Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
486.  Elküldve: 2009-11-25 06:40:32, Használat és Munka
|
[976.] |
Számonkért?? észre sem vettem    
|
| | |
[előzmény: (481) maglor, 2009-11-24 15:50:41] |
|
|
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
485. Elküldve: 2009-11-24 18:34:04, Használat és Munka
|
[977.] |
A 98 % -ot elért kuvasz, úgy kapott annyit, h akkor még nem nézték meg egyedűl kikötve. A kuvaszosok ezt követően vezették be a gazda nélkül, egyedűl kikötve egy fához c. részt.
Ezt csak a pontosság kedvéért.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #489] |
[előzmény: (480) maglor, 2009-11-24 15:49:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
484. Elküldve: 2009-11-24 18:32:38, Használat és Munka
|
[978.] |
Úgy értettem, egy alkalommal nincs, ha egy kutya viszont több alkalommal vesz rajta részt, akkor már fejlődhet rajta.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #487] |
[előzmény: (483) maglor, 2009-11-24 15:53:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
483. Elküldve: 2009-11-24 15:53:38, Használat és Munka
|
[979.] |
Ez érdekes. Tussko leírja - éppen jól -, hogy "a kuvaszos próba gyakorlatilag a kutya kiképzésére használatos gyakorlatokat produkálja", és hogy milyen szépen javulnak/épülnek a kutyák a hatására, Te pedig "teljes mértékben igazat adtál neki", most meg azt állítod, hogy "Nincs építgetés"...
Ezt is hányszor leírtam...
(Az ópusztaszeri teszt a Te kutyád szempontjából több szempontból sem volt az igazi, de ezt már megbeszéltük egy párszor.)
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #484] |
[előzmény: (463) Baliházi, 2009-11-21 10:41:29] |
|
Törzstag 
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
482. Elküldve: 2009-11-24 15:52:31, Használat és Munka
|
[980.] |
Nincs időm és türelmem mindenen vitázni ezért erre nem is reagálok érdemben, de egy megjegyzést fűzök ide. Már az indexes fórumon is írtam neked (ott sem rossz szándékkal), hogy felületes ismeretek alapján, elhamarkodottan alkotsz, majd nyilvánítasz véleményt. Ha kimennél legalább Erdélybe néhány hétre, és beszélgetnél úgy 60-80 olyan pásztorral akik Európa legnagyobb nagyragadozó populációjának életterében legeltetnek, sok mindenről megváltozna a véleményed.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #490] |
[előzmény: (457) tusskoo, 2009-11-21 04:19:06] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
481. Elküldve: 2009-11-24 15:50:41, Használat és Munka
|
[981.] |
Vitkon számon kéred, hogy nem arra reagál amit írtál, közben Te ugyanezt teszed velünk csak még látványosabban. Igaz, nem hinném, hogy szándékosan, sokkal inkább tűnik úgy, hogy nem érted amit leírtunk:
Idézet:
|
"...nyilván vannak fokozatok a bunda megharapásától a sikoltva világgá szaladásig, és mindenki meghúzhatja a saját képzeletbeli határát, h mi az amit még elfogad és mi az, amit már nem."
"Három éve magyarázom, hogy felejtsük el ezt a megfelelt, nem-megfelelt osztályozást! Ahogy Ahal is írta, amelyik kutya nem harapja meg a bundát az még bőven lehet jó."
| |
De itt a topicon is számtalanszor leírtam már és a tervezet 2.1.-es, és 2.2.-es pontjánál részletezem a skálázást, és Te mégis még mindig "megfelelésről" beszélsz és azzal vádolsz minket, hogy "...csupán két kategóriát különböztettek meg, a tökéleteset (elit) és a selejtet...", miközben szerinted "...teljesen érthető elsőre minden épeszű ember számára...". Azt még feltételezni sem merem, hogy olyan dolgot szakértesz meg amit nem hogy nem láttál, de még csak el sem olvastál...
Belemehetnénk annak elemzésébe, hogy az átlag zsákmányos kiképzés a "derékhad" esetében miért nem eredményezi azt, hogy "bármilyen helyzetben megállják a helyüket", de nem látom értelmét.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #486 #493] |
[előzmény: (455) tusskoo, 2009-11-21 03:48:52] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
480. Elküldve: 2009-11-24 15:49:27, Használat és Munka
|
[982.] |
Amúgy, ha nincs türelmed addig várni, ebben a topicban is van egy pár példa.
