Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
emteccc
Tagság: 2007-10-05 20:42:38
Tagszám: #50014
Hozzászólások: 29
|
|
Zöldfülű 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
535.  Elküldve: 2009-12-04 07:01:03, Használat és Munka
|
[927.] |
Az eredeti helyről származó Kau, sem hasonlít arra amit mi kauként ismerünk.
Én csak tényként írtam, h ez a helyzet, különösebben nem izgat sem a KAJ, sem a többi, az Akbasht kivéve.
Az egy kicsivel jobban érdekel, de valószínű, h nem fogok hozzájutni egyhez sem.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (533) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-04 04:55:33] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Papp Gábor
Tagság: 2009-01-24 11:34:01
Tagszám: #69598
Hozzászólások: 8625
|
534. Elküldve: 2009-12-04 06:56:11, Használat és Munka
|
[928.] |
Az a pásztor, amelyik leszarja az FCI besorolást, az nem jár FCI kiállításra.
Aki meg jár kiállításra, az tudja hogy nem a Kangal bírálatot, hanem az Anatóliai pásztorkutya bírálatot kell keresnie.
Nem is értem, mi a probléma?
www.brigikomondor.hu
|
| | |
[előzmény: (533) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-04 04:55:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
533. Elküldve: 2009-12-04 04:55:33, Használat és Munka
|
[929.] |
 az már az FCI baja, hogy hova sorolja   az FCI a Kangalt sem Kangalnak, hanem Anatólia pásztorkutyának hívja.. Törökbe meg azt sem tudják erre a névre, hogy az mi... akik kint voltak mindtől ezt hallottam. Ahonnan ezek a kutyák származnak az eredeti területekről szerintem magasról tesznek az FCI besorolásokra ha a munkáról, küllemről van szó.. bocsánat.. kicsit vulgáris voltam.
|
| | | [válaszok erre: #534 #535] |
[előzmény: (529) Baliházi, 2009-12-03 17:36:43] |
|
|
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
532. Elküldve: 2009-12-03 18:19:03, Használat és Munka
|
[930.] |
Nem kötődés és kötözködés!!!!!!!!!
Szeretném megérteni! Ezért kérdezem:
Akkor a bunyóra használt pásztorkutyák miért nem marcangolják egymást?
Miért tartják ki a fogást?
Nem azért, mert érzik, hogy ha eleresztik végük van?
Számomra, az én értelmezésemben a bunyó nem dominancia harc! Hiszen akkor vége lenne lehet küzdelem, lehet bunyó nélkül vagy komolyabb sérülés nélkül.
Ha a bunyóra azt mondjuk, azt állítjuk, hogy kontra szelektálja a pásztorkutyát, mint falka kutyát, hiszen pont a megadás képességét törli a génjeiből, amitől a pásztorkutyások ideális falka állatnak tekintik a pásztorkutyákat, akkor igaz-e hogy ez a nem fog telit és erőset elmélet pont a fogást, harapást törli, kontraszelektálja??
Hozzá teszem, hogy nem vagyok járatos-e témában! Azt látom, hogy az általad említett farkas sem marcangolja áldozatát, ellenfelét, hanem fog rajta egyet és nem ereszti. Azt is látom, hogy hivatásos, civiles testőr, őr kutyák a karját, lábát, kezét, bokáját tépik le a tolvaj embernek, míg a mai pásztorkutyák cselekedete után úgy néz ki a betolakodó, mintha elevenen áttolták volna egy húsdarálón.
Köszi előre is a választ!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (525) maglor, 2009-12-03 16:09:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
531. Elküldve: 2009-12-03 18:05:20, Használat és Munka
|
[931.] |
"De emellett - mint már írtam - a mi szempontunkból nem az a lényeg, hogy melyik hány betörőt tudna fogni, hanem az hogy egymáshoz képest milyen minőséget képviselnek. "
Én is pont erre lennék kíváncsi, és ez az egész hót felesleges lenne, ha mindenki kezében lenne végre már, egy értékelés.
Ezt mondtam.
Ennyi erővel le lehetett volna már rni azt is.
