maguk kommunikáljanak és nem érezné úgy, hogy kedvencét meg kell védenie a másik kutyától, sokkal kevesebb harapós kutya lenne, hisz a kutyák a legőszintébb lények a világon! Köztük nincs félreértés, ők mindent egyértelműen a másik tudtára adnak és a másik érti is ezt, kivéve, amikor az ember közbeavatkozik és a saját viselkedésmintája szerint értékeli a kutyák viselkedését. (Tényleg csak zárójelben, aki a harapóssága, helytelen viselkedése miatt nem választja a kutyáját a magáénak, az jobb is a kutyának, hisz az ilyen gazdi nem érti a kutyáját! Elnézést, ha bárkit is megbántottam ezzel!) Hát, ez is az egyik kedvenc témám, gondolkodtam már arról, hogy írok ebben a témában is egy cikket, de nehéz feladat ez, mert sötét fejekben nagy kihívás világosságot csinálni! A leveled többi részét Zsófi biztos érti, én nem tudom biztosan, hogy mire is utalsz, így úgy érzem, hogy jobb, ha ebből kimaradok! További szép napot! Gyurász Erzsébet Krisztina Shingalana Chris Labrador Kennel

[válaszok erre: #4726 #4730 #4731 #4748]	[előzmény: (4724) Adif, 2011-11-12 11:39:14]