Olvasd el a 106-os hozzászólást!
Nézd meg azt a kuvaszt amelyik a régi Kuvaszos teszten kiemelkedő (98%-os) teljesítményt nyújtott - még előélete is volt! Ópusztaszeren még (szabálytalan, többet ilyet nem engedünk)) 1,5 m-es láncon sem "bocsátkozott harcba" - amíg van lehetőségük kitérnek. Így is bőven van lehetősége nem egy 5m-es láncon! Majd nézd meg a hsz. végén a KÁJ-t! Teljesen szembe állt velem, szinte végig feszült a lánc ahogy közeledtem, egy pillanatig sem habozott... ő sem a lánc miatt harapott!
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-11-25 10:35:57]
|
| | | [válaszok erre: #485] |
[előzmény: (479) maglor, 2009-11-24 15:47:54] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
479. Elküldve: 2009-11-24 15:47:54, Használat és Munka
|
[983.] |
Az, hogy az eső nedves, nem vélemény kérdése.
Aki csak tévében látott, az még talán vitatja, de aki csak egyszer is elázott annak nem kérdés.
Ha én is a fotelben ülve gyártanám az elméleteket akkor ezen is elvitázgatnánk napokig-hetekig, gyakorlati szempontból értéktelen konklúzió nélkül.
Ha csak egy kutyát is láttál volna 5m-es láncon tesztelve, valószínű már akkor átértékelnéd az elméletedet. Ha 60-70-et akkor egészen biztos. 
Gyere el jövőre Ópusztaszerre, vagy a következő Komondoros tesztre (amúgy is kíváncsi vagyok a kutyádra), és akkor megbeszéljük.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #480] |
[előzmény: (456) tusskoo, 2009-11-21 04:00:56] |
|
| Törzstag
|
|
joskakomondor
Tagság: 2008-01-14 22:03:04
Tagszám: #54387
Hozzászólások: 2539
|
478. Elküldve: 2009-11-23 20:46:11, Használat és Munka
|
[984.] |
Köszönöm a vendéglátást sok ujdonságot és tanultságot látam és sok melegséget érztem melettetek!
|
| | |
[előzmény: (476) bugacka, 2009-11-22 18:07:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bácskaszéli
Tagság: 2006-10-21 21:05:27
Tagszám: #36186
Hozzászólások: 91
|
477. Elküldve: 2009-11-23 20:38:10, Használat és Munka
|
[985.] |
Köszönjük Nektek a vendéglátást, hogy lehetőséget adtatok a komondorosoknak a teszthez, köszönjük a szakmai stábnak, köszönjük Angélának a sütit, köszönjük a Klub hozzájárulását a büféhez.
Brigi
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (476) bugacka, 2009-11-22 18:07:47] |
|
Kezdő 
|
|
bugacka
Tagság: 2006-02-03 23:32:58
Tagszám: #26597
Hozzászólások: 733
|
476. Elküldve: 2009-11-22 18:07:47, Használat és Munka
|
[986.] |
Nagyon örülök, hogy ennyien eljöttetek ma, nagyon jól éreztem magam, nagyon jó nap volt! 
Örülök, hogy volt jól "szereplő" kutya! 
A gyerekfelvigyázást köszönöm! 
bugacka_dogheart
|
| | | [válaszok erre: #477 #478] |
|
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
475. Elküldve: 2009-11-22 07:35:14, Használat és Munka
|
[987.] |
|
| | |
[előzmény: (474) tusskoo, 2009-11-22 07:34:43] |
|
|
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
474. Elküldve: 2009-11-22 07:34:43, Használat és Munka
|
[988.] |
De az igazán idegesítő az, aki kívül mosolyog, belül meg tombol...
|
| | | [válaszok erre: #475] |
[előzmény: (473) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-22 07:27:29] |
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
473. Elküldve: 2009-11-22 07:27:29, Használat és Munka
|
[989.] |
"Szerintem a régi pásztorok is képezték, tanították a kutyákat. "
Akkor +1x essünk neki. SZERINTED, hogy történt ez a képzés, miként tanították.
Kérdem ismét. MIKÉNT, milyen leírásos dokumentumot lehet erről találni. Azok a kutyák munka kutyák voltak, ösztönből dolgoztak és nem voltak agyon babusgatva, együtt voltak a pásztorral , egész nap a jószág között voltak, területet védtek ami megszokott volt, a jószág a gazda jelenléte is ezt biztosította, nem küllemre szelektáltak, hanem a jelemre, vagy még arra se, mert némelyiknél volt kan , szuka és szaporodott, vagy a szomszéd nyájától hozott el max egy kölyköt, mert hallomásból tudta jó jelző vagy őrző a kutya. Tehát mire alapozzuk, hogy a rég múlt pásztorai képezték a kutyát milyen módszerrel. Szeretném egyszer olvasni valakitől, hogy állandóan ezzel érvelnek, de konkrétum az semmi.
"A 8 hónapos kutyát kikötik, aztán jönnek az idegen emberek, akik hergelik, stb. "
modern kor embere megteszi... a régmúlt embere is fához kötözte a kutyáit majd hergeltette??? Mennyi Kau, KÁJ, volt fellelhető a juhászságokba a portákon a régmúlt pásztorok körébe.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-11-22 07:33:56]
|
| | | [válaszok erre: #474] |
[előzmény: (472) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-22 07:10:56] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
472. Elküldve: 2009-11-22 07:10:56, Használat és Munka
|
[990.] |
csúsztatás  okafogyott
köszi a választ
|
| | | [válaszok erre: #473] |
[előzmény: (471) tusskoo, 2009-11-22 06:55:49] |
|
|
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
471. Elküldve: 2009-11-22 06:55:49, Használat és Munka
|
[991.] |
Nem támadtam, csak rávilágítottam a csúsztatásra, ezáltal kérdésed okafogyott voltára.
Ezzel együtt megpróbáltam a legkimerítőbb választ adni a témában.
|
| | | [válaszok erre: #472] |
[előzmény: (470) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-22 06:46:13] |
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
470. Elküldve: 2009-11-22 06:46:13, Használat és Munka
|
[992.] |
mért vagy ilyen támadó. Ott van az írásod az egész, ha valaki akarja úgy is olvassa, az én kiemelésemet is megtalálja á-b ig én csak kérdeztem valamit, mert folyton azzal példálóznak, hogy a régi pásztorok is "szerintem"blablabla, na én meg kíváncsi lettem volna, hogy a szerintem a régi blablabla pásztorok miként képezhették, szoktatták, építették a kutyáikat.. csak kérdeztem és elmondtam az én dédapám kutyával való munkáját.
"Állítólag, vitába száll.":)21 
Senki nem bánt nyugi.  
|
| | | [válaszok erre: #471] |
[előzmény: (465) tusskoo, 2009-11-22 06:01:54] |
|
|
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
469. Elküldve: 2009-11-22 06:29:59, Használat és Munka
|
[993.] |
Gondolom, senki nem vitatja, hogy a vadonban élő oroszlánnak megfelelőek a génjei, nem áldozata az ember túltenyésztési műveleteinek. Mégis kitér, ha rárohan egy orrszarvú.
A leopárd is kitér az oroszlán elől.
Ettől még nem gyávák, csak megvan a magukhoz való eszük.
A kutya, ha egyedül van, kitér a medve elől, nem rohan egy csapat farkas után sem egyedül.
Amelyik mégis megteszi, az hülye és gyorsan el is pusztul...
ezzel csak azt akarom mondani, hogy az említett "elkerülőösztön" nem a gyávaság jele, amennyiben megfelelő képzés után a kutya már nem produkálja.
|
| |
|
| Haladó
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
468. Elküldve: 2009-11-22 06:18:30, Használat és Munka
|
[994.] |
Idézet ugyanonnan:
a vadonban élő kutyára mindig leselkedik a nagyobb, az erősebb ellenség, amelytől óvakodnia, tartózkodnia kell. a veszélyt az "elkerülőösztön" segítségével, menelüléssel igyekszik túlélni. Ez a túlélési szándék, a veszély elkerülése tulajdonképpen egy normális biológiai reakció, amelyet az "önfenntartó ösztön" diktál. Ez semmiképpen sem gyávaság. Az ilyesmire inkább azt lehet mondani, hogy ösztönös cselekvés, amelyet a tapasztalat, a körülményekhez való alkalazkodás hoz létre.
|
| |
|
| Haladó
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
467. Elküldve: 2009-11-22 06:06:55, Használat és Munka
|
[995.] |
Természetesen el is olvastam.
|
| | |
[előzmény: (466) tusskoo, 2009-11-22 06:05:07] |
|
| Haladó
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
466. Elküldve: 2009-11-22 06:05:07, Használat és Munka
|
[996.] |
Már láttam sokszor...
|
| | | [válaszok erre: #467] |
[előzmény: (459) karchasz, 2009-11-21 09:17:40] |
|
| Haladó
|
|
tusskoo
Tagság: 2009-11-16 04:29:20
Tagszám: #79763
Hozzászólások: 147
|
465. Elküldve: 2009-11-22 06:01:54, Használat és Munka
|
[997.] |
Na ezt nagyon nem szeretem, mikor valaki csúsztat. Idéz valamit, amit állítólag a másik mondott, és ő ezzel vitába száll. A gond csak az, hogy a másik nem azt mondta, amit állítólag idéznek tőle.
A mondat első szavát kifelejtetted. A "szerintem" szót.
Honnan tudnék bármi bővebbet, bármi bizonyítékot, ha ez csak egy feltevés?
Mire alapozom? Elvégre minden feltevésnek van valami alapja.
Pl-ul az említett kaukázusi-tenyésztőre. Az illető egy hatalmas területtel ellátott tanyán él a családjával, ahol az állatait neveli. Magát csak juhásznak mondja. A kaukázusikat is úgy kezdte tenyészteni, hogy magának, a nagy terület, az állatok őrzésére kellettek a kutyák. Aztán olyan jókat sikerült "előállítani", hogy híre ment, ma már sorban állnak a nála született kutyákért, pedig nem adja olcsón és törzskönyvük sincs.
Tehát gyakorlatilag pontosan arra és úgy használja a pásztorkutyákat, ahogyan a régi időkben is tették.
És ő mondja, hogy képzés kell ahhoz, hogy igazán jó őrző legyen a kutya.
Amit konkrétan említett, azt már leírtam. A 8 hónapos kutyát kikötik, aztán jönnek az idegen emberek, akik hergelik, stb.
Ezen módszerekkel egy megfelelő kutyánál remekül lehet növelni az önbizalmat. Másra nincs is szükség, elég, ha az önbizalma rendben van, begyakorlott sémákra nincs szükség, az élet úgyis mindig mást mutat.
|
| | | [válaszok erre: #470] |
[előzmény: (458) Leíratkozott felhasználó, 2009-11-21 07:41:53] |
|
| Haladó
|
|
Kutyaszív
Tagság: 2006-03-02 21:01:42
Tagszám: #27897
Hozzászólások: 3659
|
464. Elküldve: 2009-11-21 11:16:56, Használat és Munka
|
[998.] |
Szervusztok!
A holnapi szeánsz térképe:
http://dogheart.hu/htc/map.htm
Mindenkit várunk szeretettel:)
www.flydogs.hu
Ha valaki szeretne korongot, kérem írjon! ([email protected])
http://www.facebook.com/FlydogsHungary
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
463. Elküldve: 2009-11-21 10:41:29, Használat és Munka
|
[999.] |
Ezzel nem értek egyet.
A kuvaszos teszt, teszt, és nem iskola.
Nincs építgetés. Abból a kutyából amelyik nem jó, megpróbálnak vmit kihozni, erre esetleg rászánnak 1-2 percet. Ennyi nem elég az építgetéshez.
Ha így se megy, akkor esetleg próbálkozik a gazda az iskolába, sok hetes gyakorlás, ha látnak benne egy halvány reménysugarat. Na az már építgetés.
De ott is az a jó, ha a kutya elsőre felismeri a szitut, és jól reagálja le.
Abba semmilyen építgetés nincs, de legalább ennyi ÓP.ren is volt, azzal, h a kutyák többsége látta a mellettük dolgozó kutyákat, már figyeltek.
Ennyi meg sztem nem árt-
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #483] |
[előzmény: (453) maglor, 2009-11-20 21:22:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
462. Elküldve: 2009-11-21 09:37:33, Használat és Munka
|
[1000.] |
Tudjátok mi az ami (szerintem) elkeserítő. két hét telt el a teszt óta, rajtam kivül senki nem osztotta meg a tapasztalatait róla, pedig legalább a belügyekben átbeszélhetnénk. Csak abban reménykedem hogy hozzám hasonlóan, még a többiek se kapták meg a videót, és annak megnézése után akarnak véleményt mondani, tapasztalatokat megosztani.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
