/ 59

Lista:

Kép:

Smile:

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

961. Elküldve: 2011-03-06 11:22:34, Használat és Munka	[501.]
Ugyan nekem kár itt leírni bármit, de azért van aki másképp látja. A "selejt "jól dolgozó és kilállítási tesóra nagyon egyszerű a magyarázat. Miért selejt? Mert nem nőtt ki egy foga, stb- tehát csak a tenyésztés szempontjából selejt. Azért dolgozik, mert arra lett szocializálva, míg a "szép" tesó arra, hogy visszafogott legyen. Ugyan attól a kutyától egyszerre 2 dolgot nem várhatunk el. Egyébként van rá példa, hogy a kiállítási kutya valamiért kikerülve munkaterületre, 2 hónap után gyönyörűen dolgozik. Kell neki az átállás, de benne az ösztön, és amikor rájön , hogy itt azt kell tenni amit eddig nem szabadott teszi. Sokat jelent a környezet, ahogy a gazda is. Egyébként egyszerű példa. A kennelben hátsó udvarban vannak a tenyész kutyák és a kiállításiak. Nekik nem kell a házat őrizni, bár jeleznek. Előre kerülve 2-3 hétig szemlélődnek, keresik a helyüket. A többi kutya segít neki a beilleszkedésbe, konkrétan jelzik mit szabad, mit nem mi az ő dolga, hol az ő helye. 3 hét után dolgozik, és teljesen megváltozik a felállás a munkamegosztásban a kutyák között. De ez idő. Nem 1 nap. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #964 #976 #977]	[előzmény: (955) toportyán, 2011-03-06 09:41:34]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

960. Elküldve: 2011-03-06 11:02:25, Használat és Munka	[502.]
A KOMONDOR MOST IS ILYEN! Nem attól van lesz lejáratva a fajta, hogy valaki kísérletezget, lelke rajta- hanem attól ahogyan a jelenlegi állományról beszél, miközben.. na mindegy! "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #975]	[előzmény: (955) toportyán, 2011-03-06 09:41:34]

Kiváló dolgozó

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

959. Elküldve: 2011-03-06 10:41:41, Használat és Munka	[503.]
Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #963 #974]	[előzmény: (955) toportyán, 2011-03-06 09:41:34]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

958. Elküldve: 2011-03-06 10:41:27, Használat és Munka	[504.]
Persze. Pont ezért, mondom mindig, hogy az első reakció a leglényegesebb mert minden behatás - főleg a kuvaszos hergelősdi - változtat a kutyán. Tavaly még azon erősködtél, hogy nem... az aztán nem építgetés... Amúgy én is jónak tartom őket. Teljesen igazad van a Vasadi teszttel kapcsolatos meglátásaidat illetően. Akkor is, és azóta is ezerszer elmondtam, hogy az egy kísérlet volt, egy teszt-teszt ha úgy tetszik ahol újabb és újabb elemeket próbáltunk ki. Az lett volna a következő lépés, hogy a tanulságokat levonva a következőt úgy csináljuk, hogy ne csússzunk meg az időben, hogy a segéd ne úgy menjen a kutyához ahogy ott történt (de még így is informatív volt mert legalább belépett a kutyához) stb. De hiába tépi az ember a száját a többség akkor sem értette ezt meg és azóta sem hajlandó, hogy nem lehet elsőre olyan olajozott mint ha 30 éve menne... A legutóbbi ópusztaszeri ópusztaszeri móka már elég jól sikerült de ehhez kellettek a korábbi tapasztalatok (pl. a 2009-es arra Te is emlékezhetsz). Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #962]	[előzmény: (956) Baliházi, 2011-03-06 09:51:43]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