Kezdő

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

4724. Elküldve: 2011-11-12 11:39:14, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[262.]
Kedves Zsófi! Senki sem vitatta a probléma meglétét. Nekem is van kutyám, aki kölyökkorában az EIC tüneteit mutatta. Igaz, 2000-ben született, és akkoriban az orvosok csak széttárták a kezüket, fogalmuk sem volt, mi a baja, mert mire eljutottunk hozzájuk, a kutya már jól volt. Soha nem tenyésztettem vele, jelenleg 11 éves és köszöni, jól van, Édesanyámmal él. Visszagondolva, ha akkor tudom, mi a problémája, akkor is kiveszem a tenyésztésből, de megnyugtató lett volna, hogy tudom, mi a baja. Megjegyzem, 1 éves kora után nem produkálta a tüneteket, ami azzal is összefüggésben lehet, hogy kerti kedvenc kutya lett és nem volt kitéve külön fizikai megterhelésnek, csak amennyit ő akart, annyit mozgott. Én egyszerű tag vagyok a klubban, így nem tisztem nyilatkozni a nevükben. Péter felvetett egy genetikai példát, én megoldottam . Részemről erősen redukáltam a fórumozási aktivitást itt is és máshol is, egyrészt mert a hirtelen négy tagra duzzadt falka elsőbbséget élvez kevés szabadidőm eltöltése végett, másrészt öreg vagyok már a fórumon történő parttalan vitatkozáshoz (veszekedéshez). Mint régi kutyás Te is tisztában vagy vele, hogy a fajtaklub hatásköre Magyarországon erősen meg van nyirbálva és klubnak számos más problémával szembe kell néznie, hogy ne soroljak példákat... vagy soroljak mégis? Törzskönyvhamisítás, valótlan adatok feltüntetése az alombejelentőkön, korhatár alatti párosítások, ahol a szülők még a tenyésztési szabályzatban előírt eredményekkel/szűrésekkel sem rendelkeznek... de a MEOE kiállítja a törzskönyvet, mert őket viszont a törvény kötelezi erre. Szlovákiában vagy Finnországban egészen más a fajtaklub hatásköre, amit ott a klubvezetőség egy tollvonással el tud intézni, az Magyarországon évekbe telik, mire átjut a MEOE hivatali apparátusán. :( A felelős tenyésztők tisztában vannak az EIC problémájával és tesznek is érte, de sokan mégis inkább megveszik a "óccsóbb" kutyákat. Az árcsökkenés pedig úgy érhető el, ha kevesebbet költök az alomra: nem szűretem a szukámat, egy "óccsó" kanhoz viszem el (már ha nincs egy az udvarban) akinek szintén nincs semmilyen szűrése. Olcsó táppal etetem, (vagy moslékkal) féreghajtás is max. 1 alkalommal, a védőoltást meg majd beadatja a gazdi.... De mindig van egy jó duma, amivel meg lehet magyarázni mindezt és a gazdijelölt pedig csak azt látja, hogy harmadáron megkapja a "fajtiszta" kölyköt. EZ a magyar valóság! EZ ellen kéne tenni! De ez ellen nem tudsz, mert arctalanok, sehova se hordják a kutyáikat és a törvény védi őket. Védi a személyiségi jogaikat és védi a magántulajdonukat. Ezzel szemben, akit tényleg érdekel a fajta, Tenyésztő, vagy komolyan az szeretne lenne, vállalja az arcát, a nevét a kutyáit, a kennelét... És mit kap? Hideget-meleget, de főképp hideget. A többiektől, aki inkább a saját portájukon sepregetnének. És ahelyett, hogy a tenyésztők összetartanának, inkább azzal vannak elfoglalva, hogy egymást gyalázzák, a szaporítók legnagyobb örömére. Kedves Zsófi, Neked bizonyára nem kell magyarázni mi van a klubvezetőségnek elküldött levél sorai között. Az "őszinteségbe" és "fajtajobbító szándékba" bújtatott tüskéket. A szép szavakon kívül az embert elsősorban a tettei minősítik. Én inkább a tettekben hiszek. Visszatérve az EIC-re, abban igazat adok, hogy nem szabad a szőnyeg alá söpörni ezt a problémát, de a genetikai szűréssel és tudatos tenyésztői munkával (szelekcióval) néhány generáción belül ki lehet „pucolni” egy vérvonalból. (Ennek valószínűségét megint ki tudnám számolni, de nem fogom.) Viszont – ez az én személyes véleményem – nem szabad a fürdővízzel kiönteni a gyereket. Ha van két kutyám, az egyik: - a tenyésztési szabályzatban leírt betegségektől és PRA-tól mentes - kedves, a fajtára jellemző karaktere van - jó munkaképességű - jó küllemű (minimum kitűnő minősítés egy, a fajtához értő, bírótól) - jó genetikai hátterű - DE EIC-re érintett A másik kutya: - a tenyésztési szabályzatban leírt betegségektől és PRA-tól mentes - BIZALMATLAN, HARAPÓS TERMÉSZET - jó munkaképességű - jó küllemű (minimum kitűnő minősítés, egy, a fajtához értő bírótól) - jó genetikai hátterű - EIC mentes Számomra egyértelmű, hogy az első kutyát tartom meg, mert az EIC-t tenyésztői munkával egyszerűen vissza lehet szorítani, míg ha egy kutya nemkívánatos viselkedésbeli jellemvonással bír, attól sokkal nehezebb megszabadulni. Sőt, a viselkedési zavarok gyakran összeadódnak a következő generációban és katasztrofális eredmény lehet a vége. Persze, mindenkinek van egy fontossági sorrendje, hogy a tenyésztés során mit tart előbbre valónak. Na, szép hosszú levél lett, most behoztam a lemaradásomat a fórumon. Annyit hozzátennék, hogy leírtam a véleményemet, de a továbbiakban nem fogok reagálni egyetlen – engem vagy a témát – érintő kommentre sem, mert mint mondtam, se időm, se energiám erre. Ha valaki nagyon meg akar találni, írjon PÜ-t (bár ritkán járok erre) vagy keressen meg a FB-n. Üdv, Ida __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik. [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-11-12 11:51:11]

[válaszok erre: #4725 #4728]	[előzmény: (4722) cooper, 2011-11-11 23:13:32]