POnt ez volt a bajom, h megy a félremagyarázás, ezt ugattam már a teszt előtt is, hogy ha a kommunikáció, ahogy te írtad, csak kettes skálán mozog jó/nem jó, akkor nem szabad elkezdeni, de úgy látszik nem értettük meg egymást.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (523) maglor, 2009-12-03 16:02:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
530. Elküldve: 2009-12-03 17:56:26, Használat és Munka
|
[932.] |
A faszikám se teljesen normális aki ezekhez beballag
www.szaboreti.hu
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
529. Elküldve: 2009-12-03 17:36:43, Használat és Munka
|
[933.] |
pontosabban a KAJ a II. fajtacsoportba van besorolva, melynek megnevezése
FCI II. fajtacsoport (Schnauzerek, pinscherek, őrző-védő ebek, mastiffok)
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #533] |
[előzmény: (528) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-03 16:59:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
528. Elküldve: 2009-12-03 16:59:33, Használat és Munka
|
[934.] |
Amiért ide beraktam, mert
1. KÁJ is van közte, ami tudtommal pásztorkutyának számít.
2. Látható egy két felvételen, hogy kar, láb, kar láb, láb kar, csipked a kutya nem egy stabil kar fogást mutat.
3. Mert akartam mutatni milyen az amikor építgetve van egy kutya, mikor repül egyből a karra...
4. Hogy azok a kutyák melyek így fognak milyen gyöngédek a családdal.
Ez volt a motiváció, legközelebb leírom mért rakok be valamit.
|
| | | [válaszok erre: #529] |
[előzmény: (527) maglor, 2009-12-03 16:53:05] |
|
|
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
527. Elküldve: 2009-12-03 16:53:05, Használat és Munka
|
[935.] |
Abból a szempontból jó, hogy ezt ide betetted, hogy most rögzítsük le: Ez az amivel nem szabad összehasonlítani azoknak a kutyáknak a felvételeit amelyek először (vagy akár másodszor-harmadszor) kerültek ilyen helyzetbe. Ezek nem nyers kutyák, ehhez képest még az etalonnak számító kutyák is gyengének tűnnek a videón legyen szó Komiról, Kuvaszról, vagy KÁJról.
Arról nem is beszélve, hogy az orosz, ukrán Kaukat egy jó páran nem tekintjük pásztorkutyának...
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #528] |
[előzmény: (526) Leíratkozott felhasználó, 2009-12-03 16:33:17] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
525. Elküldve: 2009-12-03 16:09:07, Használat és Munka
|
[937.] |
Ez a kutya vagy defektes, vagy képezve van zsákmányösztönre (akár mindkettő). Ez nem pásztorkutyás viselkedés. Ha egy pásztorkutya harcol akár emberrel akár farkassal, akár medvével nem tarthat ki stabilan egy fogást, mert az a végét jelenti. Egy felnőtt medve pillanatok alatt agyon üti ha nem ugrik hátra egy-egy harapás után (de egy ember is leszúrhatja ha védőkarra fogatta). Természetes körülmények között csak zsákmányoláskor van kitartott fogás érdemes megfigyelni amikor egy farkas- vagy hiénakutya falka lehúz egy patást. Pásztorkutyáknál ilyen ritkán adódik. Kitartott fogás inkább a dominanciaharcokban van, de az mint tudjuk teljesen más mint a vad elleni harc, ami megint más mint a vadászat. Az igazi pásztorkutyákra nem jellemző, a kifejezett erős zsákmányszerző ösztön, ezért bár hatékonyak hiszen több harapást osztanak ki, de nem is veszélyesek annyira az emberre mint a zsákmányos kutyák. A pásztorkutyák, leállnak ha harc eldőlt, de azok nem, mert ha "elborul az agyuk" az embert is zsákmánynak tekintik, és képesek megölni. Erről szól a falusi balesetek nagy része. Ehhez még csak az sem kell, hogy a bolond kutya bátor legyen, elég ha az áldozat fél tőle - az esetek többségében az áldozatok gyerekek, idősek közül kerül ki.
Persze a profin kiképzett engedelmes zsákmányos munkakutya más kategória.
Az ilyen, a videón szereplőhöz hasonló kutyák miatt fogom átírni a pontozást, ez ugyanúgy hiba akár képzett akár nem, akár bátor akár nem. Bár a Komondorra alapból nem jellemző, de hátha valaki ilyen kiképzéssel akar jobb eredményt elérni (a gazda nem adhat parancsot eresztésre mivel nincs is közvetlenül ott).