957. Elküldve: 2011-03-06 10:39:38, Használat és Munka	[505.]
Amikor a kutyák viselkedését próbáljuk értelmezni meg kell próbálni kutyaként gondolkodni. A fórumon már sokszor olvastam azt a tévhitet, hogy a franciabundás segéd megfelel a medvének... Pedig a kutya nem járt óvodába. Az ő asszociációs vagyona nem tartalmazza a "nagy, duci, nehézkesen cammogó, dülöngélő alak=maci" c. sablont. Egy farkasszerűen ordas kutyát sem néznek soha farkasnak, egyértelműen tudják, hogy ő kutya. A farkasnak viszont már az ürülékének a szaga is egészen elváltoztatja a kutya viselkedését. Éppen ezért nem lehet "pásztorkutyázni" anélkül, hogy az ember rendszeresen kapcsolatba kerülne olyanokkal akik ebben élnek, (persze még jobb lenne ott élni). A pásztor már előre tudja, hogy ember, farkas, vagy medve közeledik ugyanis a kutyák minden esetben egészen másként ugatnak, egészen másként viselkednek. Ha egy kutya megtanulta otthon a kiskapuban, hogy egy idegen betolakodót megharapni - elhárítani - sikerélmény és ezután még a kuvaszos tesztek piszkálása után is dicséretet kapott egyáltalán nem meglepő, hogy gátlástalanabbul áll oda egy újabb segédhez, és egyáltalán nem jelenti azt, hogy egy medvével is így viselkedne. A tapasztalat szerint a legbátrabb, legjobb kutyák képesek (ők is csak falkában) a leghatékonyabban elhárítani a medve támadást, amennyiben pásztorkutyák... Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

	[előzmény: (953) partizer, 2011-03-06 07:58:31]

Törzstag

Baliházi

Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028

956. Elküldve: 2011-03-06 09:51:43, Használat és Munka	[506.]
Az első kuvaszos teszten melyen mindkét kutya részt vett valóban az volt a felállás , de másodikon amin szintén jelen voltam, már egyértelmű volt, h Zsuzsi a jobb. Azon ugyanazt csinálta mint vasadon. A kutyák is élőlények, és közel sem biztos, h minden teszten képesek egyformán teljesíteni. Én viszont mind a két kutyát elég jónak gondolom, legálbb is a jelenlegi helyzetben. Egy biztos, h csodá tőlük, és azoktól a kutyáktól amelyek legalább elfogadhatóan teljesítettek eddig, nem lehet várni. Gyalu sem fog minden hozzá vitt szukát javítani, ha az nem jó. Sőt, inkább egy jó szukán nem ront. Viszont a vasadi tesztet illetően, nem jó irányba nézel. Lám, ha a hibákból tanul vki, és csinál egy olyan tesztet, mint amilyen a tavalyi Ópusztaszeri volt, mindjárt más a résztvevők többségének a szájíze. Ilyen tesztből kellene több. Nem ragaszkodom a pórázos dologhoz, de a vasadi belépés, és az Ópusztaszeri belépés között, ahogyan a segédek tették óriási volt a különbbség. És ilyen apróságokon is múlnak dolgok. Mint ahogyan a mai napig meggyőződésem, h ha vasadon ott helyben mindenki kapott volna egy értékelést, h Ti, mint a teszt szervezői, mely kutyák viselkedését hol helyezitek el a skálán, akkor méshogyan alakulhatot volna. Azt mindenki látta, én is, h bőven lenne még hova fejlődni, gondolkodni, h mit kellene tenni. De más volt ott, és más volt a megítélése 3 hónap múlva. Az egy elszalasztott alkalom volt arra, h átbeszéljük. Már akivel lehet, nagyapó, nagyanyó, nagyahó [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-06 10:03:50]

[válaszok erre: #958]	[előzmény: (946) maglor, 2011-03-06 02:01:07]