Kezdő

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

4723. Elküldve: 2011-11-12 10:20:58, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[263.]
Az általad leírtakat elfogadom. És éppen azért, mert a Klub eddig sem támogatta, az "olcsó, silány minőségű" kutya megvásárlást, lenne jó, ha a honlapján is felhívná a leendő gazdik figyelmét arra, hogy hogyan (is) lehet egy értékes kutyát felismerni és a tenyésztőkét arra, hogyan tehetik még értékesebbé az amúgy is már igen értékes kutyáikat! Az öröklődésmenetet nézve a helyzet u.az, mint PRA esetében ( ami ugye visszafordíthatatlanul a kutya vakságához vezet, bármilyen korai stádiumban is fedezik ezt fel). Leírom újra: hagyományos szűréssel nézve (PRA esetében): mentes + mentes, ami DNS vizsgálattal: hordozó + hordozó kutya pároztatásából 25% kölyök biztos vakká válik élete folyamán még akkor is, ha pl. 6 éves korában (amikor már születhetett tőle jó pár utód is) még mindig lát a kutya és nem találnak nála semmi eltérést az orvosok. EIC esetében ránézésre egészséges, de DNS szűréssel bizonyítottan hordozó egyedek pároztatásából is 25 % beteg utód jön ki, még ha a gazdi nem is lát a kutyájánál tünetet, mert a későbbi évek folyamán is előjöhet még (de az is lehet, hogy nincs terhelve olyan mértékben, ami az ájulást kiválthatja. Nem is beszélve arról, ha 2 érintett (beteg) kutyát pároztatunk össze - még akkor is, ha a 2 szülő a pároztatás idején még nem mutat tüneteket (PRA esetében: még nem vak) - biztos, hogy minden kiskutya érintett (beteg) lesz. Miért kell itt a véletlen pároztatás valószínűségét nézni? Ha egy kutya vakul "csak" meg almonként vagy válik EIC-sé az is sok, főleg akkor, amikor van rá mód, hogy elkerüljük ennek az egynek a megszületését is! A cikkben (módosított) azt is leírtam, természetesen tájékoztató jelleggel, hogy bizonyos pároztatások esetén mit tehet - véleményen szerint - a tenyésztő, hogy ne kerüljön ki tőle EIC-s kölyök. Csupán egyfajta pároztatás elfogadhatatlan a számomra: 2 EIC beteg kutyáé, csak úgy, mint a PRA esetében. Ugyan biztos hogy a betegség létezett 2 évvel ezelőtt is és születtek EIC-s kölykök, de most már miért kellene, hogy szülessenek, amikor van vizsgálati mód, amivel ezt ki lehet zárni?! Szerinted nem fontos erre a lehetőségre felhívni a figyelmet? Én még nem találkoztam a környezetemben PRA miatt vak kutyával, ennek ellenére a saját kutyáimnál megcsináltattam a DNS vizsgálatot. Akkor hogyne csináltatnám meg az EIC tesztet, amikor a közvetlen környezetemben is ismerek legalább 10-15 kutyát, akiknél láttam a tüneteket saját szememmel és akkor még a hordozókról nem is beszéltem?! Nem is értem, hogy miért vitatkozunk, mikor mindannyiunk érdeke és célja ugyanaz?! További szép napot Mindenkinek! Gyurász Erzsébet Krisztina Shingalana Chris Labrador Kennel

	[előzmény: (4720) GaPéter, 2011-11-11 18:24:29]

Kezdő

cooper

Tagság: 2004-03-22 10:24:48
Tagszám: #9564
Hozzászólások: 11

4722. Elküldve: 2011-11-11 23:13:32, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[264.]
Kedves Péter és Ida! Szerintem megint nem a dolgok lényegéről beszélünk, hanem kiszámolósdit játszunk! az általam alábbiakban GYEK-nél olvasottakból az derül ki, hogy elvárható lenne a klubtól, hogy teret enged azon segítőszándékú kezdeményezésnek, miszerint egy újfajta problémával áll szemben a fajta, amire ráadásul elég egyszerű a szelektálás. Nem bizonygatni kellene a valószínüségeket, hanem tenni azért, hogy szélesebb körben elterjedjen az információ, és irányt és segítséget nyújtson a klub azon laikus, kezdő labrador szerelmesek számára, aki esetleg nem jutnak el minden fórumra! gondolom nem olyan rossz dolog az ha valakiben felmerül a hazai állomány egészségének javítása, feltérképezése, és a komolyabb tenyésztők átgondolt koncepción alapuló, lehetségesen minden szűrésnek megfelelő párosítások célul kitűzése. a szűrések megléte akár negatív,akár pozitív eredménnyel egy biztos mérlegelést és információt adnak csupán, amit később a tenyésztők saját felelősségükre használhatnak. a leendő gazdik pedig minél szélesebb körben tudnak tájékozódni a fajta választás során, annyival kevesebb csalódás éri őket. Ezt pedig nyilvánvalóan egy országos szinten működő összefogó szervezetnek, jelen esetben a klubnak a feladata biztosítani! Ha valaki ebben aktívan segítséget nyújt, azt nem kellene vitatni, és elutasítani. V. Zsófi

[válaszok erre: #4724]	[előzmény: (4721) Adif, 2011-11-11 21:45:47]

Zöldfülű

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

4721. Elküldve: 2011-11-11 21:45:47, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[265.]
Szia Péter! Bár nem vagy genetikus nagyon jó a meglátásod. Ez alapszintű genetika példa, nem bonyolult kiszámolni a valószínűséget: Fogadjuk el kiindulásnak az amerikai felmérés eredményét: Mentes: 54% Hordozó: 37% Beteg: 9% Ha eltekintünk attól, hogy az érintett (beteg) egyedek egy része nem produkál tüneteket akkor a szűréssel nem rendelkező, egészséges kutya vagy mentes (NN) vagy hordozó (Nn). Az egészséges kutyák között a mentes és hordozó egyedek megoszlása: Mentes: 60% Hordozó: 40% Ez azt jelenti, hogy egy véletlenszerűen kiválasztott egészséges, de nem szűrt kutya, 0,4 valószínűséggel hordozza a hibás gént. Ha választunk mellé egy hasonlóképpen szűretlen egyedet, annak valószínűsége, hogy az hordozó, ismét 0,4. Két hordozó kutyától 0,25 valószínűséggel hasad ki beteg kölyök. Ennek az esetnek a valószínűsége: 0,4 x 0,4 x 0,25 = 0,04 Tehát szűretlen kutyák párosításából átlagosan 4% beteg kölyök születhet. Ez sem kevés! Üdv, Ida __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.

[válaszok erre: #4722]	[előzmény: (4720) GaPéter, 2011-11-11 18:24:29]

Kezdő

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

4720. Elküldve: 2011-11-11 18:24:29, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[266.]
Szép estét! Nem vagyok genetikus, bár vizsgáztam anno genetikából. Csupán a formális logika szabályai szerint: "hordozó + hordozó pároztatásából származó utódok 25%-a érintett lesz" Tehát ha hordozót pároztatnak. DNS vizsgálat nélkül inkább a felmérés adatai lehetnek mérvadóak, ahol semmit nem tudtak az ősökről. Vagyis csupán 10 % lesz érintett.. Mielőtt felkapod a fejed.. ez is sok! Nagyon sok! Mint a Klub vezetőségi tagja.. aki nem tenyésztő, csupán végfelhasználó.. azt mondom, hogy minden vevő törekedjen a legjobb minőségű kölyök megvásárlására. A minőséget többek között az a "garancia" biztosítja, hogy a szülők.. sok sok paraméterre, öröklődő betegségre szűrve lettek. Míg egy technikai eszköznél a garancia érvényesítése során a hibát kijavítják, ez az élőlény esetén nem megvalósítható. Összességében! Mindenki a legkörültekintőbben járjon el egy kölyök megvásárlása esetén, akkor van esélye egészséges kutyával való együttélésre. A Klub nem buzdít senkit, hogy a silány minőségből, az olcsó kutyából válasszon. És valahogy évek óta .. mint minden egyéb vásárlás esetében.. ez az elsődleges szempont. És ez is nagyon sajnálatos. Péter

[válaszok erre: #4721 #4723 #4727]	[előzmény: (4716) gyek, 2011-11-11 10:25:58]

Kiváló dolgozó

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

4719. Elküldve: 2011-11-11 17:41:49, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[267.]
Remélem valamilyen formában sikerül a megjelentetés a Klub honlapján is. Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled!

	[előzmény: (4717) lab.adore, 2011-11-11 10:34:44]

Kezdő

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

4718. Elküldve: 2011-11-11 17:39:42, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[268.]
Az előző hsz-ban PRA-t írtam EIC helyett. A mondat helyesen: Remélem, hogy a labrador tenyésztők komolyan is gondolják, amit mondanak, hogy a fajta érdeke mindenek előtt és legalább a EIC kapcsán (amit 2008 októberétől már hivatalosan szűrnek) és a DNS vizsgálattal kimutatható szembetegségek terén leszűretik kutyáikat! Viselkedj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy mások viselkedjenek veled!

	[előzmény: (4716) gyek, 2011-11-11 10:25:58]

Kezdő

lab.adore

Tagság: 2006-08-08 14:21:53
Tagszám: #33508
Hozzászólások: 554

4717. Elküldve: 2011-11-11 10:34:44, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[269.]
Kriszta, ezt a cikket a klub részére már elküldted? Üdv Timi & Welloway Labradors / A tehetség csendben alakul ki, de a jellem a világ viharaiban. /Goethe/

[válaszok erre: #4719]	[előzmény: (4716) gyek, 2011-11-11 10:25:58]

Törzstag

gyek

Tagság: 2008-09-09 18:00:27
Tagszám: #63392
Hozzászólások: 53

4716. Elküldve: 2011-11-11 10:25:58, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[270.]
Az EIC betegséggel kapcsolatban lehetőséget kaptam egy cikk megjelentetésére az ebadta.hu szerkesztőségétől. A FB-on is olvasható: http://hu-hu.facebook.com/ebadta Az USA-ban ( Minnesota ) készült felmérés szerint (ahol 17.852 labradort vizsgáltak ) EIC-től mentes volt: 54%, carrier (hordozó): 36,9 %, affected (érintett): 9,1 % Ez egyértelműen bizonyítja, hogy a labrador állomány felénél megtalálható a mutáns gén. Ez igen csak nagy arány ahhoz, hogy foglalkozzunk ezzel a dologgal, főleg azért, mert a hordozó + hordozó pároztatásából származó utódok 25%-a érintett lesz. Másképpen fogalmazva DNS vizsgálat nélkül: egészséges + egészséges labradorok pároztatásából az utódok 25%-a biztos BETEG lesz. (Szlovákiában már a tenyésztésbe vétel feltétele a génteszt elvégzése 2011. jan.1-től.) http://www.slovak-retriever.org/ A cikkben írtak ugyan "csak" az EIC-ről szólnak, de ugyanez vonatkozik a vakságot okozó szembetegségekre is (pl. PRA). A hagyományos szemészeti szűréssel (a Magyar Labrador Klub évenkénti ismétlést javasol, hogy minél nagyobb valószínűséggel zárhassuk ki a tenyésztésből a beteg egyedeket) megkapott hivatalos igazolás szerint, ha két mentes szülőt pároztatunk, fennáll a lehetősége annak, hogy a kölykök 25% vak lesz. Ugyanis ez a szűrővizsgálat mentesnek mutatja a hordozó egyedeket (nem beszélve arról, hogy az érintett kutyáknál is előfordulhat, hogy a betegség tünetei több év múlva jelennek csak meg, addig MENTES igazolást kapnak ők is), mivel a hordozók ( az örökítők) teljes életüket egészségesen, a betegség bármilyen tünete nélkül élik le, ugyanakkor biztosan beteg és további örökítő kutyák születnek tőlük. Mit tesz ezek ismeretében a TENYÉSZTŐ és mit tehetnek a fajtagondozó szervezetek? Be lehet hunyni a szemünket és hivatkozhatunk arra, hogy mi két, orvosilag igazoltan mentes labradortól hoztunk le almot vagy célul tűzzük ki, hogy DNS vizsgálattal és megfelelő tenyésztési koncepcióval egyre egészségesebb labrador állományunk legyen! Remélem, hogy a labrador tenyésztők komolyan is gondolják, amit mondanak, hogy a fajta érdeke mindenek előtt és legalább a PRA kapcsán (amit 2008 októberétől már hivatalosan szűrnek) és a DNS vizsgálattal kimutatható szembetegségek terén leszűretik kutyáikat! És abban is bízom, hogy a leendő labis gazdik olvassák a cikket és a betegségről szóló értesítéseket és a kölyök választásánál elkérik majd a szűrésről szóló igazolásokat, mert ez minden labradort tartó gazdi felelőssége is kell, hogy legyen! Gyurász Erzsébet Krisztina Shingalana Chris Labrador Kennel [justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify][i]

[válaszok erre: #4717 #4718 #4720]	[előzmény: (4715) Pauvik, 2011-11-10 18:54:25]

Kezdő

Pauvik

Tagság: 2009-12-01 17:06:26
Tagszám: #80305
Hozzászólások: 9

4715. Elküldve: 2011-11-10 18:54:25, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[271.]
Kedves Fórumozók! A következő levéllel kerestük meg a FAJTAGONDOZÓ szervezetet, vagyis a Magyar Labrador Retriever Klubot immáron majdnem egy hete, de sajnos a mai napig nem érkezett rá válasz. Újabb ötlettől vezérelve gondoltuk ide is feltesszük a levelet, hátha itt többen olvassák a vezetőség tagjai közül, akik tudva lévően regisztrált és rendszeres fórumozók. Megkeresésünk egyértelműen kizárólag a fajtát szolgálja, hiszen közös érdekünk, hogy ezek a betegségek is egyre szélesebb körben ismertek legyenek és az ezekre való elérhető szűrések fontossága már EGYÉRTELMŰ legyen etikai elhivatottságból, nem a kötelezőség miatt. Szomorúan konstatálnánk, ha az alomajánlók mellett erre nem futna idő válaszolni, hiszen az egészségügyi problémákra való odafigyelés az egyik legfontosabb tényező kellene legyen. Őszintén bízunk abban, hogy a klub részéről nyitott kapukat döngetünk, ezért is várjuk megtisztelő válaszukat. A levél: Tisztelt Vezetőség! Szeretném megkérni a FAJTAGONDOZÓ klub vezetőségét, hogy a hivatalos MLRK honlapon jelentessen meg információt az EIC (Exercise Induced Collapse) és a CNM/HMLR (Centronuclear Myopathy) genetikai betegségekről magyar nyelven (bár angolul sem találtam). Hívja fel a leendő gazdik figyelmét ezekre a SZINTÉN nagyon fontos, szűréseket igénylő betegségekre. Nekem van egy EIC-s, tenyésztőtől vásárolt kutyám, akit vadász és versenyzési ambíciókkal vásároltam. Sajnos ő EIC affected, tehát beteg és egyértelmű tünetei vannak, vagyis ájul. Már elég rövid sétákon is mutatkoznak a tünetei 7 hónapos kora óta, melegebb időben nem lehet semmilyen megerőltető mozgást sem csináltatni Vele, egy egyszerű labdázásnál is összeesik, pár elhozás után. Annak ellenére, hogy számtalan beteg kutyával lehet manapság találkozni (akiket más irányban vizsgálgatnak információ hiányában) a szűrések fontosságán és a leendő párosítások figyelembevételén van a hangsúly. Mivel egyértelmű az öröklésmenetük sokkal könnyebb kiszűrni és kilépni a betegségből, mint például a többtényezőn alapuló más öröklésmenetű diszplázia esetében. Szeretném, ha többen már nem esnének ebbe a szörnyű helyzetbe a jövőben - főleg, hogy van lehetőség már több mint egy éve a szűrésekre az országban is - vagyis, hogy NE vásároljanak kiskutyát olyan almokból, ahol nincsenek a szülők megszűrve. Közös érdekünk, ha ezekről a betegségekről a klub megjelentetne egy cikket, hogy kiskutya vásárlás előtt minden gazdi kérjen leendő tenyésztőjétől hivatalos igazolást e szűrések meglétére a csípő, könyök és szemszűrések mellett mindkét szülőtől. Szlovákiában és Németországban már kötelező, valamint néhány felelős tenyésztő már szabályozás nélkül is szüret ezekre egyéb országokban, továbbá Finnországban már nyilvános, elérhető lista is van a szűrt kutyákról a Labrador klub oldalán, bízom benne, hogy mindannyiunk célja ez itthon is, hiszen nagyon súlyos betegségekről beszélünk, ami adott esetben halált is okozhat és nagyon is érinti a családi kedvenc státuszban élő Labradorokat is. Ha önöknek erre nincs kapacitásuk, szívesen megírunk egy szakmailag alátámasztott orvos által lektorált információs cikket. Ha ez megíródik, akkor ez felkerülhet a klub oldalára? Tisztelettel várom mielőbbi válaszukat: Paulovits Viktor ************************* Viktor Welloway Labradors

[válaszok erre: #4716]

Zöldfülű

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

4714. Elküldve: 2011-11-07 01:03:54, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[272.]
HETI HÍREK a RETRIEVER RESCUE háza táján 44. hét Ezen a héten két új kutyánk lett. Tegnap késő este került gondozásunkba Marcipán, a kb. 1 éves labrador retriever kan. Hosszú utat járt be, amíg hozzánk került. Valahol elkezdte életét, majd elkerült vakvezető-kutya kiképzőkhöz, ahol valamiért nem volt alkalmas. Ezután egy kutyaiskolába került, ahol szolgálati célra kezdték volna képezni, de nem túlzottan apportos, így alkalmatlanná vált erre a feladatra is. Onnan gazdához került, akiről viszont kiderült, allergiás a kutyaszőrre. Ezután került a gondozásunkba, oltatlanul, chip nélkül, mindenféle irat nélkül... Marci értelmes, kedves, (az előzetes híresztelések ellenére) apportos kutya, aki jól kijön mindenkivel. Kissé aktív, elég neveletlen, ezért még sok formálnivaló van rajta, de elég értelmes, elég emberközpontú kutya, hogy reményteljes nebuló legyen. Más kutyákkal jól kijön. Ma kapott chipet, hamarosan ivartalanítjuk, oltás, megismerés után gazdit keres. Kép később. Marcipán fóruma: http://retrieverhelp.hu/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=402 Másik védencünkre ma akadt egy ideiglenes befogadónk Tahtótfaluban. Csontsovány, de ápolt szőrű, bolhanyakörves sárga labrador kan. Neki eredeti gazdáját keressük mielőbb! A Beck’s nevet kapta, fiatal. Kép róla is később készül. Fóruma: http://retrieverhelp.hu/phpBB3/viewtopic.php?f=5&t=403 A héten eredeti gazdájához hazakerült Amstel, aki valódi neve Prézli. Kerek egy hétig vendégeskedett nálunk, mire gazdája ráakadt. Nem egyszer fordult elő vele, hogy kiszökött és bizony kissé a gazdái fejére is nő, ezért reményeink szerint megfogadva tanácsunkat ivartalanítják és sürgősen keresnek egy kutyaiskolát is Prézlivel. A mai napon gazdához került legrégebbi védencünk, Brembo. Korábbi örökbefogadónk, Luna kutyánk gazdája keresett társat Luna számára, és természetes volt a családnak, hogy ez csakis labrador lehet, természetesen tőlünk. :) Így Brembo megtalálta álomgazdiját, egy szuper családban! Molly a héten átesett az ivartalanításon. Kicsit nehéz éjszaka után másnapra már könnyebben vette a dolgokat, és hamarosan teljesen gyógyultan keressük számára a gazdit. S végül néhány gazdis hír. Manógazdiék kihasználják az utolsó jó időket, és nagyot sétáltak a két sárga labival. Dunno, aki már Dió, labimix találkozott korábbi ideiglenes befogadójával, így szuper képeket kaptunk róla. Napi hírek, friss információk: www.retrieverhelp.hu ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

Kiváló dolgozó

Fruzsi

Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #514
Hozzászólások: 16762

4713. Elküldve: 2011-11-05 10:07:49, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[273.]
Csípem az ilyen kis videókat! De pl. ezek is nagyon cukik. ___ 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

	[előzmény: (4711) Pancsika, 2011-11-03 19:48:24]

Kiváló dolgozó

szné.kézdi csilla

Tagság: 2008-05-08 22:04:11
Tagszám: #59147
Hozzászólások: 639

4712. Elküldve: 2011-11-03 20:49:04, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[274.]
Amstel alias Pézlinek meglett a gazdája.Ma haza is vitték. RETRIEVER RESCUE FAJTAMENTŐ EGYESÜLET 1 % a Retriever Fajtamentésért: 18618066-1-11

	[előzmény: (4707) Fruzsi, 2011-10-31 23:11:01]

Törzstag

Pancsika

Tagság: 2007-11-14 22:33:22
Tagszám: #51689
Hozzászólások: 303

4711. Elküldve: 2011-11-03 19:48:24, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[275.]
Köszi Fruzsi, feltettem a FB-ra is.

[válaszok erre: #4713]	[előzmény: (4710) Fruzsi, 2011-11-03 09:26:07]

Törzstag