Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1336.  Elküldve: 2013-02-13 21:31:16, Használat és Munka
|
[126.] |
Volt már olyan titok, ami előbb utóbb nem szivárgott ki?:). Én a teljes nyíltság mellett lennék, beszámolni a kudarcokról sikerekről, mindenről, akár egy honlap vahgy egy blog működtetéséről, pontosan követhetően informálni azokat akiket érdejel, mikor hova ki helyetzett ki jószágot, ki felügyeli, mi célból, mit ért el a kutya.
Ennek volna értelme...
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #1339] |
[előzmény: (1335) partizer, 2013-02-13 21:11:52] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1335. Elküldve: 2013-02-13 21:11:52, Használat és Munka
|
[127.] |
Igazad van! 
Kompromisszumos megoldást javaslok,főleg a béke és az összefogás jegyében!
Felajánlok 1 kiskutyát,bármelyik nálam születő alomből az Erdéy programnak.Ti cserébe felajánlotok szintén 1 kiskutyát a "hazai program" részére! Tapasztalatokat,pedig zárt fórumon megosztjuk!  
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #1336 #1338] |
[előzmény: (1333) Kohári Pisti, 2013-02-13 19:59:14] |
|
Törzstag 
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1334. Elküldve: 2013-02-13 20:36:43, Használat és Munka
|
[128.] |
Szia!
Nem azért nem számolok be,mert nem hír értékűek az informácók,de látod mi lett egy teljesen jószándékú hsz-ből.Nem tehetem ki a fajta érdekében áldozatokat hozni szándékozó tenyésztőket,komondorosokat különféle támadásoknak a fórumon.Ráadásul többségük nem fórumozik éppen ezért.
Az egyesület keretein belül majd lesznek beszámolók.
Meglehet,hogy rosszul osztottam kétfelé komondoros társadalmat tk-s-ra és nem tk-s-ra,inkább kellett volna tenyésztői oldalt és felhasználó oldalt említenem,megjegyezném ,hogy ez utóbbiban sokszor tk nélkül születnek komondorok.
üdv:
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1337] |
[előzmény: (1332) partizer, 2013-02-13 19:27:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
1333. Elküldve: 2013-02-13 19:59:14, Használat és Munka
|
[129.] |
Sziasztok!
Nem szeretnék beleszólni a csatározásotokba,mert nagyon rossz tapasztalataim vannak a fórum szintű értelmes eszmecserékkel kapcsolatban,mely tapasztalatok megtanították velem -és ahogy nézem a fórumozók összetételét és létszámát másokkal is- hogy ideig óráig lehet itt értelmesen beszélgetni,eszmecserét folytatni,netán vitatkozni,de a vége minden esetben a félreértések,személyeskedések,az egy igazságot megmondó ész osztások zsákutcájába viszi a "komondor ügyét".
Most mégis úgy érzem,így a partvonalon kívülről meg kell jegyezzem Nektek,nagyon rosszul esik azt olvasni,ami néhány éve is jellemezte a fórum szintű komondorozást,azaz,hogy előbb utóbb az ugyanazon célért más utakat járók esnek egymásnak,közönséges módon.
Csalódás,de csak elsőre,másodikra már nem,inkább keserűség,mert mindegyikőtök a komondor,a pásztorkutya komondor érdekében teszi,amit tesz,hibáival,javítandó területeivel együtt,mégis,mintha mindegyikőtök azt hirdetné,neki van igaza,egy igazság van.Kár ezért.
Bízom abban,hogy mindegyikőtök "igaza" előbbre viszi a pásztorkutyát és mindegyikőtök megfelelő következtetéseket von le a tapasztaltakból.Mindenesetre én mindegyikőtöknek kitartást kívánok,hogy elmondhassátok magatokról,sikeresnek érzitek magatokat, és mindegyikőtöknek nagyobb megértést kívánok másokkal szemben,hogy később elmondhassuk,mindegyik megközelítésnek lett pozitív eredménye a komondor fajta életében.
Viszont ez a stílus és szint,biztosan nem tesz jót a komondornak -de sokszor "elhangzott" ez itt.Hiába.
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | | [válaszok erre: #1335] |
[előzmény: (1332) partizer, 2013-02-13 19:27:14] |
|
| Törzstag
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1332. Elküldve: 2013-02-13 19:27:14, Használat és Munka
|
[130.] |
Törzskönyv nélküli állomány túlnyomó része, törzskönyves szülőktől származó kiskutyák. Nem tartottam soha rossz ötletnek bevonni őket a tenyésztésbe,ha megfelelnek egy emeltszintű tenyésszemlén.(mondjuk ne csörgős dobozzal ijesztgessük őket) De azért kicsit ez más, mint ahogyan ma divat bevonni ilyen kutyát a tenyésztésbe. De még mindig jobb mint jó kutyát elveszni hagyni!
Azt,hogy nem osztozkodsz "velünk" nem számolsz be, nem adsz információkat azt megint nem értem! Nem a fajta pozitív marketingje lenne az egyik cél? Sőt ezek a kijelentések tovább,szigetelik egymástól a Komondorosokat. Ne aggódj,ha "nekünk" sikerűl itthon munkahelyeket találni a komiknak,befogunk róla számolni! Tapasztalatokat amint lesznek a fajta érdekében bárkinek átadom! Neked is! 
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #1333 #1334] |
[előzmény: (1330) virányos, 2013-02-13 19:08:18] |
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1331. Elküldve: 2013-02-13 19:23:08, Használat és Munka
|
[131.] |
Meg súgjam miből származott annak a lovas "Góbénak" a komondorjai ?
Igen!
Egyébként meg van egy tippem: Tőled származik és akkor a Ballai Jóska Bundás kutyájának a féltestvére apáról.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1348 #1352] |
[előzmény: (1318) Haromszeki-Gobe, 2013-02-13 10:53:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1330. Elküldve: 2013-02-13 19:08:18, Használat és Munka
|
[132.] |
Felettébb érdekes álláspont!
Mekkora is a hazai populáció most és számításaitok mennyi lesz 10 év múlva? Feltétlenül számolj vele,hogy a tk-s állomány bő egyharmada külföldre kerül.
Mikorra tervezitek a fajta teljes beszűkülését? És a kihalását?
A biztonságos pouláció 6000 egyed fölött kezdődik.( Korózs Gábor)
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1332] |
[előzmény: (1328) karchasz, 2013-02-13 17:07:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1329. Elküldve: 2013-02-13 19:00:48, Használat és Munka
|
[133.] |
30-50 komondor Erdélyen??????????. Kik a támogatói, melyik tenyésztő??
50 komondornál jóval több van még most is Székelyföldön autentikus környezetben,nemhogy Erdélyben.
Viccelsz?
Csaba elmondhatja,hogy mennyiért vettem azt a Zsuzsi kutyát,amelyiket szintén autentikus környezetbe helyeztem a saját pénzemen.
Meglehetősen sokan támogatják egyesületünk tagjai közül a programot,de amint ígértem Csabának nem osztom meg Veletek ezeket az információkat a továbbiakban.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (1327) karchasz, 2013-02-13 17:00:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1328. Elküldve: 2013-02-13 17:07:50, Használat és Munka
|
[134.] |
Ja és még annyit: a nem törzskönyves komondor, nekünk, akik több tízezret kiadunk egy egy kutyáért, az nem komondor (legalábis nekem ez a véleményem) Dolgozhat akármilyen jól, lehet akármilyen szép, azért kell a papír, (mégha tudjuk hogy sok helyen van azzal probléma bőven) mert ha ehhez se ragaszkodunk hogy legalább nagyjából rendben legyen a vásárolt kölyök eredete, akkor veszek az útszélén komondorkinézetű kölyköt 10.000-ért, aztán hordhatjátok ki a kutyákat ahova akarjátok!
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #1330] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
1327. Elküldve: 2013-02-13 17:00:12, Használat és Munka
|
[135.] |
Nem is kell bólogatnod, a legjobb példa a Gábor, kitalálta hogy kell neki egy "teszt" neki saját magának(!) megcsinálta, és ma már népszerűbb mint egyik másik kiállítás... Amit a Karcsi mond az egy álom, a reálitásokhoz semmi köze. 30-50 komondor Erdélyen??????????. Kik a támogatói, melyik tenyésztő???? Megy ki egy-egy kutya, de hogy nagyképű legyek, autentikus környezetben egy sincs! Ha itthon megint föllendülne a kereslet a komondorra, akkor még 1-2 kutya se menne ki.
Én is belelkesültem annak idején,- követünk el hibákat- illetve ez nem is hiba, tévedés. Most én is úgy látom, itthon, és csakis itthon kell megpróbálni ha nem is ősi környezetben, mert az már vagy 130-150 éve nincs, de mindenképen olyan környezetben elhelyezni a kutyákat ahol dolgoznia kell! Mindegy hogy sakálra, vagy tolvajra, de dolgozzon, éljen állatok között. Itthon meg tudod nézni a jószágot, rá tudsz nézni hogy mit kap enni, kezelve van-e az élősködöktől, túléli-e a kullancsokat, stb. Persze bármilyen sikeres lenne is a komondor mint haszonkutya, a XXI.-dik században akkor se a jószágok mellett fogjuk találni a komondorok zömét, de ha belegondolunk, hogy a haszonállatok többségét se extenzív körülmények között tartják, akkor ez természetes.
Rám, mindenestre abban amit megígértem számíthatsz, én a szavamat tartani szoktam!
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #1329] |
[előzmény: (1326) partizer, 2013-02-13 14:45:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1326. Elküldve: 2013-02-13 14:45:55, Használat és Munka
|
[136.] |
Nekünk sem kellene ellenségnek lenni!(komondorosokra gondolok)De úgy tűnik teljesen mindegy,hogy MKE,HKK ha nem bólogatsz,van saját véleményed.....
Tudod sokan mondták már,hogy mennyi mindent hajlandóak tenni a Komondor fajtáért,de mikor cselekedni kellett volna, valahogy soha nem értek rá. Örülök,hogy a "Lovas Góbéval" támogatóra lelt a fajtánk! Remélem mikor kell,fog is cselekedni!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #1327] |
[előzmény: (1325) Haromszeki-Gobe, 2013-02-13 14:13:45] |
|
| Törzstag
|
|
Haromszeki-Gobe
Tagság: 2006-08-07 12:48:49
Tagszám: #33467
Hozzászólások: 1038
|
1325. Elküldve: 2013-02-13 14:13:45, Használat és Munka
|
[137.] |
Nos tisztázzunk valamit én egy másik csapatban " játszom" nem a Kuvaszok és Nagyragadozókban de ez nem azt jelenti, hogy ellenségek vagyunk sőt egészen szoros az együttműködésünk.
A mi programunk is el múlt 5 éves ( egy szűk évvel később kezdtük a kitelepítéseket mind a K&N),sok mindenben azonosak vagyunk de vannak dolgok amiben különbözünk.
A mi programunknak nincs "hivatalos" neve csak úgy emlegetjük (így maguk között), hogy "Kuvaszok az esztenán" vagy a "Fekete kuvaszok".
A lovas "Góbéról" még annyit, hogy ő még farkast is nevelt fel és a Husky kanjával együtt sétáltatta a városban. Volt alkalmam többször is találkoznom azzal a példánnyal ( még oltottam is).
H-Góbé
Kattints ide a képért
[email protected]
www.puli.ro
|
| | | [válaszok erre: #1326 #1353] |
[előzmény: (1319) partizer, 2013-02-13 11:38:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1324. Elküldve: 2013-02-13 13:35:14, Használat és Munka
|
[138.] |
"A tk nélküli tenyésztőkre ez nem igaz "
Elnézést,hogy nem vettem figyelembe a Tk- nélküli tenyésztőket! Nem értem,hogyan is felejthettem ki őket,akik annyi mindent tettek a Komondor fajta érdekében! Sajnálom....
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (1322) virányos, 2013-02-13 13:09:44] |
|
| Törzstag
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1323. Elküldve: 2013-02-13 13:31:58, Használat és Munka
|
[139.] |
Rendben! Ki igazítom,hogy mindez az én véleményem az én tapasztalatom! Nem egyezik F.Károly és az MKE véleményével! Továbbá sok sikert kívánok neki és a csapatának!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (1321) virányos, 2013-02-13 12:57:36] |
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1322. Elküldve: 2013-02-13 13:09:44, Használat és Munka
|
[140.] |
"Komondoros társadalom 2/3-a nem támogatja a munka vonalú tenyésztést."
A tk nélküli tenyésztőkre ez nem igaz
Talán a következő megfogalmazásban még túlzás sincsen benne:
Az elismert tenyésztői szervezetben lévők 2/3-a nem támogatja a munkavonalú tenyésztést.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1324] |
[előzmény: (1319) partizer, 2013-02-13 11:38:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1321. Elküldve: 2013-02-13 12:57:36, Használat és Munka
|
[141.] |
Kedves Csaba!
Attól,hogy Te utópiának,álomnak,irreális kísérletnek tartod programunkat és mint azt lejjebb leírtad,nem támogatod ezirányú törekvéseinket,sőt szerinted talán a komondor sohasem volt őshonos Erdélyben azt kell válaszoljam,hogy eddigi utazásaink alkalmával sok komondorral találkoztunk,olyanokkal is,amelyek végzik a dolgukat és elmondhatom Nélküled is szép számmal vannak idehaza is olyan tenyésztők,komondorosok,akik készen állnak csatlakozni székelyföldi kihelyezéseinket.
Megkérlek arra,hogy a nevünkben a későbbiekben ne nyilatkozzál,mert hozzászólásaiddal nem értünk egyet.
Köszönettel. Karcsi
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #1323] |
[előzmény: (1319) partizer, 2013-02-13 11:38:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1320. Elküldve: 2013-02-13 11:44:24, Használat és Munka
|
[142.] |
Elolvastam mint a kettő beszámolódat! Hasznos és tanulságos volt! De továbbra is megerősít abban,hogy összefogás nélkűl nem lehetséges egy ilyen volumenű program! Kuvaszos társadalomnak szívből gratulálok,hogy legalább KN programban a többség összefogott!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (1314) veterán, 2013-02-12 13:55:28] |
|
| Törzstag
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1319. Elküldve: 2013-02-13 11:38:02, Használat és Munka
|
[143.] |
Valóban Ti bebizonyítottátok! Gratulálok a KN-programotokhoz!
Nálunk ez nem megvalósítható! Komondoros társadalom 2/3-a nem támogatja a munka vonalú tenyésztést. Teszteket egyenesen ördögtől valónak tartja.Attól,hogy Erdélybe Komondorok dolgozzanak, egyenesen írtózik a többség.
Nekünk nincsenek, hozzá értő támogatóink,tenyésztőink Erdélyben! Csak a HKK végezhet tenyészemlét a Komondor esetében,tehát a kutyákat haza kell szállítani a tenyészemle miatt! Ez nem megoldható! Akiknek felvetettem,hogy ki kellene utazni mint ahogyan J.Józsi tette és le kéne Tsz-ni a Komikat,körbe röhögtek!
Azért azt is vedd figyelembe, hogy nektek milyen áldozatos munkával jár a program életbe tartása! Kell az Anyaország támogatása!
Mi itt vagyunk páran, akik hiszünk a Komondorban mint pásztorkutyában.Nekünk itthon kell megoldanunk a problémánkat. Nem tudunk erős programot létrehozni,nálatok! Lehet álmodozni,ember feletti erőfeszítéseket tenni,de a fajta jövőjét meghatározó és hasznos programot csak itthon tudok elképzelni!
Megsúgták, köszi!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #1321 #1322 #1325] |
[előzmény: (1318) Haromszeki-Gobe, 2013-02-13 10:53:34] |
|
| Törzstag
|
|
Haromszeki-Gobe
Tagság: 2006-08-07 12:48:49
Tagszám: #33467
Hozzászólások: 1038
|
1318. Elküldve: 2013-02-13 10:53:34, Használat és Munka
|
[144.] |
Üdv.mindenkinek
- ehhez a témához: a nyáj mellet is megoldható a tenyésszemle, fedeztetés, tözskönyvezés sőt kiállítási részvétel (Mo.speciális klub kiállításon), ösztön próba (show kutyás módra) ezt mi be bizonyítottuk sőt ha minden jól megy a Bp. WDS is ott leszünk.
Meg súgjam miből származott annak a lovas "Góbénak" a komondorjai ? 
H-Góbé
Kattints ide a képért
[email protected]
www.puli.ro
|
| | | [válaszok erre: #1319 #1331] |
[előzmény: (1303) partizer, 2013-02-10 08:18:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1317. Elküldve: 2013-02-12 22:24:04, Használat és Munka
|
[145.] |
Köszönöm,most már megnyitja nekem is.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (1312) veterán, 2013-02-12 11:39:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
1316. Elküldve: 2013-02-12 22:21:46, Használat és Munka
|
[146.] |
Még kell 1-2 év a 30-50 komondorhoz és 4-5 év ,hogy már érdemi tapasztalatokról tudjunk beszélgetni.A pénztelenség egy kicsit visszavetette a programunkat.
Egyelőre még csak egy helyen van kint szaporulat,amelyek ténylegesen majd nyájat őríznek.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (1315) veterán, 2013-02-12 15:15:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
1315. Elküldve: 2013-02-12 15:15:31, Használat és Munka
|
[147.] |
Még csak annyit, hogy ha kihelyezésre kerülne 2-4 komondor, akkor akár beválnának, akár nem, érdemi információt a fajta szempontjából nem jelentene, abban van igazad, hogy ezt is fel lehetne használni marketing célokra.
30-50 kutya viselkedése, ad némi támpontot a fajtáról és helyszínek megfelelőségéről.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #1316] |
[előzmény: (1314) veterán, 2013-02-12 13:55:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
1314. Elküldve: 2013-02-12 13:55:28, Használat és Munka
|
[148.] |
Ha meg tudod nyitni a linket, akkor a te felvetésedhez kapcsolódik a Kuvaszok Jószág melletti írás.
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #1315 #1320] |
[előzmény: (1313) partizer, 2013-02-12 13:13:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
1313. Elküldve: 2013-02-12 13:13:16, Használat és Munka
|
[149.] |
Köszönjük a hsz-t!
Jó magam azért nem támogatom az Erdélyi programot,mert nem érzem felkészűltnek a fajtát egy ilyen próbatételre! Ezért sem ajánlottam fel kiskutyát Erdélybe!
Fokozatosság híve vagyok!
Teszteket is csak pár éve csinálunk,elértünk eredményeket,de a tesztek nem pótolják az igazi pásztorkutyás körülményeket!
Vannak jó kutyáink akik megálják a helyüket bármelyik teszten,de kevés. Igazi pásztorkutyás tapasztalatunk még kevesebb van.
Ha a teszteken jól szereplő kutyák legjobb kölykeit hazai nyájak mellé helyezzük ki,már akkor is rengeteg tapasztalatot kapunk. Ott is lesznek lemorzsolódások,de talán nem lesz olyan drasztikus,mint Erdélyben. Mivel itt is szükség van jó pásztorkutyákra a nyájak mellé,én azt szeretném, kezdjünk itthon és azoknak a kutyáknak az utódait akik Magyarországon mint pásztorkutyák megfeleltek,lehetőlég 2. 3. generációban,azokkal lehet valamit kezdeni kint is. Egy kudarc a Komondor fajtát végleg elsöpőrné a pásztokutyák világából! Erdélyi bukás híre,pláne ha felfalt Komondorok képével párosúl az tragikusan hatna a fajta eddig is gyengén támogatott munka vonalú tenyésztésére! Mivel így is kevesen vagyunk, akik a Komondorban pásztokutyát szeretnék látni,fájó,hogy ez a kevés erő is szétforgácsolódik!
www.kulcsikomisz.hu
|
| | | [válaszok erre: #1314] |
[előzmény: (1310) veterán, 2013-02-12 10:18:11] |
|
| Törzstag
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