Kiváló dolgozó

toportyán

Tagság: 2008-10-02 10:23:39
Tagszám: #64100
Hozzászólások: 46

955. Elküldve: 2011-03-06 09:41:34, Használat és Munka	[507.]
Szerintem nem lenne lejáratva a fajta azzal, hogy lenne pár egyed, amelyik az eredeti munkáját próbálja végezni. Még akkor sem, ha egy-egy egyed elpusztul, hiszen az „normális” dolog ilyen munkakörnyezetben, mint ahogy az volt 150-200 éve is az alföldi pusztákon. De a csatamezőn elesni azt hiszem nem szégyen. A kuvaszra sem hozott szégyent a „Kuvaszok és nagyragadozók” program, igaz nagy visszhangja sincs, mivel ha jól tudom csak pár megszállott kuvaszos csinálja és nem áll mögötte teljesen a tagság (javítson ki valaki, ha rosszul tudom). Akkor nem értem, hogy a komondorra miért hozna szégyent egy hasonló program? Max. ezt a programot is pár ember csinálná, mint ahogy ez már látszik is. Ennek ellenére óriási jelentősége lenne, hiszen lenne egy viszonyítási alap, hogy mit várhatunk el a mai komondoroktól, min kéne javítani, átértékelődnének a kiválasztási szempontok (legalábbis azok körében, akik benne lennének egy ilyen programban). Aztán talán idővel nőne a támogatottsága a programnak a komondoros társadalom körében, én legalábbis ebben bízok. De egy ilyen programot itthon is forszírozni kell, de ha jól tudom, ez is az MKE programjai közt van. Minden alkalmat meg kell ragadni, hogy megtudjuk, mi van egy-egy kutyában. Ehhez kelle(né)nek a tesztek, plusz az, hogy lássuk: mit csinálna eredeti (vagy legalábbis ahhoz nagyon hasonló) munkakörnyezetében, határon innen és túl. Tudom, hogy itthon is nagyon sok a tenyésztőktől kikerülő dolgozó komondor, viszont az a bajom ezzel, hogy ők általában az alom selejtnek kikiáltott egyedei, és soha nem kerülnek vissza a tenyésztésbe, legalábbis nem a törzskönyvesbe.. Lehet, hogy valami olyan ok miatt kerültek selejt kategóriába, ami egyáltalán nem befolyásolja a munkaképességüket: világosabb a szeme, orra, rövid a farka, kisebb a termetük, stb-stb, de felépítésben jók, azaz munkára alkalmasak, és ami lényeg olyan ösztönökkel és idegrendszerrel bírnak, amivel maradéktalanul el tudják látni a feladatukat. Mindeközben ott van az időközben a 32 kiállítást megjárt és megnyert alomtesó, aki lehet, hogy tökéletesen megfelel küllemileg a standard leírásnak, de a selejtesnek mondott kutya munkáját nem tudná ellátni még akkor sem, ha ő került volna oda kölyök, vagy növendékkorában. Vagy igen, de ezt nem tudja senki, mindenesetre a gazda szerint otthon nagyon kemény a kutya.. Namármost, ha szupergyőztes komondor megbukna a másik kutya helyében, akkor melyik is a selejtes?? De ugye ezt nem tudjuk meg sosem, mert a kiállításra járó komondornak nincs alkalma megmutatni hogy mit tud, hacsak nem egy teszten, amit nem véletlenül bojkottált a többség. Közben pedig a másik kutyáról tudjuk: nem selejtes. És azt is tudjuk: nem ő fogja továbbvinni a génjeit a törzskönyves állományban. Nem kell két irány, egy irány kell hogy legyen. a komondor mint pásztorkutya. És miellőtt belemagyarázna bárki bármit, a pásztorkutyás tulajdonságok azok, amik miatt komondorunk meg fogja állni a helyét akár családi kutyaként, akár a nyáj mellett, akár egy kiállításon nagy tömegben, és mégis higgadtan viselkedve.

