Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
134.  Elküldve: 2009-05-11 09:39:48, Használat és Munka
|
[1326.] |
Üdv!
Köszönjük a beszámolót és a képeket!Reményteljes kezdet.
Külön gratulálok Neked,hogy van bátorságod újba,szokatlanba kezdeni és hogy tenyésztői munkádnál eljutottál oda,hogy a küllemnél egy sokkal fontosabb tulajdonság csoportot tarts értékmérőnek:A komondor jellemet.
Bízzunk egy jó folytatásban és követőkben!
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | |
[előzmény: (115) Baliházi, 2009-05-10 15:21:45] |
|
Törzstag 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
132. Elküldve: 2009-05-10 21:01:35, Használat és Munka
|
[1328.] |
Viszont egyvalaminek nagyon örülünk.
Ma a Kuvaszunk úgy teljesített,ahogy kell.Igaz eddig van egy kit 2,+nagyon jó.De nem érdekel.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
131. Elküldve: 2009-05-10 20:47:19, Használat és Munka
|
[1329.] |
Ritkán járok templomba...  
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (130) Baliházi, 2009-05-10 20:45:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
130. Elküldve: 2009-05-10 20:45:09, Használat és Munka
|
[1330.] |
nekem mindegy mit hiszel. Én nem értek hozzá, a kecském meg még megvan.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #131] |
[előzmény: (129) Duci, 2009-05-10 20:41:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
129. Elküldve: 2009-05-10 20:41:56, Használat és Munka
|
[1331.] |
Tévedsz!
Konkrétan az apport nem tanítható...zsákmány ösztön vagy van, vagy nincs.
Sokminden tanítható egy kutyának, de ez nem!
Lehet, hogy nevetséges....nem tudom...én nem nevetek rajta, mert azt jelenti, hogy a kutya fogékony és motiválható. Mások is így tudják...igaz ők munkakutyázással töltöttek évtizedeket.
A pásztorkutyák híve nem büszkék arra, ha a pásztorkutya otthon irtja a jószágot...azt, amire vigyáznia kéne.
Vannak elvakult fanatikus pásztorkutyások, akik szerint az már nem is pásztorkutya.
Azt olvastam régi leírásokban...sajnos már nem emlékszem, hogy hol...hogy a Komondoroknak elődeink húst akasztottak fej magasságba, hogy "dolgozzanak".
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #130] |
[előzmény: (126) Baliházi, 2009-05-10 20:31:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
128. Elküldve: 2009-05-10 20:38:07, Használat és Munka
|
[1332.] |
Igen, lesz. Ópusztaszeren meg az Andrásék. Oda is el lehet menni.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (127) Nyalka, 2009-05-10 20:31:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
127. Elküldve: 2009-05-10 20:31:52, Használat és Munka
|
[1333.] |
Egyébként úgy tudom,h a kuvaszosok szerveznek vmi hasonlót,június végén Gárdonyban.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
126. Elküldve: 2009-05-10 20:31:21, Használat és Munka
|
[1334.] |
Lehetséges, h igazad van, azonban ez mindenképpen egy tanulható folyamat, tanítható, engem pedig nem ez érdekel.
Hunci már bizonyította itthon, hnem halna éhen se, kiírtotta a kacsáimat.
Műanyag labdára nálam még egy komondor se ment.
A Tónit felhívtam utána, elmondtam neki, ő is nevetett rajta, aportírozó komondor......... 
Most néztem meg a videot a Petinél, sztem jó. Sok minden látszik rajta, az is ami nem jó.
Én úgy érzem, Hunyorral tettem mlg egy lépést előre.
Majd a kövekező generáció, majd még jobb lesz.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #129] |
[előzmény: (125) Duci, 2009-05-10 20:26:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
125. Elküldve: 2009-05-10 20:26:34, Használat és Munka
|
[1335.] |
Az apportírozás (bármi) a zsákmány ösztönre épít!
Eképpen nagy tanulságok vonhatók le a kutya motiválhatóságát illetően.
Mivel zsákmány ösztön, ezért ősi.
Fogalmazhatnék úgy, hogy azért van rá szükség, mert e nélkül (nem az apport, hanem a zsákmány) egészen egyszerűen a kutya őse kihalt volna, mert éhen hal!
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #126] |
[előzmény: (124) Baliházi, 2009-05-10 20:21:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
124. Elküldve: 2009-05-10 20:21:58, Használat és Munka
|
[1336.] |
a kutya szemszögéből nézve volt érthetetlen, vagyis Hunyor nem értette mit kellene csinálnia.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #125] |
[előzmény: (123) Duci, 2009-05-10 20:15:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
123. Elküldve: 2009-05-10 20:15:08, Használat és Munka
|
[1337.] |
Miért érthetetlen???
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #124] |
[előzmény: (118) Baliházi, 2009-05-10 15:54:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
122. Elküldve: 2009-05-10 16:22:08, Használat és Munka
|
[1338.] |
Petikém, szégyenkezni?? Éreztem én a póráz végén, h ha elengedném, az nem szégyen lenne, hanem testi sértés, fegyverrel való visszaélés.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (121) Nyalka, 2009-05-10 16:11:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
121. Elküldve: 2009-05-10 16:11:57, Használat és Munka
|
[1339.] |
Bátyus,nem kell szégyenkezni Hunyorral.Vissza néztem a videót.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
120. Elküldve: 2009-05-10 15:59:42, Használat és Munka
|
[1340.] |
Őt is megnézték külön, gazda nélkül, kikötve, ott is hozta ugyanazt a formát.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (119) Baliházi, 2009-05-10 15:58:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
119. Elküldve: 2009-05-10 15:58:37, Használat és Munka
|
[1341.] |
és kis plusz-
Váli Petiék kuvasza, valami olyan brutálisan jó, határozott, kemény örző-védő munkát mutatot be, amire méltán lehetnek büszkék.
Gratula nekik, mindenkinek nagyon tetszett.
(neki is megvolt a semlegességiteszt)
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #120] |
[előzmény: (118) Baliházi, 2009-05-10 15:54:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
118. Elküldve: 2009-05-10 15:54:00, Használat és Munka
|
[1342.] |
esernyős próba, hát ez nem igazán érdekelt engem (ez még az elején volt) de megcsináltuk ezeket is.
Volt értélhetetlen gyakorlatunk is, pl. az aportírozás. 
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #119 #123] |
[előzmény: (117) Baliházi, 2009-05-10 15:49:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
117. Elküldve: 2009-05-10 15:49:13, Használat és Munka
|
[1343.] |
semlegességi próba - itt kaptam 5 pont levonást, mert az egyik (nem itt) szituban, ahol nem kellett volna, Hunci kitámadt a segédre-
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #118] |
[előzmény: (116) Baliházi, 2009-05-10 15:25:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
116. Elküldve: 2009-05-10 15:25:44, Használat és Munka
|
[1344.] |
nemcsak pórázos próba volt, hanem ki is lett kötve, és egyedül is meglett nézve.
Kis hiányossága a tesztnek, h szerintem miután ott hagytam, túl hamar ment rá a segéd.
Ezért az első pár alkalommal még bizonytalan volt, látszott rajta, h keres engem, és nem érti a szitut, de talán a másodiknál, már szembe fordult a segéddel, és újfent megharapta.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #117] |
[előzmény: (115) Baliházi, 2009-05-10 15:21:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
115. Elküldve: 2009-05-10 15:21:45, Használat és Munka
|
[1345.] |
A mai nap végig csináltuk Hunyorral a kuvaszosok által használt munkaképesség tesztet.
Hunyor kutyám először lett tesztelve, először látot segédet.
Teljesítményével maximélisan meg voltam elégedve.
Nem a legjobban sikerült képek, mivel nem én fotóztam, de lesz video is, ha megkapom a Váli Petitől.
A végén kezdem, az örző védő próbáva képeivel.
Bár olyan képet amin látszik, h harap nem sikerült csinálni, de harapott.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #116 #121 #134] |
[előzmény: (114) maglor, 2009-05-08 15:18:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
114. Elküldve: 2009-05-08 15:18:26, Használat és Munka
|
[1346.] |
Ja... de azért a létra egy kicsit túlzás volt...
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #115] |
[előzmény: (110) Papp Gábor, 2009-04-30 17:15:03] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
113. Elküldve: 2009-05-08 15:13:22, Használat és Munka
|
[1347.] |
Idézet:
| Mindkét tesztet vagy vizsgálatot ismerem valamennyire és valószínűleg nem azon van a hangsúly az őrző pásztorkutyafajták belső értékmérő tulajdonságainak vizsgálata szempontjából, hogy melyik a jobb vagy teljesebb.
| |
Hát persze, ezért írtam, hogy ésszerűen össze kell gyúrni, együtt kell(ene) dolgozni.
Idézet:
| A lényeg, hogy legyen valamilyen kézzelfogható információhalmaz és közel azonos feltételrendszer között legyenek vizsgálva a kutyák. A selejt, vagy kritikán alul teljesítő kutyák feltérképezése az egyik fontos cél. (Ezek pedig mindegyikben kibuknak, sőt már a mindennapi együttélés során is gyanúsak lehetnek, már a kisebb-nagyobb tapasztalattal rendelkező gazdák számára is ... )
| |
Na, itt most kivételesen nem értünk egyet. Az első fontos pont, hogy ha csak a selejt kiszűrésére törekszünk az csak egy olyan jellegű szelekcióra ad lehetőséget (amit már több klub is megvalósított) ami a kirívóan gyenge egyedeket kiszűri ugyan, de nem teszi lehetővé a bent maradt tenyészállomány osztályozását.
Részlet a programtervemből:
"Nem véletlen, hogy egyre több fajtagazda szervezet (pl. Hungária Kuvasz Klub, Karakán Klub... stb.) nyúl a tenyészszemlék megreformálásához, és az egészségügyi szűrések bevezetéséhez, hiszen ma már egyre nyilvánvalóbb, hogy csak így lehet ellensúlyozni a küllemtenyésztés negatív hatásait. A "bevett szokás", egy a fajtára jellemző alaptermészet vizsgálat és ezzel párhuzamosan az egészségügyi szűrések kötelezővé tétele, amelyeken elvárt minimum szintek meghatározásával igyekeznek kiszelektálni a leggyengébb egyedeket.
Ez mindenképpen előrelépés hiszen a súlyosan beteg, és a kirívóan gyenge idegrendszerű kutyák nem rontják tovább az állomány minőségét. Azonban ezeknek a programoknak is vannak olyan hiányosságai amin bőven lehet javítani.
A minimum elvárásokat gyakorlatilag nem lehet az ideálisnak tekinthető szintre helyezni, hiszen ha minden tekintetben szigorú (elvben ideális) elvárásokat támasztanának gyakorlatilag az állomány nagy része kihullana a rostán, és főleg a kis egyedszámú fajták esetén ez szintén végzetesnek bizonyulna. Nehéz eldönteni és egyértelműen meghatározni, hogy mely paramétereket illetően milyen mértékben kell csökkenteni a minimum szinteket. Ha a minimum szintek túl alacsonyra kerülnek a kevésbé kívánatos tulajdonságokat hordozók tovább terhelhetik az állományt. Ha túl magasra, olyanok is kiesnek akik egy-egy tulajdonságot tekintve, ugyan gyengék, de egyéb értékeiket tekintetve (tudatos párosítással) a fajta javára válhatnának. Emellett ezeknek a rendszereknek a legnagyobb problémája, hogy azon egyedek között akik megfelelnek (a fentiekből következően kényszerűségből engedékenyebb) minimumoknak továbbra is a küllemi jegyek fognak dönteni. Egy egészségileg, idegrendszerileg kiemelkedő kutya továbbra sem élvez semmi előnyt azzal a fajtatársával szemben aki ezekből a szempontokból épphogy csak tenyészthetőnek minősült. Tenyészértékük és ennek következtében a fajtára gyakorolt hatásuk tekintetében továbbra is az fog dönteni, hogy melyikük felel meg jobban az adott kor küllemi elvárásainak, "trendjeinek", illetve (a mai kiállítási gyakorlatot ismerve), hogy milyen körülmények között tartják őket, miként vannak szocializálva, hogyan készítik fel őket a show eseményekre, hogyan vezetik fel őket. Ez mint tudjuk, ma nem áll "tökéletes" összhangban az ősi rusztikus pásztorkutya képével."
Ha valóban ki akarjuk küszöbölni a fent említett problémákat, és azt akarjuk, hogy a tenyészthető állományon belül is osztályozni lehessen, olyan teszt kell ami nem csak a selejt kiszűrésére korlátozódik, hanem a jobbak között is különbséget tesz, ami nem ad maximum pontot olyan kutyáknak melyek - azért valljuk meg - nem 100%-osak (ld. a #106-os hsz. mellékleteit).
Idézet:
| Abban nem hiszek a jelen körülmények között, hogy ezen egyedek kizárása, korlátozása a tenyésztésben való részvételben bármilyen formában szabályozható, betartatható. Sajnos!!! A tudatformálás, megismertetés, figyelemráirányítás a problémákra hosszabb távon valószínűleg hatékonyabb "szabályozó" lehet. (5-10 év!)
| |
Márpedig, véleményem szerint addig nem lehet jelentős előrelépést elérni, amíg nem lesz valamilyen szabályozás. A mindennapi együttélés tapasztalataira (ebből a szempontból) nem lehet állomány szinten építeni. Ez bebizonyosodott az eddigi tenyésztési metódusban. Ha lehetne, akkor most nem kellene minderről társalognunk, hiszen a fajtáinkkal minden rendben lenne. A "tudatformálás, megismertetés, figyelemráirányítás" nem elégséges. Egyrészt azért, mert a hétköznapi szituációkból nem derül ki teljességében, hogy mi van a kutyában, másrészt azért, mert ahogy eddig is tenyésztésbe kerültek olyan kutyák, amikről teszt nélkül is nyilvánvaló volt, hogy nem lenne szabad őket bevonni, úgy egy "fejtágítás" után is ugyanúgy be fognak kerülni (amennyiben nincs szabályozás).
Idézet:
| Ha igazában, a maguk valóságában szeretnénk vizsgálni az őrző pásztorkutyákat, akkor azt leginkább eredeti feladatkörükben lehetne megtenni, ahol változó feltétel és körülményrendszerben kell dolgozniuk. (Persze ez állományszinten megvalósíthatatlan, egyáltalán nem járható út)
| |
Igen. Meg kell figyelni az eredeti feladatkörükben dolgozó pásztorkutyákat, majd a tapasztalatokat és a leszűrhető tanulságokat át kell ültetni az itthoni állományra. Ezért mondom, pl. hogy ha az eredeti feladatkörben dolgozó pásztorkutyák esetében a kifejezett zsákmányszerző ösztön nem kívánatos, (az ilyen kutyákat "félreteszik"), akkor nekünk sem (lenne) szabad olyan tesztet/vizsgát bevezetni, ami kifejezetten preferálja azt, mint pl. a Kuvaszos teszt és a Magyar Pásztorkutyák Munkaversenye. Ha olyan tulajdonságokat preferálunk, amire eredetileg kontraszelektáltak, ha olyan kutyákat favorizálunk amilyeneket a nyáj mellől eltávolítanak, akkor pont az ellenkező irányba haladunk, mint kellene!
Idézet:
| Az is könnyen előfordulhat, hogy az őrző pásztorkutyák nem a területvédelemhez kapcsolt viselkedésformákban mutatják meg igazán magukat, lényegüket. A haszonállatok védelme nem azonos a területvédelemmel, de vannak lényegi kapcsolódási pontok.
| |
Ebben a tekintetben megint más a helyzet. A mi szempontunkból - egyelőre -majdnem mindegy, hogy az őrző ösztön adott megnyilvánulása milyen motiváción alapul (állat-, tárgy-, vagy egy terület védelme), sőt nem is igazán magán az ösztönön van a hangsúly (rendszerint nem itt van a fő probléma), sokkal inkább az idegrendszeri tulajdonságokon alapuló bátorságon.
Idézet:
| A kontraszt kedvéért majd felteszitek azt a kuvaszt a téma honlapjára, ami még tavaly októberben megfogta Lacit a tesztetekben?
| |
Biztos, Laci már dolgozik az új honlapon.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (111) akbash, 2009-04-30 20:44:01] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
112. Elküldve: 2009-04-30 21:28:44, Használat és Munka
|
[1348.] |
Szevasz!
Én egy vizsgálati módszert alaposan, velejéig megismertem!
Véleményem szerint is a selejt, kritikán aluli kutyák génállománya nem lehet tenyésztési cél. Ez tény!
Abban én sem hiszek az általam megismert körülmények között, hogy ezen egyedek tenyésztésben való részvétele bármilyen formában szabályozható, betartható!
Abban viszont igazat adok, hogy vannak vizsgálati módszerek, amikben ezek a tulajdonságok kibuknak, sőt már a mindennapi együttélés során is gyanúsak, már a kisebb tapasztalattal rendelkező tenyésztők számára is...
Az ezzel kapcsolatos tudatformálás, figyelemráirányítás rövid távon felháborodást is kiválthat, de valóban hosszabb távon hatékonyabb!
Eredeti feladat körükben tényleg változóak a feltételek szerintem is. Más körülményrendszerben kell dolgozniuk sokszor évszakonként és valóban könnyen előfordul, hogy az őrző pásztorkutyák abszolút nem a területvédelemhez kapcsolt viselkedésformákban mutatják meg "lényegüket"! Sajnos én például a néhány holt időben végzett feladathalmaz és a területvédelem, vagy a haszonállatok védelme között nemsok kapcsolódási pontot látok. De ettől még lehetnek.
Kontrasztként feltegyek pár képet?
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (111) akbash, 2009-04-30 20:44:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
akbash
Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478
|
111. Elküldve: 2009-04-30 20:44:01, Használat és Munka
|
[1349.] |
Sziasztok!
Mindkét tesztet vagy vizsgálatot ismerem valamennyire és valószínűleg nem azon van a hangsúly az őrző pásztorkutyafajták belső értékmérő tulajdonságainak vizsgálata szempontjából, hogy melyik a jobb vagy teljesebb. A lényeg, hogy legyen valamilyen kézzelfogható információhalmaz és közel azonos feltételrendszer között legyenek vizsgálva a kutyák. A selejt, vagy kritikán alul teljesítő kutyák feltérképezése az egyik fontos cél. (Ezek pedig mindegyikben kibuknak, sőt már a mindennapi együttélés során is gyanúsak lehetnek, már a kisebb-nagyobb tapasztalattal rendelkező gazdák számára is ... ) Abban nem hiszek a jelen körülmények között, hogy ezen egyedek kizárása, korlátozása a tenyésztésben való részvételben bármilyen formában szabályozható, betartatható. Sajnos!!! A tudatformálás, megismertetés, figyelemráirányítás a problémákra hosszabb távon valószínűleg hatékonyabb "szabályozó" lehet. (5-10 év!)
Ha igazában, a maguk valóságában szeretnénk vizsgálni az őrző pásztorkutyákat, akkor azt leginkább eredeti feladatkörükben lehetne megtenni, ahol változó feltétel és körülményrendszerben kell dolgozniuk. (Persze ez állományszinten megvalósíthatatlan, egyáltalán nem járható út) Az is könnyen előfordulhat, hogy az őrző pásztorkutyák nem a területvédelemhez kapcsolt viselkedésformákban mutatják meg igazán magukat, lényegüket. A haszonállatok védelme nem azonos a területvédelemmel, de vannak lényegi kapcsolódási pontok.
A kontraszt kedvéért majd felteszitek azt a kuvaszt a téma honlapjára, ami még tavaly októberben megfogta Lacit a tesztetekben? 
Üdv.
Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-04-30 20:55:15]
|
| | | [válaszok erre: #112 #113] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
110. Elküldve: 2009-04-30 17:15:03, Használat és Munka
|
[1350.] |
No, öregszem, vagy mi, de lehet hogy így már engem is sikerül meggyőznöd.
.
Amikor annak idején azért kardoskodtam, hogy engem úgy érdekelne ez a teszt, hogy nem vagyunk itthon, és a segéd úgy jön be, na akkor valami ilyesmire gondoltam.
Azt tudom, hogy a komondoraink hogyan viselkednek amikor itthon vagyunk, de azt csak a szomszédok elbeszéléséből tudom, hogy hogyan viselkednek, amikor nem vagyunk itthon.
No, még a végén egyszer csak szerét ejtjük ennek a tesztnek.
www.brigikomondor.hu
|
| | | [válaszok erre: #114] |
[előzmény: (106) maglor, 2009-04-30 15:33:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