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #526 #532] |
[előzmény: (500) Gáborkoma, 2009-12-01 14:27:30] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
524. Elküldve: 2009-12-03 16:07:31, Használat és Munka
|
[938.] |
Ez a hozzászólás tökéletesen példáz néhány módszertani hibát amit rendszeresen elkövetsz (már megint személyeskedek - mint a "szemét" teniszbíró a lábhibát vétővel). Az egyik az, hogy itt-ott hallott fél-információkra, alapozol elméleteket, a másik, hogy az érvelés elején tett feltételezéseidet pár sorral később tényként kezeled, amire további feltételezésekkel megspékelve további elméleteket építesz amiből aztán születik egy kártyavár amit a végén még megtámogatsz egy elvi hibás példával(persze vannak akik így is benyelik...  ).
Nézzük a konkrét példát:
Egy pár vicces hozzászólásból amiből az derült ki, hogy Bundi volt már megkötve egy kocsma előtt, Te megállapítod, hogy "Joskakomondor kutyája rendszeresen ki van kötve a kocsma elé".
Utána teszel egy viszonylag megalapozott és egy megalapozatlan feltételezést, miszerint mivel az ugató kutyától az emberek félrehúzódnak, illetve a megkötött kutyákat az emberek piszkálják, hergelik ezért igen valószínű, hogy mindkettő Bundival is megtörtént.
Majd teszel egy hibás következtetést, hogy ez legalább olyan építő jellegű mint a kuvaszos teszt, aztán pedig levonod a konzekvenciát, hogy Bundi tulajdonképpen képzettnek számít.
A feltételezésekre épülő levezetésed végeredményét tényként kezelve felépíted az újabb elméletet: Miután "tudjuk", hogy a kikötött kutyák építettnek, képzettnek tekinthetők és azt is feltételezhetjük, hogy a havasi pásztorok időnként megkötik a kutyáikat ezért elmondhatjuk, hogy a "építés már ott is megjelenik".
Mik a hibák?
- Az első az, hogy Bundi a teszt előtt mindössze két alkalommal kb. 15-15 percre volt megkötve. Tehát nincs hozzászokva ami látszott is rajta Vasadon.
- A második, hogy ezen alkalmakkor senki nem hergelte (Jóska ott volt mellette).
- A harmadik az, hogy a kiképzés során (és a kuvaszos teszten is) éppen az a(z egyik) lényege az "építgetésnek", hogy a kutyát fenyegetik, de a kritikus pillanatban látványosan elfutnak előle. Ahhoz, hogy ez igazán hatásos legyen egy olyan rutinos segéd kell mint Zs. Zsolt, aki jó érzékkel a megfelelő távolságban, a megfelelő pillanatban reagálja le a kutya viselkedését. Ez nem mondható el az ugató kutyát a kocsmába igyekezvén nagy ívben elkerülőkről, de még a kutyát hergelőkről sem hiszen az első nem közelíti meg, nem fenyegeti, a kocsma előtt hőbörgő hergelő pedig nem játssza el a kellő pillanatban előadott menekülést (persze erre is lehet mondani, hogy feltételezés, de ez lényegtelen, hiszen mint Jóskától tudom a kutyát nem hergelték). Ha meg is történne közel sem számítana annyit mint a szakember munkája.
- A negyedik, hogy a rendszeresen megkötött ("havasi") kutyák nem a kocsma előtt töltik szomorú perceiket-óráikat, hanem rendszerint egy hátsó udvarban (télen a faluban), vagy egy "kosár" (~karám) mellett fent a hegyen. Egyik helyre sem jellemző, hogy minden félnótás hergelné őket. Ha van is amiből ezek a kutyák tanulnak az nem ez.
- Az ötödik, hogy az oroszlános példa azért nem jó mert ott egy igen összetett folyamatot kell az állatnak nagyon precízen alkalmaznia a túlélés érdekében. A cserkeléstől, a taktikus helyezkedésen, a megfelelően időzített kiugráson, a terelő jellegű összehangolt üldözésen, a ledöntésesen keresztül a hatékony ölésig mindent hibátlanul kell tenni. Itt viszont mindössze annyit várunk el, hogy a kutya ne fusson el hanem álljon elé a segédnek (ha harap is az csak hab a tortán).
Ami az első megkötésből fakadó hátrányt illeti. Valóban látszik a kutyán egy darabig, ha először van megkötve és magára hagyva. Ezért mondom a jelentkezőknek, hogy előtte szoktassák a kutyát a kikötéshez, hogy ne ott kerüljön először ilyen helyzetbe. (A jövőben erre nagyobb hangsúlyt fektetek mert volt akinek valóban nem mondtam és volt akinek biztosan mondtam, de nem emlékezett rá).
Ugyanakkor az is nyilvánvalóvá vált, hogy amikor "helyzetbe" kerül a kutya akkor olyannyira arra koncentrál, hogy szinte teljesen figyelmen kívül hagyja, hogy meg van kötve, ez éppen Zsuzsi estében volt nagyon látványos (ezeken a videókon nem látszik, de aki ott volt látta aki nem az legközelebb eljön a kutyájával ).
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-12-03 16:28:16]
|
| | | [válaszok erre: #541] |
[előzmény: (497) tusskoo, 2009-11-30 04:58:21] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
523. Elküldve: 2009-12-03 16:02:34, Használat és Munka
|
[939.] |
Azt már kezdem megszokni, hogy valamit leírok százszor és még mindig vannak, akik úgy tesznek mintha az ellenkezőjét mondanám.
De azzal nem tudok megbékélni, hogy valaki úgy vitázik egy témában, hogy azt sem tudja miről vitázik (a többiek legalább azzal tisztában vannak, még ha nem is mind olvasták-gondolták végig). Márpedig itt vagy erről van szó vagy valami ordenáré csúsztatásról.
Amikor konkrétan leírod, hogy a "Maglor-féle teszten" megbukott kutyákról mi a véleményed, és amikor konkrétan leírod, hogy a "a kikötött kutyával végzett próba" számodra nem mérvadó, akkor akár áttételesen akár nem (inkább nem) véleményezel valamit.
Amikor arra célzok, hogy valószínűleg azért állítasz pontosan ellentétes dolgot a mi álláspontunkkal kapcsolatban ("...csupán két kategóriát különböztettek meg, a tökéleteset (elit) és a selejtet...") mert valószínűleg nem vetted a fáradtságot, hogy részleteiben megismerd - ezáltal megértsd - azt amivel kapcsolatban véleményt nyilvánítasz akkor előadod, hogy fogalmad sincs, hogy mire gondolok. Nocsak... ki gondolta volna, hogy éppen a(z általad említett) "Maglor-féle tesztre"??? Ja és persze én csúsztatok... és amikor mindezt a szemedre vetem akkor én vagyok a csúnya gonosz személyeskedő...
Itt persze felmerülhet, hogy "Maglor-féle teszt" címszó alatt többre is lehet gondolni, a probléma csak az, hogy mindegyiknek ugyan az a lényege, és hogy egyik kapcsán sem állítottunk soha olyant hogy csak elit és selejtes kutyák vannak, hanem éppen azt magyarázom mindenhol évek óta, hogy a kutyák viselkedését lehet skálázni.
Miért nem szeretem az elnagyolt ismeretek alapján történő ítélkezést, véleménynyilvánítást?
Azért, mert az ilyen jellegű "nagyvonalúságnak" törvényszerűen félreértés a vége. A felületes szemlélő aztán persze a saját félreértéseit vetíti ki a vitapartnerére és saját félreértéseivel vitázik (mintha a másik mondta volna azt - pont ezt kritizáltad Vitkonál).
Ha elolvastad volna a kiírást, egy kicsit utána olvastál volna a témának itt a fórumon, vagy megértetted volna Ahal minden neked szánt mondatát (nem ragadtál volna le a képzés kérdésén), netán eljöttél volna valamelyik tesztre akkor nem értetted volna félre, hogy miért hivatkozunk Kovács Zsoltra, nem értetted volna félre a 450-es hsz.-t és nem írnád le újra és újra ugyanazt a tévedést (még akkor sem ha az érthetőség kedvéért a példák mindig szélsőségesek).
Ugyanis a Kovács Zsolt féle idézeteknek nem az a lényege - nem azt kellene belőle kiolvasni -, hogy mi ezáltal azt akarjuk mondani, hogy csak jó kutya van, meg csak szar...
...hanem azt, hogy a kutyák esetében az igazi bátorság öröklött. Függetlenül attól, hogy ez milyen fokú, és hogy egy adott skálán hova helyezhető (pl. 10-ből 8,9657, 8,9658 vagy 3,2354).
Ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy két értékű (kiváló - szar), három értékű (kiváló - közepes - szar), tizenöt értékű (ld. a kiírást), vagy akár százas osztású skálába kategorizáljuk őket. A reakciójuk millióféle is lehet, de minél inkább szokatlan a helyzet, minél inkább krízishelyzetbe hozza a kutyát annál kisebb lesz a megnyilvánulásában a tanult elemek aránya és annál nagyobb a született adottságokból fakadó. És ez az ami a tenyésztésben számít.
Minden építgetés egy adott típusú veszélyhelyzettel szembeni (az ember szempontjából kívánatosabb) válaszreakció stabilizálása. Éppen ezért nem állja meg a helyét az a kijelentésed sem, hogy "Szerintem viszont van egy derékhad, amely kutyákat megfelelő képzéssel olyan őrzővé lehet fejleszteni, akik bármilyen helyzetben megállják a helyüket." Mert a hasonló jellegű helyzetekben ugyan a kívánt reakciót adja a kutya, de egy más típusú próbatétel esetén (amire nincs felkészülve), nem fog úgy reagálni mint a születetten bátor társa. Ez is kiolvasható a K.Zs.-féle idézetekből.
Ha eljöttél volna néhány tesztre azt is láttad volna, hogy a lánccal kapcsolatos ("nem mérvadó") kijelentésed ugyanilyen tévedés, mert bár a láncnak van hatása a kutyára, attól még az amire kíváncsiak vagyunk kiválóan felmérhető.
Soha sehol nem mondtuk, hogy a kutya pont úgy fog viselkedni egy esetleges betörés esetén mint a teszten. Sehol nem állítottuk, hogy a teszten kevésbé jó kutyák nem alkalmasak semmire. Sőt!
Számtalan helyen leírtuk, hogy ha egy kutya nem harapja meg a teszten a bundát attól még lehet jó. Attól még lehet, hogy egy olyan behatolót megfogna amelyik nem olyan magabiztos mint a segéd. Valószínű, hogy minden kutya egy picit jobban, bátrabban reagálna egy kevésbé hidegvérű behatolóval szemben, de mégis fontos ezt így megnézni, mert amelyik kutya pl. egy méterről ugatja, körbe ugrálja támadja a segédet az szinte biztos, hogy egy átlag embert megállít az életben. Amelyik néhány méterről ugat a teszten az is megnehezítheti egy behatoló dolgát, de amelyiknek minden célja a menekülés (ezen belül is vannak fokozatok) attól felesleges hatékonyságot elvárni. De emellett - mint már írtam - a mi szempontunkból nem az a lényeg, hogy melyik hány betörőt tudna fogni, hanem az hogy egymáshoz képest milyen minőséget képviselnek.
Azt sem vitatom, hogy az ilyen élethelyzetekre rá lehet készíteni a kutyák egy részét ha valaki nagyobb biztonságban szeretné tudni a javait. Hogy az állománynak mekkora hányada az az általad említett "derékhad" amitől elvárhatunk valamit arról nem vagyok hajlandó nyilvánosan vitázni, csak Komondoros körben és csak olyanokkal akik legalább 20-30 kutyát láttak teszt közben. Azt mindenesetre kiérzem a hozzászólásodból, hogy látatlanban másra tippelsz mint én közel 100 komi tesztje után...
Mielőtt a fentieket is félre érted; nem az a baj ha valaki kritikát fogalmaz meg! Sőt azt kifejezetten szeretem. Ha valaki valóban megpróbálja megismerni a témát és jogos fenntartásokat fogalmaz meg (mint pl. Jóska aki több száz km-t utazott csakhogy lássa miről van szó, vagy Csaba) akkor örömmel válaszolok, akkor is ha nem értünk egyet valamiben. Az viszont nagyon bosszantó tud lenni, ha valamit leírsz ötvenszer, és ötvenegyedszer is azt állítja valaki (pont a felületesség miatt), hogy az ellenkezőjét mondtad.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #531 #538] |
[előzmény: (493) tusskoo, 2009-11-28 20:13:08] |
|
| Törzstag
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
522. Elküldve: 2009-12-03 08:51:40, Használat és Munka
|
[940.] |
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (511) partizer, 2009-12-01 20:23:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
M.K.U. Tóni
Tagság: 2009-05-04 22:03:11
Tagszám: #73543
Hozzászólások: 603
|
521. Elküldve: 2009-12-02 19:03:18, Használat és Munka
|
[941.] |
A sisk levételre gondoltam !
Tóni
|
| |
|
| Törzstag
|
|
M.K.U. Tóni
Tagság: 2009-05-04 22:03:11
Tagszám: #73543
Hozzászólások: 603
|
520. Elküldve: 2009-12-02 18:35:49, Használat és Munka
|
[942.] |
Lali ezt a Maglórnak szántam 
Tóni
|
| | |
[előzmény: (519) M.K.U. Tóni, 2009-12-02 18:33:48] |
|
| Törzstag
|
|
M.K.U. Tóni
Tagság: 2009-05-04 22:03:11
Tagszám: #73543
Hozzászólások: 603
|
519. Elküldve: 2009-12-02 18:33:48, Használat és Munka
|
[943.] |
András ez is egy lépés az álláspontok közelítéséhez
Tóni
|
| | | [válaszok erre: #520] |
[előzmény: (516) karchasz, 2009-12-02 11:28:13] |
|
| Törzstag
|
|
Haromszeki-Gobe
Tagság: 2006-08-07 12:48:49
Tagszám: #33467
Hozzászólások: 1038
|
518. Elküldve: 2009-12-02 13:05:09, Használat és Munka
|
[944.] |
köszönöm a videokat már nagyon vártam.
Ez már valami, nekem tetszett. 
H-Góbé
Kattints ide a képért
[email protected]
www.puli.ro
|
| | |
[előzmény: (511) partizer, 2009-12-01 20:23:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
partizer
Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680
|
517. Elküldve: 2009-12-02 12:41:01, Használat és Munka
|
[945.] |
Valóban, nem volt sisak,és nem is rontottak olyan vadul a kutyákra. Sőt a kutyák látták is egymást és a segédet. Nem érte váratlanul a támadás a kutyákat.
www.kulcsikomisz.hu
|
| | |
[előzmény: (516) karchasz, 2009-12-02 11:28:13] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
516. Elküldve: 2009-12-02 11:28:13, Használat és Munka
|
[946.] |
Tény, a háznál történő teszt "durvább" vagy legalábbis durvábbnak tűnik. Ott egy határozott, agresszív behatolás történik a kutya területére, nincs kóstolgatás:)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #517 #519] |
[előzmény: (515) M.K.U. Tóni, 2009-12-02 10:41:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
M.K.U. Tóni
Tagság: 2009-05-04 22:03:11
Tagszám: #73543
Hozzászólások: 603
|
515. Elküldve: 2009-12-02 10:41:46, Használat és Munka
|
[947.] |
Én úgy érzem , hogy a Sisak levételével sarkítottab és emberib let a komondor és a betolakodó küzdelme,a látható arc és szem kontakt pozitívab redményeket hozott a felmérésne!!
Tóni
|
| | | [válaszok erre: #516] |
[előzmény: (511) partizer, 2009-12-01 20:23:49] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
514. Elküldve: 2009-12-02 07:13:54, Használat és Munka
|
[948.] |
Kérd el a Csabától a címet, Gyalunak és Zsuzsinak van egy fia, vhol a Balcsi környékén.
Menj el, nézd meg, érdemes.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (512) Gáborkoma, 2009-12-01 20:32:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
513. Elküldve: 2009-12-01 20:35:56, Használat és Munka
|
[949.] |
Nálam a Zsuzsi a favorit
www.szaboreti.hu
|
| | |
[előzmény: (512) Gáborkoma, 2009-12-01 20:32:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
512. Elküldve: 2009-12-01 20:32:48, Használat és Munka
|
[950.] |
Hála a jó Istennek!A Zsuzsika elég kemény menyecske
www.szaboreti.hu
|
| | | [válaszok erre: #513 #514] |
[előzmény: (511) partizer, 2009-12-01 20:23:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