[válaszok erre: #959 #960 #961]	[előzmény: (954) cackab, 2011-03-06 08:21:07]

Zöldfülű

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

954. Elküldve: 2011-03-06 08:21:07, Használat és Munka	[508.]
Igen az egészségügyi kérdésben én is erre gondoltam. Ezt mi nem tudjuk megtenni, ill még rákényszerülhetünk, mert majd a szánk elől adjuk a falatot a kutyának. A mioritic példája nem ellentmondásos? Akkor mégis csak a komondor a jó. Egyre azért vigyázzatok, ne járassátok le a fajtát! sit óvatosabb Kicsit óvatosabb fogalmazás kellene, mert sokaknak az a komondor kell ami ma van, ne vegyétek el a kedvüket. az élettér is ez az irány. Max . mint pl a németjuhászosok 2 irányban kell tenyészteni. ott is , kinek mi jön be. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #955]	[előzmény: (940) virányos, 2011-03-05 20:54:54]

Kiváló dolgozó

partizer

Tagság: 2008-10-13 17:43:01
Tagszám: #64468
Hozzászólások: 680

953. Elküldve: 2011-03-06 07:58:31, Használat és Munka	[509.]
Örülök,hogy hozzá szóltál a témához! Én nem hiszem,hogy a Zsuzsi munkája jobb volt Vasadon mint a Gyalué. Akkor úgy tűnt....DE! Valóban a Zsuzsi stabilabb,de ezen a teszten "túl pöröggött". Ha a segéd medve lett volna a Zsuzsi ugyan úgy neki megy és elkapja a mancsát,medve pedig a másikkal agyonüti. Gyalu csipkedő,zaklató harcmodorával folyamatos nyomás alatt tartva a "medvét" túl éli a támadást és valószínű a célját is eléri,mert a zaklatás miatt a medve lelép. Ilyen harcmodort láttam,több videón ahol kutya vagy farkas került szembe a medvével. Tegyük hozzá,hogy a Bundi is hasonlóan "küzdött". Szerintem,pásztorkutyás szemmel nézve jobb volt a Bundi és a Gyalu mint a Zsuzsi. Kiértékelésnél lehet jobban oda kell figyelni ezekre a dolgokra. Büszke vagyok mindegyik komondorra amelyik ott megjelent! Akkor azt hittem,hogy valami elindul és komolyan előre léptünk,most inkább úgy vélem kettőt hátrasikerült lépni. www.kulcsikomisz.hu

[válaszok erre: #957]	[előzmény: (946) maglor, 2011-03-06 02:01:07]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

952. Elküldve: 2011-03-06 02:27:01, Használat és Munka	[510.]
Virányos és cackab felhasználók vitáját elnézve rögtön szembeötlik, hogy amíg előbbi látott már pásztorkutyát, tudja milyen egy jó komondor és szeretné ha abból lenne több, addig utóbbi nem látott még pásztorkutyát, a rossz komondorról hiszi, hogy az a jó komondor és azt szeretné ha abból lenne több. "Nem lehet megoldani problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel csináltuk őket. - Albert Einstein Mégis vannak akik még azt hiszik, hogy kutyasétáltatásból és kiállításosdiból, rossz kutyák rosszul szelektált utódaiból még lehet jó Komondort tenyészteni. Vannak akik rendhagyó dolgokban gondolkodnak de őket mindig hülyének nézik... Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

951. Elküldve: 2011-03-06 02:24:01, Használat és Munka	[511.]
Ahhoz, hogy az ember a pásztorkutyákra szabott programban gondolkozzon kell, hogy lásson egy párat - igazit. Ugyanis nem mind az, ami fénylik. Ehhez ma már - néhány üdítő kivételtől eltekintve nem elég kinézni a kertbe hanem utazni kell egy kicsit, - mondjuk Erdélybe (de ott se mindegy hova). Ha egy pásztorkutyáknak kinéző (lehet Komi, Kuvasz, Kau vagy KÁJ) falkához odaviszel egy tüzelő szukát talán vezetgetheted őket mint egy óvodáscsoportot, de ha egy igazi pásztorkutya falkához odaviszel egy idegen szukát széthúzzák mint egy rongyot ha tüzel, ha nem... ...na jó, minimum elkergetik... Ha egy pásztorkutyáknak kinéző alomból felnevelsz 5-6 kant minden kajálásnál véresre balhézzák magukat. Ha egy igazi pásztorkutyákból álló kan falkát egy vályúból etetsz is, képesek hosszú távon együttműködni felesleges vérengzés nélkül. Tegyél ki egy pásztorhoz egy kant és négy szukát! Az egy dolog, hogy többet balhéznak mint a kanok, de az első tüzelésnél befedezi mindet sorra (a csángó nem fog rájuk odafigyelni...). Pár hónap múlva lesz egy rakás kölök és egyetlen hadra fogható kutya marad - a kan. Mire a szukák újra munkába állnak a kan már sehol sem lesz... Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[válaszok erre: #1038]	[előzmény: (913) Gáborkoma, 2011-03-04 21:16:22]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

950. Elküldve: 2011-03-06 02:13:32, Használat és Munka	[512.]
A komondoros társadalom nagy része a csípő szűrést is elutasítja, nyilván azért mert az sem jó... Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

	[előzmény: (897) partizer, 2011-03-03 16:35:58]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

949.

Elküldve: 2011-03-06 02:12:10,

Használat és Munka

[513.]

Idézet:

"A tesztektől nem lesz se jó pásztorkutya a komondor se rossz pásztorkutya..."

Egyetlen teszt sem garancia arra, hogy bármelyik fajta "jó pásztorkutya" legyen. De némelyik garancia arra, hogy még a jót is elrontsa.

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[előzmény: (895) karchasz, 2011-03-03 14:11:25]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

948.

Elküldve: 2011-03-06 02:11:10,

Használat és Munka

[514.]

Idézet:

Mi volt a teszt bukásának az oka?

Szerintem nyugodtan leírhatjuk azt amit amúgy is mindenki tud. A többség berezelt, hogy mindenki előtt nyilvánvalóvá válik, hogy fosik a kutyája ezért kitaláltak mindenféle mondvacsinált ürügyet, hogy miért nem jó, pedig tökéletesen kirajzolódott a kutyák közti skála a szartól a kiválóig.

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[előzmény: (892) partizer, 2011-03-03 12:33:38]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

947.

Elküldve: 2011-03-06 02:09:38,

Használat és Munka

[515.]

Idézet:

Mennyivel több infot ad arról mondjuk az Ópusztaszeri tesz, h az ott részvevő kutyák jobb pásztorkutyás lehetnének? Semmivel.

Pont annyival, hogy az Ópusztaszeri teszt nem kontraszelektálja a PÁSZTORKUTYÁT.

Komondor Fórum

"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

[előzmény: (870) Baliházi, 2011-03-02 19:09:39]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

946. Elküldve: 2011-03-06 02:01:07, Használat és Munka	[516.]
Te meg azt fújod, hogy minkét módszer ugyanazt az eredményt adja pedig nem (a Te kutyáid esetében sem így volt)... miközben leírtam már vagy ötvenszer, hogy miért nem. pl itt: http://www.netboard.hu/viewref.php?post=12467143 és itt: http://www.netboard.hu/viewref.php?post=10129531 Hányszor leírtam már azt is, hogy "akik itt a legjobbak csak annyit bizonyítottak, hogy pórázon tudnak cirkuszolni, arról nincs információ, hogy ha valóban belép hozzá valaki, akkor egyedül mit csinál.". Tudom, hogy azóta, hogy ezeket a hozzászólásokat írtam már egyedül is megnézik a kutyákat, de ez egyrészt azután történik, hogy pórázon megmutatták neki, hogy itt igazából nincs mitől félni, másrészt még mindig nem lépnek be a kutyához amikor egyedül van... A "kuvaszos" teszt arra jó, hogy kiszűrd az abszolút selejtet, de a gyenge, a közepes, a jó, és a kiemelkedő kutya között már nem mutatja meg a különbséget, vagy ha mutat is különbséget közel se biztos, hogy jó irányba. Nézzünk konkrét példát, egy közepes/jó és egy kiváló kutyát! Mivel Csaba két kutyája mindkét teszten szerepelt, ráadásul úgy, hogy nyugodtan közzétehette a videókat (a vasadiakat nem találtam úgyhogy most feltöltöttem újra) pont jók példának. A kuvaszos teszten: Jászkiséri Kócos Gyalu munkában: http://www.youtube.com/watch?v=UnJX9sHzW6A Viharsarok Puszta Zsuzsi munkában: http://www.youtube.com/watch?v=XN1QKRrwmBQ A két kutya itt szinte ugyan azt produkálja. Sőt Csaba elmondása szerint Zsuzsi a legelső ilyen próbán - pásztorkutyás viselkedést mutatva!!! - eleinte kissé bizonytalanul nézett rá mint falkavezérre, hogy most mi van. (Egy normális pásztorkutya falkában a falkavezér irányít, kezdeményez). Aztán amikor egyértelművé vált számára, hogy a főnök mit vár el tőle akkor szépen produkálta magát. Megtanulta mit kell csinálni, hiszen a következő alkalommal kapásból tette. Fontos kihangsúlyozni, hogy ez a fajta tétovázás éppen, hogy pozitívum. Ezzel szemben Gyalu, aki Csaba elmondása szerint hajlamosabb az agresszióra de nem annyira kiegyensúlyozott tétovázás nélkül kitámadott mellőle - ez nem pásztorkutyás viselkedés. Ő az, aki egyébként nem rossz kutya, de egyedül közel sem olyan magabiztos de a gazda mellett villogott. Az első ilyen teszten ő mutatott látványosabb produkciót. Ezzel szemben amikor egyedül kellett oda állni Vasadon: Gyalu teszt - Vasad: http://www.youtube.com/watch?v=xCckHeL9Owc Zsuzsi teszt - Vasad: http://www.youtube.com/watch?v=AwDIsRaDbQ0 A két kutya közül Zsuzsi a határozottabb, bátrabb, a kuvaszos teszt mégis inkább Gyalut mutatja jobbnak, vagy kb. egyformának, holott a két kutya között kategóriányi különbség van. Nyilvánvaló, hogy a "kuvaszos módszer" kontraszelektálja a jó pásztorkutyát mert több soron is hátrányba helyezi a nem pásztorkutyás fajtatársaival szemben. Persze lehet írni, hogy tudományoskodás, vagy éppen butaság (bár többre értékelném az ellenérveket), de a videók magukért beszélnek. És itt most nem arról van szó, hogy mindenáron le kell szólni mások munkáját, hanem arról, hogy nem esik jól látni miként szűnik meg pásztorkutyának lenni az egyik magyar fajta - a legjobb szándék mellett (az más kérdés, hogy a másik meg más okból megy tönkre...) A kuvaszosoknál az a bosszantó, hogy tényleg nem kéne sok, hogy jó irányba haladjanak ők legalább már elindultak, még ha rossz irányba is. Csak kanyarodni kellene. Nálunk a tagság hozzáállása miatt a helyzet kilátástalannak tűnik. Itt még egyáltalán nem akar indulni a többség, mert még nem hűlt ki teljesen a lábvíz... Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!" [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-06 02:29:26]

[válaszok erre: #953 #956 #968]	[előzmény: (880) Baliházi, 2011-03-03 07:01:38]

Törzstag

maglor

Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573

945. Elküldve: 2011-03-06 01:44:32, Használat és Munka	[517.]
Te nem "nem értettél egyet" ezzel, hanem "nem értetted meg" tekintve, hogy mutattam már (többek között) neked több olyan kutyát amelyik pórázon szépen cirkuszol, de egyedül semmit sem produkált. Karcsi megértette, ennyi. Ha össze tudsz adni két háromjegyű számot az még nem jelenti azt, hogy éppen a matek-tanítónéni "felől fúj a szél"... Ebből a kutyából akár még KOMONDOR is lehet, ha addig el nem rontják... de ezek a képek még valóban nem bizonyítják, hogy már az. Komondor Fórum "Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"

	[előzmény: (866) Baliházi, 2011-03-02 18:25:46]

Törzstag

toportyán

Tagság: 2008-10-02 10:23:39
Tagszám: #64100
Hozzászólások: 46

944. Elküldve: 2011-03-05 22:15:13, Használat és Munka	[518.]
Sziasztok, Rég jártam erre, azaz csak olvastalak benneteket, hozzászólni sajnos nem volt időm a gyakran érdekes és fontos témákhoz, gondolok itt elsősorban az idegrendszeri teszt körüli vitákra. Magam részéről üdvözlöm a „kihelyezős” programot, illetve azt hogy megindult ezzel kapcsolatban valami, megtörtént az első „terepszemle”. Annak is örülök, hogy egyre többen kezdik látni egy ilyen program szükségességét (amikor bő egy éve felvetettem ezt itt, nem sokan lelkesedtek az ötletért). Nem írom le még 1x, hogy miért gondolom azt, hogy komondornak szüksége van egy ilyen programra, anno megtettem, akit érdekel, visszakeresheti ebben a topicban. Kérdésem inkább az lenne, hogy történtek-e már (kölyök)felajánlások, illetve, hogy mi a következő lépcső? Hogyan tovább?

[válaszok erre: #972]	[előzmény: (940) virányos, 2011-03-05 20:54:54]

Zöldfülű

Gáborkoma

Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809

943. Elküldve: 2011-03-05 21:25:48, Használat és Munka	[519.]
Értem www.szaboreti.hu

	[előzmény: (942) virányos, 2011-03-05 21:14:52]

Kiváló dolgozó

virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199

942. Elküldve: 2011-03-05 21:14:52, Használat és Munka	[520.]
Nekem csak annyi információm van róla,hogy kb 20 komondor kant vittek gondos idegrendszeri tesztelés és válogatást követően nagyjából 11-12 éve. Szeretnénk mi is tisztában lenni avval,mik az erre vonatkozó jogszabályok. Megkérdezzük a Hivataltól! Fésüs Károly

[válaszok erre: #943]	[előzmény: (941) Gáborkoma, 2011-03-05 21:04:59]

Kiváló dolgozó

Gáborkoma

Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809

941. Elküldve: 2011-03-05 21:04:59, Használat és Munka	[521.]
"De erről Ti többet tudtok nálam,a délorosz kutyák genetikai frissítése is szabályos körülmények között zajlott.. " www.szaboreti.hu

[válaszok erre: #942]	[előzmény: (940) virányos, 2011-03-05 20:54:54]

Kiváló dolgozó

virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199

940. Elküldve: 2011-03-05 20:54:54, Használat és Munka	[522.]
A pásztorkutyák csak egy szelete az erdélyi kutyázásnak, elmondható,hogy a pásztorok mellett csak az egészséges kutyák tudnak megmaradni ,amelyek a táplálékot jól hasznosítják,a betegségek iránt nem fogékonyak.A kb 10 kanból csak a legjobb fog örökíteni és nem az összes "tenyészthető" minősítésű.A nem életre való szuka is hamar szelektálódik. Tehát,ami a legfontosabb,a könyörtelen szelekció érvényesülése. Erdélyben minden más tévhittel ellentétben kizárólag a legjobb ,legegészségesebb kutyákkal szabad megjelennünk. Sajnos kerültek be gyenge minőségű kutyák,amik nagyban rontják a hitelét a komondornak Erdélyországban. Vissza kell szerezni a komondor tekintélyét,Erdélyben van igény minőségi pásztorkutyákra. Amennyiben megállja a helyét a komondor,lenne rá igény más célokra is.Többen állítják,hogy szeretnének jó komondorokat látni végre. Az állomány beszűkülésére és az egészségügyi problémák csökkentése céljából más országokban,mint pl Romániában a mioritic génállományányának javítása céljából ismereteim szerint komondort alkalmaztak,Jóska neked az egyik leghűségesebb barátod,Jóska a fajtagondozó szervezet egyik alap pillére,kérd meg ,hogy meséljen neked a mioritic programról. Természetesen ilyen program csak egy komolyabb állomány felmérés után következhet,genetikusok irányításával,nem is beszélve a törvényi hátteréről a dolognak. Már engem is figyelmeztettek,hogy a komondor genetikai kincse a magyaroknak,legyünk tisztában ,hol kezdődik egy fajta ellopása.De erről Ti többet tudtok nálam,a délorosz kutyák genetikai frissítése is szabályos körülmények között zajlott.. Fésüs Károly

[válaszok erre: #941 #944 #954]	[előzmény: (939) cackab, 2011-03-05 20:21:33]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

939. Elküldve: 2011-03-05 20:21:33, Használat és Munka	[523.]
Na és hogyan? Mert ez fontos. Minden bizonnyal a kutyákra is ugyan úgy mint ránk a táplálkozás van a legnagyobb hatással. Ez nehezen kivédhető. Mert ha húst etetünk, a baromfi antibiotikummal kezelt, na meg minden tápon nőtt fel. ha tápot.. nemrég azt olvastam : egy átlagos prémium táp nem sokkal jobb minőségű egy olcsókategóriás felvágottnál. Na! Nesze nekünk! Lehet, hogy a kutyáknál is túl sok védőoltást adunk, és ez is rombolja az immunrendszert, ahogy az embernél is. na és akkor ott a sok környezetszennyező anyag, aminek a kutyák még jobban ki vannak téve mint az ember. Azon gondolkodtam takarítás közben, hogy talán ott Székelyföldön kemények a körülmények, de lehet , hogy a kutyának mégis egészségesebb. Túlságosan elkényeztetjük őket, kiöljük az életösztönt. Na de tenyésztenünk nekünk meg itt kell. Ha olyan körülményeket produkálnánk, mint ami ott van, sejtem, hogy jönnének az állatvédők. Azt gondolom vissza kell lépnünk. Nem volt a korpa olyan nagy hülyeség, sőt! "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #940]	[előzmény: (938) virányos, 2011-03-05 20:08:39]

Kiváló dolgozó

virányos

Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199

938. Elküldve: 2011-03-05 20:08:39, Használat és Munka	[524.]
Erdélyi kirándulásunk pontosan erről szólt. Csökkenő populáció--beszűkülő állomány---betegségek----szaporodási problémák----- Hogyan próbájal megállítani a folyamatot egy tenyésztői szervezet? Hol vannak kitörési lehetőségek? Másról sem esett szó.... Fésüs Károly

[válaszok erre: #939]	[előzmény: (937) cackab, 2011-03-05 20:01:20]

Kiváló dolgozó

cackab

Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337

937. Elküldve: 2011-03-05 20:01:20, Használat és Munka	[525.]
Nos valóban elkalandoztunk. Engem spec. jobban érdekel az MNKE -nél, az, higyan lehet védekezni az új kutyabetegségek ellen, hogyan lehet megakadályozni a kutyák immunrendszerének gyengülését, valamint mi az oka, a szaporodási nehézségeknek. ezek a szorongató kérdések. Na persze ez nem csak komodoros jelenség. "Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk. Kati

[válaszok erre: #938]	[előzmény: (936) virányos, 2011-03-05 19:48:17]

Kiváló dolgozó

Használat és Munka

(üzenet: 1459, KOMONDOR)

/ 59

Lista:

Kép:

Smile: