Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466795/18 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (299/1
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 59 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)
 

Nyalka



Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
461. Elküldve: 2009-11-21 09:23:11,

Használat és Munka

[1001.]

Szia!
Kérhetném,h légyszíves a Moderátor topic 135 hsz-t olvasd el.
Előre is köszönöm.

HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!

magyarkuvasz

Nyalka adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


karchasz



Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
460. Elküldve: 2009-11-21 09:20:06,

Használat és Munka

[1002.]

http://www.dog-web.info/
lemaradt az előzőhsz-nél

"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
[előzmény: (459) karchasz, 2009-11-21 09:17:40]
Kiváló dolgozó
karchasz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


karchasz



Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
459. Elküldve: 2009-11-21 09:17:40,

Használat és Munka

[1003.]

Ezt olvasd el, többször, odafigyelve. (ne ragadj le a videóknál) Utána esetleg nézesd meg a komondorodat, aztán kíváncsi lennék mit mondasz...

"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
[válaszok erre: #460 #466] [előzmény: (455) tusskoo, 2009-11-21 03:48:52]
Kiváló dolgozó
karchasz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
458. Elküldve: 2009-11-21 07:41:53,

Használat és Munka

[1004.]

Ezt szeretném olvasni BŐVEBBEN, hogy miként történt a Képzés. Milyen tesztet találtak ki, hogy építették fel. Milyen módszereket alkalmaztak. Viccen kívül komolyan. icon32.gif icon50.gif " régi pásztorok is képezték, tanították a kutyákat."

Én annyit tudok, hogy a dédapám csőszködött, apám mesélte, hogy a kutya egész nap az öreg lába mellett feküdt a dombon onnan figyelte az öreg gukkeral a területet, majd amerre nézet és mondta Hallo, látom , látom a kutya felnézett rá amerre az öreg tekintette volt a kutya arra rohant és megis fogta az éppen arra járó lopkodni vágyó egyént. Még apámat is a fán tartotta még az öreg oda ért s akkor jól elverték apámat ott a fa alatt:). De kiképzés, hogy miként történhetett nem tudom, max annyi lehetett, hogy a kutya és gazda annyira együtt volt egész nap, hogy ismerték egymás legkisebb mozdulatát, rezdülését.. összetartoztak, a mai kutyás világba meg már nincs meg annyira ez a kommunikáció, mert a rohanó világunk és pénz hajhászós idők nem engedik meg, hogy ilyen szintű munka kapcsolat alakuljon ki köztünk, hacsak nem vagyunk egésznap velük, vagy nem vagyunk velük egy légtérbe huzamosabb ideig. A régi idő kutyái dolgoztak, mert arra tartották őket, a mai ember kutyája meg tisztelet a kivételnek de hobby kutya, ki erre ki arra a saját szórakozására formálja. Kiállítás, Agility, Terelés, vagy stb stb stb. Boccs, hogy bele beszéltem ebbe a szépen össze szedett beszélgetésbe.
[válaszok erre: #465] [előzmény: (457) tusskoo, 2009-11-21 04:19:06]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
457. Elküldve: 2009-11-21 04:19:06,

Használat és Munka

[1005.]

Ha nem lettem volna érthető:

Szerintem a régi pásztorok is képezték, tanították a kutyákat. Amelyik pedig ezek után kiválóan ellátta a feladatát, azt foglalkoztatták, később tenyésztették.
[válaszok erre: #458 #461 #482] [előzmény: (455) tusskoo, 2009-11-21 03:48:52]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
456. Elküldve: 2009-11-21 04:00:56,

Használat és Munka

[1006.]

Szerintem ha a kutya elég intelligens és látott már láncot, ismeri, akkor a másodperc törtrésze alatt felméri, hogy hiába van 10 méteres kör, a brutális támadó elől menekülni úgysem tudna, így inkább harcba bocsátkozik.

Mondom, számomra nem mérvadó egy megkötött kutyával történő próba. De ez az én véleményem, másnak lehet más...
[válaszok erre: #479] [előzmény: (452) maglor, 2009-11-20 21:22:20]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
455. Elküldve: 2009-11-21 03:48:52,

Használat és Munka

[1007.]

Nekem konkrétan nincs szükségem a képzésre, mert mint mondtam már többször, a kutya eddig még nem mutatott félelmet. Ha 5 és fél hetes kutyának vadidegenként megrángatod a grabancát és ráüvöltesz, erre morogva neked támad, akkor szerintem nem kell őt bátorítani 2 éves korában sem.

A tesztetek lényegét nem kell elmagyárázni, szerintem teljesen érthető elsőre minden épeszű ember számára. Nem is vitatom.
Amit én mondok, az az, hogy vélhetően csak a kutyák igen kicsi része (elitje) van annyira bátor, hogy képzés nélkül megfelelne egy ilyen próbán. És ezen szakvélemény alapján úgy gondolom, hogy a régmúlt időkben sem volt ez másképp. A kutyák egy része használhatatlan volt,selejt, a derékhad képzéssel kiválóan ellátta őrző feladatát, és volt egy elit, amelyet akár képezni sem kellett.

A problémám a ti fejtegetéseitekkel, hogy a könyvben idézett szerzőhöz hasonlóan csupán két kategóriát különböztettek meg, a tökéleteset (elit) és a selejtet (aki a legjobb képzés ellenére sem állja meg helyét komoly, valós helyzetben).

Szerintem viszont van egy derékhad, amely kutyákat megfelelő képzéssel olyan őrzővé lehet fejleszteni, akik bármilyen helyzetben megállják a helyüket.
Az említett könyv, Dr. Bíró György-Győri János-de Pott György: A kutya nevelése és kiképzése.
Itt az illusztrációk németjuhásszal vannak, feltételezem, azokkal dolgoztak. Pl-ul rendőrségi bevetéseken elég brutális ellenfelek ellen kell helyt állni ezeknek a kutyáknak. Nem hiszem, hogy ne tűnt volna fel használat közben, ha csak a beállított, sematikus helyzetekben tudják a dolgukat.
[válaszok erre: #457 #459 #481] [előzmény: (450) maglor, 2009-11-20 21:19:26]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
454. Elküldve: 2009-11-21 03:11:16,

Használat és Munka

[1008.]

Valami félreértés lehet, én nem mondtam egy szóval sem, nem is gondoltam, hogy a tesztetek célja a kutya képzése lenne...
[előzmény: (449) ahal, 2009-11-20 11:16:13]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
453. Elküldve: 2009-11-20 21:22:51,

Használat és Munka

[1009.]

Pont az lenne a célunk, hogy megnézzük, hogy az állomány egyedei közül melyiket érdemes preferálni.
Ezzel az építgetős tesztekre járással tökéletesen átláthatatlanná teszitek a helyzetet, éppen a lényeg ugrik.


Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[válaszok erre: #463] [előzmény: (447) Baliházi, 2009-11-17 07:13:33]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
452. Elküldve: 2009-11-20 21:22:20,

Használat és Munka

[1010.]

Ha egy kutyát 1 méteres láncra teszel akkor működhet az elméleted, mint a sarokba szorított patkánnyal.
De egy 5 méteres lánc 10m átmérőjű kört ad a kutyának. Ha eljöttél volna Ópusztaszerre láttad volna, hogy a kutyáknak még ennél rövidebb láncon is bőven van lehetősége kitérni és meg is teszik azok akik nem elég bátrak. Amelyik kutya szembe áll a felé közelítő segéddel, felé rángatva a láncot, miközben lenne lehetősége 10 méterrel odébb húzódni arra nehéz ráfogni, hogy félelmében harap.



Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[válaszok erre: #456] [előzmény: (446) tusskoo, 2009-11-17 05:38:47]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
451. Elküldve: 2009-11-20 21:21:05,

Használat és Munka

[1011.]

Három éve magyarázom, hogy felejtsük el ezt a megfelelt, nem-megfelelt osztályozást! Ahogy Ahal is írta, amelyik kutya nem harapja meg a bundát az még bőven lehet jó.
Szívesen megnézném a szűk elitbe tartozó kutyádat.

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[előzmény: (445) tusskoo, 2009-11-17 05:21:05]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


maglor



Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
450. Elküldve: 2009-11-20 21:19:26,

Használat és Munka

[1012.]


Nézzünk néhány részletet egy másik könyvből:
Dr. Kovács Zsolt - Kutyaiskola (Gondolat Kiadó, Budapest, 1986):
Idézet:

"Az igazán bátor kutya akkor is elébe áll az idegennek, ha életében még sohasem látott őrző-védő munkát, és azt sem tudja, mi fán terem a kiképzés."

"A kutya nem tanul bátorságot, csak megőrzi azt a megfelelő környezetben."

"A természettől fogva bátor kutya tanítás nélkül is helytáll, míg a született gyáva a legkörültekintőbb kiképzés ellenére is csütörtököt mond, ha nyers és brutális valósággal kerül szembe; ha olyan ellenséggel kénytelen szembeszállni, aki elszánt, mert sokat veszíthet, s nincs tekintettel senkire és semmire!"

"A sematikus kiképzés a sematikus helyzetben bemutatott kutyánál teljes egészében leplezheti a valódi bátorság hiányát. Az igazi karakterre akkor derül fény, ha a szituáció váratlan mozzanattal bővül. Ezt már a nem igazán bátor kutya képtelen lesz önmagától megoldani, mert a veszélyelhárító mechanizmusai nem öröklött, hanem csak szerzett és csak sablonos helyzetekhez társított "műtulajdonságok"..."

"A bátor és harcos természetű kutya gyakorlás nélkül is védeni fogja a gazdáját, ha úgy hozza a sora. A gyenge karakterű viszont egy igazi támadásnál akkor is meghátrál, ha kiválóan játssza a komédiát a rikkantgató, loncsossá rágott védőkart lóbáló, természetellenesen ugrabugráló gyakorlótéri "imitátorral". (Más dolog a piruett a táncteremben, és megint más a hasba rúgás a sötét parkban!)"

"A kiképzésnél ezért sokkal lényegesebb a kiválasztás és a nevelés. A "szíve mélyén" gyáva kutyát a bátorság jelmezébe öltöztetheti a kiképzés, és az a tenyésztésbe kerülve tovább terjesztheti a dicstelen genetikai mételyt."




Arra, amit Te leírtál - a kutya felépítése - neked, mint felhasználónak és a (kutyáit jobb színben feltüntetni szándékozó) tenyésztőnek van szüksége.
Ez érthető. Te az szeretnéd ha kutyád hatékonyabb lenne. A tenyésztőt nem részletezem...
Ezzel szemben erre nekünk, mint fajtagazda szervezetnek - aki a kutyákat öröklött adottságaik alapján szeretnék kategorizálni - nemhogy nincs szükségünk, de kifejezetten hátráltatja a munkánkat.

Miért?
Ha néhány kutyát felépítesz, megtanítod vele, hogy ebben a helyzetben nem kell félnie, és úgy hozod el tesztelni, úgy fog tűnni, hogy bátor, holott közel sem biztos hogy az, lehet, hogy csak rutinból reagálja le szituációt. A kisebb probléma az, hogy ha az élet egy ettől eltérő helyzetben teszi próbára csődöt fog mondani mert arra nincs felkészülve. A tenyésztő szervezetet ez nem érdekli. A nagyobb baj az, hogy egy fel nem készített esetleg jobb öröklött adottságokkal rendelkező kutya rosszabb értékelést kaphat ezáltal, és az értékesebb genetikája hátrányt szenved a másikkal szemben, holott a fajtának arra lenne nagyobb szüksége.
Felmerülhet a kérdés, hogy miért nem tesztelünk minden kutyát építgetve?
Több oka van:
Az egyik, hogy az építgetés pont azt fedi el amit mérni szeretnénk, a született bátorságot, (már egyszer írtam ezt a példát) kb. mintha push-up melltartóban rendeznél mellszépségversenyt.
Akinek jó melle van azon közel sem dob annyit mint akinek lóg, tunningolva majdnem egyformának tűnik.
A legjobb kutyák akik mindenféle építgetés nélkül is megfognák a segédet gyakorlatilag nem emelkedhetnek ki a többiek közül mert ő így is úgy-is helyt állna, míg a másik építgetés nélkül oda sem merne menni, de így majdnem ugyan azt mutatja.
A másik ami rossz irányba befolyásolhatja az eredményt a zsákmányszerző ösztön, aminek a kiváltó kulcsingere a kutyától távolodó - menekülő mozgás.
A "zsákmányos kutya" plusz motivációt kap, és látványosabban veti magát a segéd után, és ha áttörik benne a gát és megharapja, egyre szívesebben teszi azt, egyre többet mutat.
Az igazi őrző pásztorkutyáknál nem kívánatos a kifejezett zsákmányszerző ösztön mert az ilyen kutyák hajlamosabbak elhagyni a nyájat, hogy vadászgassanak, és ami még rosszabb, egy-egy gyenge pillanatukban az őrizendő állatokat is hajlamosabbak "megkóstolni".
Az igazi pásztorkutya tisztán védő ösztönből dolgozik (affektív agresszióval) ha odaharap a bundára és nem tapasztalja azt a hatást ami elvárható lenne elbizonytalanodik. Nem egy kutyát láttunk aki az első próbáján mutatta a leglátványosabb produkciót. Persze utána is oda mer állni, de nem olyan látványosan.

Tehát ha minden kutyát piszkálgatunk pont azokat hozzuk előnyösebb helyzetbe akiket nem kellene, azok rovására akiket preferálni kellene.
Az már más kérdés, hogy ha egy kutya már le van tesztelve utána magának mindenki úgy képezgeti ahogy akarja (amíg nem minősül állatkínzásnak).


Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[válaszok erre: #455] [előzmény: (443) tusskoo, 2009-11-17 04:21:20]
Törzstag
maglor adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


ahal



Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
449. Elküldve: 2009-11-20 11:16:13,

Használat és Munka

[1013.]

Szeretném ISMÉT leszögezni: a francia bundás teszt célja NEM a kutya képzése, tanítása. Egyetlen célja van, és pont ezért csak egyszer csináljuk. Felmérni azt, h az illető kutya születetten bátor-e (lásd dr Kovács Zsolt: Kutyaiskola c alapműve). A teszt során tanusított magatartása ezt akkor árulja el, ha nincs építgetve/készítgetve. Nem ámítani akarjuk magunkat, a tenyészállatainkról az igazat akarjuk tudni. Aztán persze nyilván vannak fokozatok a bunda megharapásától a sikoltva világgá szaladásig, és mindenki meghúzhatja a saját képzeletbeli határát, h mi az amit még elfogad és mi az, amit már nem. Illetve azt is mindenki eldöntheti magában, h mennyi idősen tekinti elég érettnek a kutyáját a tesztre és AZUTÁN a tenyésztésbe vételre. A magam részéről 3,5 éves kant vittem nemrég tenyészszlére, előtte soha nem látott se kart, se segédet, se bundát. Autóban se sokat volt, se idegen helyen. Mégsem tétovázott....
icon32.gif

[válaszok erre: #454 #454] [előzmény: (445) tusskoo, 2009-11-17 05:21:05]
Törzstag
ahal adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
448. Elküldve: 2009-11-18 18:27:24,

Használat és Munka

[1014.]

Már-már majdnem mintha képzésre vinnéd a kutyát!
Azért még nem, de már közelítesz!
icon71.gif icon33.gif icon32.gif

Rasztari
[előzmény: (447) Baliházi, 2009-11-17 07:13:33]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
447. Elküldve: 2009-11-17 07:13:33,

Használat és Munka

[1015.]

Teljes mértékben igazat adok neked, örülök neki, h ilyen jól összefoglaltad nekünk a lényeget.
Már régóta pedzegetem, az ittenieknek, h kezdjenek a kuvaszos teszten, és akkor menjenek a fr. bundásra, ha ott már jól teljsít a kutya.
Igaz nem pont ezt mondtam, hanem h azt a kutyát kell oda vinni amelyik ott jó, de a fejlődési lehetőséget azt igazolom.
Én nem értek ehhez, csupán megérzéses alapon, meg a tapasztalati alapon jutottam erre a következtetésre, de ezek az írások, úgy vélem, alátámasztják amit azt amit eddig csak sejtettem.
Az fr. bundás teszten valóban probléma, h a felkészületlen, "szűz" kutya könnyen elvérzik. Bár, ha jó szeme van vkinek a kutyákhoz, akkor azért ki lehet szűrni, h melyikben van meg az, amit itt írtál.
Mert csak azzal érdemes foglalkozni, amelyik első alkalommal, az fr bundáson sem szalad el, max hátrál, de fordítson hátat a segédnek, és a hangjában se legyen bizonytalanság.
tesztekre mindenképpen szükség van, mert nélkülük nem lehet kiszűrni a gyengébbeket, de a fokozatosság elve mellett én is azt vallom, h előbb a kuvaszos, amíg ott nem magabiztos a kutya, utána lehet emelni a lécet azoknál, amelyeknél rendben vannak.

nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[válaszok erre: #448 #453] [előzmény: (446) tusskoo, 2009-11-17 05:38:47]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
446. Elküldve: 2009-11-17 05:38:47,

Használat és Munka

[1016.]

Ezért írtam korábban az indexes fórumon, hogy a kikötött kutyával végzett próba számomra nem mérvadó.
Akkor látszik meg, mit tud, ha szemtől szemben szabadon találkozik a behatolóval.
Természetesen gyakorlásnak, önbizalom fejlesztésére kiváló lehet a kikötött állapotban végrehajtott feladat is.
Lényeg, hogy a kutya mindig azt érezze, ő győzött, a támadó végül elmenekült.
[válaszok erre: #447 #452] [előzmény: (444) tusskoo, 2009-11-17 04:43:07]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
445. Elküldve: 2009-11-17 05:21:05,

Használat és Munka

[1017.]

Ezen szakvélemény alapján azt mondanám, hogy azok a kutyák, akik a Maglor-féle teszten megbuktak, nem feltétlenül rossz, selejtes példányok, megfelelő képzéssel nagy részükből kiváló őrzőt lehetne nevelni. Mivel azonban korábban semmilyen képzésben nem részesültek, csak a "természetes viselkedést", az "elkerülést" produkálták.

És ha megnézzük az itteni példákat, ezek is a fentieket igazolják. Hisz a kuvaszos próba gyakorlatilag a kutya kiképzésére használatos gyakorlatokat produkálja. Ha valaki csak egyszer csinálja végig a kutyával, próba, de ha többször, akkor már gyakorlás.
(tegyük hozzá, hogy a videók alapján a kuvaszos teszt segédje kitűnően képzett szakember, ragyogóan látja el feladatát)
Nem véletlen, hogy Baliházi egyik kutyája is mekkora fejlődést mutatott, miután többször is volt alkalma kuvaszos próbán megjelenni.
Partizer szukája se volt az első (kuvaszos) próbán éppen tökéletes, de mivel gyakorlásnak, önbizalomszerzésnek remek volt, legközelebb, mikor hasonló gyakorlásra volt módja a részeg betolakodó esetén, már jobban teljesített. Aztán a következő alkalommal, a kutyaiskolában már egyenesen remek volt.
Az indexes fórumon írogatott korábban egy kaukázusi-tenyésztő, aki kifejezetten őrzésre, tehát munkára tenyészt. Csak a tulajdonságokra szelektál, szépségversenyeknek közelébe se megy. Tehát az ő kutyái vélhetően megfelelő idegrendszerrel rendelkeznek.
Na ő mondta, hogy azért ha kiváló őrzőt akarunk, mindenképpen szükség van a tanításra, képzésre is.
Ő már 8 hónapos korban elkezdi, kiköti a kutyát, aztán jönnek az idegenek, akik megpróbálják hergelni, stb... - tehát gyakorlatilag ő is a leírt módon próbálja a kutya önbizalmát, bátorságát fejleszteni.

Természetesen van egy kicsi része a kutyáknak, amely minden képzés nélkül is megfelel bármilyen próbán, de most már úgy gondolom, hogy a régi időkben is csak egy szűk elitre volt mindez elmondható. A derékhad szerintem olyan kutyákból állt, akiket megfelelő képzéssel kiváló őrzővé lehetett nevelni.
Szerényen persze úgy gondolom, hogy az én kutyám a szűk elitben van. :) Ezért se erőltetem a kiképzését, annyira szeret harcolni, hogy egy ilyen harci képzés talán túlságosan is bevadítaná. :)
[válaszok erre: #449 #451] [előzmény: (443) tusskoo, 2009-11-17 04:21:20]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
444. Elküldve: 2009-11-17 04:43:07,

Használat és Munka

[1018.]

Részlet ugyanebből a könyvből:

"Előfordulhat, hogy a kutyában nincs megfelelő hajlam a védekezésre. Ha a segéd túl keményen támad az ilyen kutyára, amely ha meg van kötve, a fenyegetést elkerülni nem tudván, félelmében harap..
A "védekező" és "elkerülő" kutya között óriási különbség van. A "védekező" kutya megkötve és szabadon is felveszi a harcot a támadóval. Az elkerülő kutya ha meg van kötve, védekezik, harap, de szabadon félelmében elmenekül."
[válaszok erre: #446]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
443. Elküldve: 2009-11-17 04:21:20,

Használat és Munka

[1019.]

Részlet A kutya nevelése és kiképzése c. könyvből.
Őrző-védő munka fejezetben a Bátorságpróba alfejezet:

Az előzőekben megállapítottuk, hogy bátornak nevezzük azt a kutyát, amelyik veszélyes helyzetben, bízva erejében, félelem nélkül avagy félelmét leküzdve cselekszik. A vadonban élő őskutya a nála erősebbeket elkerülte, ill. azoktól elmenekült. Gyakran adódott azonban olyan helyzet, hogy a rátámadó erősebb elől kitérni nem tudott és arra kényszerült, hogy felvegye vele a harcot. Ez a számára életet jelentő harc sokszor végződött győzelemmel. A győzelemmel végződött harc tapasztalatai alakították ki benne a bátorságot.
Ezek ismeretében az őrző-védő munkára valókiképzés során arra törekszünk, hogy ezt a bátorságra való készséget fejlesszük, céljainknak megfelelően kialakítsuk. A segéd e cél érdekében állandóan gyávának, félénknek, menekülőnek mutatja magát azért, hogy a kutyának meglegyen az önbizalma és a kellő bátorsága, hogy minket, vagyonunkat, házunkat megvédje, a ránk támadót lefogja, ill. a menekülőt elfogja.
Mi van akkor. ha a kutya olyan emberrel találkozik, aki nem menekül, nem fél tőle és keményen szembetámadná? Bizony, a legtöbb esetben ilyenkor az "elkerülő" ösztön lép előtérbe, és a kutya gyorsan elmenekül, elhordja irháját, ami tulajdonképpen természetes cselekedete.
Viszont ezzel nem elégedhetünk meg, mert nem érjük el célunkat. Így a kutya adott esetben nem tud minket megvédeni. ezért a kiképzés során, amikor a segéd gyávaság színlelésével a kutyában kezdi kialakítani a bátorságot, fokozatosan csökkentenie kell színlelt félelmét és nagyon ügyesen, jó érzékkel mind keményebb és keményebb harcok után szabad csak megadnia magát.
A bátorságpróba az őrző-védő munka legutolsó fázisa, amikor arról kell meggyőződnünk, hogy az eddig jól dolgozó kutyánk hogyan viselkedik egy olyan menekülővel szemben, aki hirtelen megfordulva egyenesen rátámad. Bizony, ha erre a kutya nincs felkészítve, gyáván elmenekül. Az ilyen, valóságban is előforduló esetekre a következők szerint kell felkészíteni a kutyát.
...

(és akkor részletesen végigveszi az őrző-védő vizsgát, ezt most már nem írom le)
[válaszok erre: #445 #450]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Duci



Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
440. Elküldve: 2009-11-16 09:27:59,

Használat és Munka

[1020.]

icon32.gif icon32.gif icon32.gif

Rasztari
[előzmény: (430) partizer, 2009-11-01 17:40:33]
Kiváló dolgozó
Duci adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Baliházi



Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
439. Elküldve: 2009-11-16 07:28:15,

Használat és Munka

[1021.]

néha elő-előfordul. Az indexes sokszor el se indul.
Ha hosszú szöveget írsz, előbb ajánlatos megírni a gépen, egy szövegszerkesztőben, aztán ctrl-c, -ctrl-v -vel bemásolni.
A képek felrakása is másképpen történik, mint ott.

nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[előzmény: (438) tusskoo, 2009-11-16 05:56:04]
Kiváló dolgozó
Baliházi adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
438. Elküldve: 2009-11-16 05:56:04,

Használat és Munka

[1022.]

Bemásoltam az előbb egy egész oldalt egy szakkönyvből, erre amikor el akartam küldeni, lefagyott az egész rendszer.

Ha ennyire szar, akkor hagyom a fenébe, pedig nagyon idevágó lett volna, és akartam ugyaninnen mát is idézni...
[válaszok erre: #439]
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


tusskoo



Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
437. Elküldve: 2009-11-16 05:08:34,

Használat és Munka

[1023.]

icon42.gif
Haladó
tusskoo adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


joskakomondor



Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
436. Elküldve: 2009-11-01 18:55:34,

Használat és Munka

[1024.]

A kicsik még nem tudják (értik) a veszélyt
[előzmény: (434) partizer, 2009-11-01 18:48:02]
Kiváló dolgozó
joskakomondor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


joskakomondor



Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
435. Elküldve: 2009-11-01 18:51:23,

Használat és Munka

[1025.]

a kicsik kiváncsi szándékkal közelednek,meg a nagyok gorombán kergetik öket
[előzmény: (434) partizer, 2009-11-01 18:48:02]
Kiváló dolgozó
joskakomondor adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)
 
    / 59 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.013637065887451 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail