Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
986.  Elküldve: 2011-03-07 09:51:41, Használat és Munka
|
[476.] |
"hogy mi csak a kutya hibáit keressük "
nem azt mondtam (vagy rosszul fogalmaztam), h csak a hibát keresitek, hanem úgy érzem, h a megközelítési mód az erre irányul, h a hibát mutatja jobban, az domborodik ki..
Azt elismerem, h valóban skálázható, HA az értékelést végző maximálisan tudatában van annak, h mi alapján skáláza.
A laikus szemlélő azonban nincs ennek tudatában, ezért értékelik félre a videók láttán a kutyák teljesítményét. Méghozzá nagyon!
Ez érződik ki a hszekből. És nem én nem értem a lényeget, hanem kezdem megérteni azt, h mások mit nem értenek, és erre szeretném felhívni a figyelmedet!
Ezért tartom fontosnak, h a Ti általatok végzett teszt végén, mindig minden esetben pontos értékelő leírás legyen ott a gazda kezében, és minden a neten elérhető videóhoz is prezentálni kellene az értékelést, és azt, h az adott kutya a többihez képest milyen szinten teljesítet!
A tavalyi ÓP teszten a munkabíró, meglátásom szerint nagyon jól fel lett készítve a feladatra, nagyon korrekt volt, de az azt megelőzők nem értették. De segédek sem.
Én pont ezért javaslom azt, h az értékelés mindig meglegyen, és korrekt legyen. De persze nem fontos ezt figyelembe venni, mert ez csak az én meglátásom.
Tudom ,h nehéz kivitelezni, de egy évben legalább két tesztet kellene csinálni, versenyszerűen, és az összpontok alapján kellene győztest hírdetni.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-07 09:58:34]
|
| | |
[előzmény: (978) maglor, 2011-03-07 02:15:22] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
985. Elküldve: 2011-03-07 07:40:55, Használat és Munka
|
[477.] |
Sajnos még ebben sincs igazad. A tükrök is különbözőek. Amíg a jernei utcait utálom, addig a Béke utcában kifejezetten kedvelem, olyan szép karcsú vagyok benne.:DDD de attól még ugyan az a méretű ruha fér rám.  Ennyit a tükrökről. Ugyan olyanok mint a tesztek, ahány annyiféle képet mutat ugyan arról.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #987] |
[előzmény: (979) maglor, 2011-03-07 02:16:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
984. Elküldve: 2011-03-07 06:58:30, Használat és Munka
|
[478.] |
Gondolom a sok igen fontos megválaszolandó hsz. miatt, kifelejtettél engem 
Szeretném az Ópusztaszeri verseny eredménytáblázatát elektrónikus formában elérni vhol.
Hol találom meg?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #1050] |
[előzmény: (979) maglor, 2011-03-07 02:16:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
983. Elküldve: 2011-03-07 06:36:08, Használat és Munka
|
[479.] |
A tesztek rossz. Illetve nem nevezném annak. Van ilyen, a szakmámban is, jól elk.. ja a mérést nem az jön ki amit a gyerek valójában tud,vagy amilyen igazából. De hála az égnek a gyakorlat azért helyreteszi a dolgokat. Nem nagyon olvasom el mit is mértek nála teszttel, mert közösségben is mást produkál, kétszemélyes kapcsolatban is, na meg otthon is. Ez a kiindulási alap. A többi meg csak a statisztikamiatt van. Ha rossz, akkor átírják a tesztet, de a gyerek marad ugyan az.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (979) maglor, 2011-03-07 02:16:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
982. Elküldve: 2011-03-07 06:30:33, Használat és Munka
|
[480.] |
Figy! Van hozzád diplomám, de külön órát, bocs nem vállalok. Egyet vegyél már észre, a komondor nem KÁJ, ne hasonlítsd össze!Tartsad, tenyészd, szeresd, a komondort meg felejtsd el! Mi sem járunk lát lejáratni a fajtátokat a fórumotokra. ja , hogy ez jellem kérdése? na meg inteligencia?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #1010] |
[előzmény: (976) ahal, 2011-03-07 00:07:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
981. Elküldve: 2011-03-07 06:22:06, Használat és Munka
|
[481.] |
Úgy legyen! De azt Te is tudod, hogy a küllem mellett mindig fontos tényező volt a jelllem is. Ami mögött ott a szellem- azaz az idegrendszer.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (972) virányos, 2011-03-06 20:28:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
980. Elküldve: 2011-03-07 06:12:20, Használat és Munka
|
[482.] |
András! kinyitom a kaput, aztán gyere be faremerben, kiskabátban. Utána beszélgethjetünk. Addig meg ne járjon a szád!
Bocs , de nekem egy Juhász József, aki már tenyésztett is kutyát, meg le is tett valamit az asztalra hitelesebb.
Off:
Illik hozzád ez az avatar kép. Pont olyan vagy mint egy kőszobor. Bár nekem a mosolygos kisfiú, aki vagy jobban bejön, mert emberibb- de ez is izlés dolga.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-07 06:19:11]
|
| | | [válaszok erre: #1049] |
[előzmény: (979) maglor, 2011-03-07 02:16:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
979. Elküldve: 2011-03-07 02:16:35, Használat és Munka
|
[483.] |
Bizony, ha az ember belenéz egy tükörbe és attól rosszul lesz, az elveszi a kedvét a többi tükörtől is...
Ja, és mint tudjuk a segéd mindent megtett, hogy nehezebb helyzetbe hozza a magyar fajtákat. 
Ha valaki lemardt volna, íme egy kis ízelítő a cackab-féle agyszüleményekből:
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=13768287
Nem az járatja le a fajtát aki kimondja az igazat, hanem az a kutya amelyik ország világ szeme láttára hanyatt-homlok menekül a segéd elől. Akár kiállításara volt szocializálva akár sakkozásra...
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #980 #983 #984 #985] |
[előzmény: (971) cackab, 2011-03-06 20:05:51] |
|
Törzstag 
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
978. Elküldve: 2011-03-07 02:15:22, Használat és Munka
|
[484.] |
Idézet:
| Ténykérdés, hogy mi 5. éve folyamatosan tartunk ösztönpróbát, míg nektek volt egy halovány kísérletetek.
| |
 Jó humorra vall, hogy ezt pont az én fejemhez vágod... mintha én gáncsoskodtam volna mindenféle ürüggyel a Komondorok tesztelése ellen... 
Idézet:
| Sajnálom, hogy a helytálló érveim minden esetben pusztába kiáltott szavak. (csak emlékeztetőül, nem az ösztönök mértéke, hanem azok differenciált használata teszi alkalmassá a pásztorkutyát, nem ér semmit az olyan teszt, amit csak „mi” tudunk, univerzálisnak kell lennie, pontosan leírt protokollal, a valóban nyers kutyák, a nevelésük körülményei alapján viselkedhetnek stb. stb.)
| |
Mint tudjuk egy érv akkor állt helyt, ha nem sikerült cáfolni őket. Nézzük:
- Nos... ami a differenciált zsákmányösztönt illeti, elég nagy öngólt rúgtál. A legutolsó dolog amit egy pásztorkutya a XXI. században, Európában zsákmánynak tekinthet az az ember (Te magad írtad, hogy vagy 100 éve nem pásztorkutyaként dolgoznak)! És ti mégis olyan módszerrel vizsgáljátok a kutyát ami azoknak az egyedeknek kedvez akik hajlamosabbak az ilyesmire!
- Azt mondod legyen univerzális a teszt. Nézd meg az ópusztaszeri találkozó kiírását, még keverék kutya is jöhet.
- Csak mi tudjuk csinálni? Soha, senki nem mondott ilyet. Éppen azért mondtam el neked személyesen is vagy százszor amit itt leírtam a tesztetekkel kapcsolatban, mert pofon egyszerűen meg tudnátok csinálni ti is, hogy jó legyen. Mi nem veszekedni akarunk, hanem azt szeretnénk, hogy a pásztorkutya fajták jobb eséllyel küzdhessenek az eredeti(bb) formában való fennmaradásukért.
- Nyers kutyák... Nincs olyan teszt, szabály amit ne lehetne többé-kevésbé kijátszani. De felhívom a figyelmedet, hogy egy futkározó ember megugatására lényegesen könnyebb egy kutyát felkészíteni mint egy határozottan szembejövő megállítására... Ha a résztvevők csalni akarnak azt ne a rendezők számlájára írd!
- Nevelési körülmények... Túl nagy jelentőséget tulajdonítotok a szocializáció hatásának. A felszínes, hétköznapi viselkedést erősen befolyásolja, de a krízishelyzetre adott azonnali reakciót csak elenyésző mértékben. Éppen ezért helyezzük a kutyát nyomás alá. Egy olyan teszten ahol csak a hőzöngést mérik nyilván előnyben van egy nyersebben szocializált kutya, de egy olyanon ahol a bátorságot, ott nem. De erről már írtam korábban sokkal részletesebben:
http://www.netboard.hu/viewref.php?post=11540152
Idézet:
| Nem vagyok esztena szakértő, de láttam nem egy falkát és még fogok is látni, meggyőződésem, hogy az un. pásztorkutyás teszten, a dolgozó kutyák jelentős része megbukna.
| |
Ez a másik jelentős probléma. Az értetlenség, netán figyelmetlenség (nem is tudom hogyan fogalmazzam, hogy ne legyen sértő...). " Így valóban nem lehet vitatkozni." Az ugyanis qrvára bosszantó, ha az ember éveken keresztül szajkózza, hogy nincs megfelelt/nem-megfelelt, átment/megbukott, hanem egy skála van, ahol el lehet helyezni a kutyát. Még külön emailben is felhívtam a figyelmeteket ennek a buktatósdinak a hátulütőire még a dinnyési beszélgetés után (nyilván akkor is a fikázás volt a cél, nem a segítő szándék...) Ti mégis itt tartotok még mindig - három év elteltével. Ezért tartjátok alacsonyan a mércét... Ez olyan mintha szándékosan 65 centis mérőbottal mérnétek a marmagasságot, hogy nehogy túl sokan kihulljanak a rostán -aztán, hogy mi van felette az nem számít. Mi egy méteressel mérünk, hogy mindenkit meg lehessen mérni és persze valamely irányba szinte mindenki eltér az optimálistól (pl. valamelyik bele se mer harapni, valamelyik beleragad a fogásba), de ez nem azt jelenti, hogy mindenki szar és azt sem, hogy mi csak a kutya hibáit keressük (mint ahogy azt Zsolt hangoztatja állandóan). Ha idehoznál erdélyi pásztorkutyákat persze, hogy a többség nem szerezne 100%-ot, ezért mondom, hogy ott sem mindegy, hogy hova megy az ember. Van olyan környék ahol a pásztorok hangoztatják, hogy nincs kutyafalka amelyik megállít egy éhes medvét, míg 30 km-rel odébb van olyan falka amelyik a bocsot is elveszi az anyjától - ha úgy adódik. Ez nem azt jelenti, hogy az előzők megbuktak, hanem azt, hogy nem olyan jók. És az, hogy a "nem olyan jó" még élet- és működőképes nem jelenti azt, hogy a "nem olyan jó" kell legyen a mi célunk is.
Idézet:
| Kontraszelekció? Súlyos, és na jó nem buta, de alaptalan vád. Így tönkre tenni a fajtát – szintén erősen elragadtatott kijelentés.
| |
- Alaptalan?
Menj ki Erdélybe! Érdeklődj 100 pásztornál, hogy próbálkozott-e "modern nyugati" munkakutya fajtával! 100-ból biztos lesz vagy 5-10 (ma már talán több is) aki igen. Kérdezd meg mi a véleményük az apportozásra és a zsákmányösztönön alapuló játékokra hajlamos kutyákról! Ezután tanulmányozd a rendőrkutyák kiképzésének az első fázisait (a zsákmányösztönön alapuló mókát), majd nézd meg a saját teszteteket! Ha még mindig nem látod az összefüggést vegyél elő néhány kutyás etológia könyvet és a függelékben keress olyan fogalmakat mint "zsákmányszerző ösztön" és "kulcsinger".
Végül rakd össze a képet!
- Elragadtatott?
Ha az a cél, hogy a Kuvaszból kísérő-védő kutyát faragjatok akkor igen. De ha az, hogy megmaradjon pásztorkutyának akkor NEM.
Idézet:
| Nem elég pásztorkutyás elméleteket gyártani, elmondani, mi a rossz a kuvaszos tesztben, hanem egy a gyakorlatban is használható, fenntartható tesztet kell hosszútávon működtetni. Nem számít mi miatt nem működik, a tagságot nem lehet lecserélni, a forrása nem hullik az ölünkbe….
...Ha majd néhány éven keresztül működni fog a legjobb és kikezdhetetlen pásztorkutyás teszt a komondorosnál nagyon szívesen tanulunk belőle, de addig csak szerény képességeinkre hagyatkozhatunk.
| |
Az ópusztaszeri rendezvény pont úgy 5 éve működik mint a Ti tesztetek, mégsem szívesen tanultok belőle...
Ha azt a videót viccnek szántad akkor telitalálat, de ha komolyan, akkor azt hiszem ti tényleg kísérő-védő kutyában gondolkodtok.
Amúgy meg nem látom a "helytálló érveket", hogy miért is jó egy olyan teszt amelyik egyformának mutat két ilyen (a gazdájuk elmondása szerint is) különböző kutyát mint Gyalu és Zsuzsi...
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-03-07 02:29:50]
|
| | | [válaszok erre: #986 #989] |
[előzmény: (968) veterán, 2011-03-06 18:08:31] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
977. Elküldve: 2011-03-07 02:04:52, Használat és Munka
|
[485.] |
És az elől lévők hogy dolgoznak?
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (961) cackab, 2011-03-06 11:22:34] |
|
| Törzstag
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
976. Elküldve: 2011-03-07 00:07:45, Használat és Munka
|
[486.] |
Már megint a mesék világában járunk... Milyen kutya az, amit a hátsó udvarban dugdosunk és "nem kell neki házat őrizni"????
Ez a magyarázat valóban az: magyarázat. A valósághoz semmi köze. A jó idegrendszerhez semmi köze. Még emlékszem a régebbi komondor fórumon egy cirkuszra, ahol egy kiállítási "habos-babos" csúnyán megharapott valakit...és ugyanaz a kutya Ópusztaszeren elszaladt. Sztem fent is volt a video.
A mi Timúrunkról elég nyilvánvaló, azt hiszem, h nem szalad el... Azt viszont a komondorosok közül kevesen, kájosok viszont elég sokan tudják, h volt ő velünk Bp-n Derbyn, Kecskeméten CACIBon és nem utolsósorban Hódmezővásárhelyen Állattenyésztési Napokon, ahol ráadásul egy sportkutya kontra pásztorkutya őrzésmunka bemutatóra hívtak meg vele, résztvevőként. Ott is tette a dolgát, ahogy szokta. Ellenben mindhárom rendezvényen végig szájkosár nélkül jött-ment velünk, a legnagyobb tömegben is. És 1x sem mozdult rá senkire, még egy morgás erejéig sem. Nem kellett neki 2-3 hét, hogy felfogja a különbséget a "vásári tömeg" és a közbeékelődő munkás percek között.... És otthon egy tettenérés kapcsán a szomszéd gépudvarában 6 kancigány várta meg miatta vigyázzállásban a 2 rendőrautót, ami elvitte őket...
Szóval egy kutya, aki KUTYA (direkt nem írok fajtát, ez nem fajtafüggő ), őrzi territóriumát. Ha nem, arra lehet bármilyen ideológiát gyártani. És aki elhiszi, az meg is érdemli.
A probléma nem egyes fajtákkal van. Persze, ez jó próbálkozás:"Lejáratják a fajtát. A szemetek! Gyertek, ne hagyjuk!...." És máris kész az egységfront a "szemét kájosok" ellen. Egy rosszindulatú, ám nagyon ostoba háttérkavaró jóvoltából. Lássunk már tovább az orrunknál - a baj a rossz kutyákkal van, legyen az bármilyen fajta. A kájosok közt is volt már jópár vita ezen, ott is van sz.. épp elég. Az ember saját udvarán is. De a sz..t ki kell takarítani. Ha nem tesszük, ránk szaporodik...
|
| | | [válaszok erre: #982 #988] |
[előzmény: (961) cackab, 2011-03-06 11:22:34] |
|
| Törzstag
|
|
ahal
Tagság: 2006-01-05 21:06:45
Tagszám: #25418
Hozzászólások: 999
|
975. Elküldve: 2011-03-06 22:40:37, Használat és Munka
|
[487.] |
Egy pillanatra azt hittem, az "Andersen meséi" topicba csöppentem... 
Már ne haragudj, MILYEN????
A tények azok tények, a kertbe belépő idegen láttán halk vakkantás után settenkedő ügetésben elfutó kutyák nagyon messze állnak az itt felvázolt képtől... 
|
| | |
[előzmény: (960) cackab, 2011-03-06 11:02:25] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
974. Elküldve: 2011-03-06 20:37:30, Használat és Munka
|
[488.] |
a 2010 es Ópusztaszert illetően, mikor lesz fenn vhol az eredménytáblázat?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (959) maglor, 2011-03-06 10:41:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
973. Elküldve: 2011-03-06 20:36:05, Használat és Munka
|
[489.] |
Igen, a másik kérdést illetően, kérdezd Boldát.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (969) toportyán, 2011-03-06 19:38:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
972. Elküldve: 2011-03-06 20:28:07, Használat és Munka
|
[490.] |
Sziasztok!
A komondorosok táborában nehéz dolog egyáltalán azt elfogadtatni,hogy a küllemi szempontok mellett szükség van a kutya ösztöneinek és idegrendszerének vizsgálatára .
Hatalmas eredmény,hogy erről itt vitatkozhatunk ,és ezt köszönöm mindenkinek,aki a MKE segítségére volt,eljött rendezvényeinkre,illetve elmehettünk rendezvényeikre.
Örömmel számolhatok be arról a tényről,hogy tenyésztőink közül többen felajánlottak már kis komondort céljaink megvalósítására.
Erdélyi kapcsolataink révén lehetőséget kaptunk már kihelyezésre is,amivel élni kívánunk.Igaz,ez még nem a pásztorokhoz való közvetlen kihelyezést jelenti,de ígéretet kaptunk,hogy abban is segítségünkre lesznek.
Anyagi lehetőségeink egyelőre korlátozottak,de támogatásainkat igyekszünk hasznosan a fajta érdekében felhasználni.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #981] |
[előzmény: (944) toportyán, 2011-03-05 22:15:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
971. Elküldve: 2011-03-06 20:05:51, Használat és Munka
|
[491.] |
Józsi! Köszönet neked ezért a hozzászólásért. Két dolgot tennék hozzá.
1-az un pásztorkutyás teszten egy kutya sem bukik meg ott a helyszínen mert Ópusztaszeren is megfelelt mind. Legalábbis a bírók szerint.- Csak utánna gyalázzák le a kutyákat. Illetve ami nem KÁJ. Volt benne részünk. Köszönjük, tanulságos volt! A legnagyobb baj az vele, hogy más tesztektől is elveszi az ember kedvét.
2. a komondor tenyésztőknél is fontos tenyésztési és szelektációs szempont az idegrendszer épsége. Max eddig nem tesztelték. Ha a komodor olyan rossz idegrendszerű lenne mint ahogyan itt próbálják egyesek lejáratni, akkor nem lehetne családoknál, gyerekek között tartani. Valamint csak lett volna már a sajtóban komondor okozta súlyos sérülésről is hír.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #979] |
[előzmény: (968) veterán, 2011-03-06 18:08:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
toportyán
Tagság: 2008-10-02 10:23:39
Tagszám: #64100
Hozzászólások: 46
|
970. Elküldve: 2011-03-06 19:49:05, Használat és Munka
|
[492.] |
ez már inkább akadálypálya, mint teszt :) mindenesetre érdekes..
|
| | |
[előzmény: (968) veterán, 2011-03-06 18:08:31] |
|
Zöldfülű 
|
|
toportyán
Tagság: 2008-10-02 10:23:39
Tagszám: #64100
Hozzászólások: 46
|
969. Elküldve: 2011-03-06 19:38:22, Használat és Munka
|
[493.] |
Jászkiséri kutya, ugye? Kíváncsi leszek én is rá. Melyik tesztre viszik?
|
| | | [válaszok erre: #973] |
[előzmény: (967) Baliházi, 2011-03-06 17:57:00] |
|
| Zöldfülű
|
|
veterán
Tagság: 2006-09-15 10:11:39
Tagszám: #34912
Hozzászólások: 6461
|
968. Elküldve: 2011-03-06 18:08:31, Használat és Munka
|
[494.] |
Ha már a Karcsinak írtam, erre is válaszolnom kell, de nincs szándékomban sokadszorra vitatkozni számomra felesleges dolgokon.
Ténykérdés, hogy mi 5. éve folyamatosan tartunk ösztönpróbát, míg nektek volt egy halovány kísérletetek. Így evidens, hogy a mienket lehet kritizálni.
Sajnálom, hogy a helytálló érveim minden esetben pusztába kiáltott szavak. (csak emlékeztetőül, nem az ösztönök mértéke, hanem azok differenciált használata teszi alkalmassá a pásztorkutyát, nem ér semmit az olyan teszt, amit csak „mi” tudunk, univerzálisnak kell lennie, pontosan leírt protokollal, a valóban nyers kutyák, a nevelésük körülményei alapján viselkedhetnek stb. stb.) Míg a te érveid rendre azt jelentik, hogy aki egyetért, az megértette, aki nem, annál az a baj, hogy meg se tudja érteni. Így valóban nem lehet vitatkozni.
Nem vagyok esztena szakértő, de láttam nem egy falkát és még fogok is látni, meggyőződésem, hogy az un. pásztorkutyás teszten, a dolgozó kutyák jelentős része megbukna. Persze ez ne tartson vissza senkit, mert Charlie Chaplin is csak harmadik lett egy Charlie Chaplin hasonmás versenyen.
Sem a kuvasz, sem a komondor nem dolgozik pásztorkutyaként legalább száz éve, azaz sok-sok generáció óta, semmilyen szelekció nem történt az eredeti munkára. Ehhez még vegyük hozzá azt, hogy a generációk óta munkára szelektált kutyák leszármazottai se válnak be maradéktalanul.
Mindkét fajta esetében, elsősorban a használható pásztorkutyás tulajdonságokra van szükség, nem pedig a pásztorkutya munkára. Ez azt jelenti, hogy egy kezelhető, de a ház és telepőrzést kiválóan ellátó, egészséges kutyának van jövője. Ezt nem lehet küllemtenyésztéssel fenntartani, ezért kell a tenyészkutyák idegrendszerét is vizsgálni. A legnagyobb veszélyt az agresszív és félős példányok jelentik. A teszteknek erre kell felhívni a figyelmet. Egyetlen fajta esetén sem lehet örökre megélni a múltból, azonban a szelekció nem a teszteken történik, hanem a tenyésztőnél.
Kontraszelekció? Súlyos, és na jó nem buta, de alaptalan vád. Így tönkre tenni a fajtát – szintén erősen elragadtatott kijelentés.
Nem elég pásztorkutyás elméleteket gyártani, elmondani, mi a rossz a kuvaszos tesztben, hanem egy a gyakorlatban is használható, fenntartható tesztet kell hosszútávon működtetni. Nem számít mi miatt nem működik, a tagságot nem lehet lecserélni, a forrása nem hullik az ölünkbe….
Mi nem hívtunk egyetlen komondorost se, hogy dicsérje a tenyészszemlénket, mi csak nyitottak vagyunk és szívesen láttuk, aki eljött. Nem tudunk, nem tudtunk látványos eredményt elérni mert ehhez hosszabb idő szükséges, valamint egyetlen klub se hatóság. De a kuvaszosoknál állandó beszédtéma a kutya idegrendszerre, viselkedése, képezhetősége és ez még akkor is lényeges fejlemény, ha sokszor késhegyre menő viták között zajlik. A tenyésztők is többet beszélnek és figyelnek a kutyák viselkedésére. Mindez nem a Kánaán, de pozitív irányba indultak el a dolgok, mert mint írtam is nem a teszten történik a szelekció, hanem a tenyészetekben.
Ha majd néhány éven keresztül működni fog a legjobb és kikezdhetetlen pásztorkutyás teszt a komondorosnál nagyon szívesen tanulunk belőle, de addig csak szerény képességeinkre hagyatkozhatunk.
Zárásul egy külföldi próbálkozás:
http://www.youtube.com/watch?v=g-paZWWxys0&feature=relmfu
Vértesi - Selymes Kuvaszok
|
| | | [válaszok erre: #970 #971 #978] |
[előzmény: (946) maglor, 2011-03-06 02:01:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
967. Elküldve: 2011-03-06 17:57:00, Használat és Munka
|
[495.] |
Nem is ezért írtam, hanem mert felvetődött az, h egyszerre nem lehet elvárni a kutyától azt, h kiállításon és a munkában is megfeleljen.
Dehogynem lehet, hiszen Bojtort is kihozták, és minden további nélkül le lett bírálva tsz.-en. Pedig 5 éves volt, és elötte soha nem volt kint emberek között. Amelyik kutya jó a teszten, az fog a legjobban, legnyugodtabban viselkedni kiállításon is, ha kiviszik.
És igaz lehet ez fordítva is, én azt várom, h Boldáék kanja (látva a vidiket róla) igen kiegyensúlyozott kutya benyomását kelti.
Biztos vagyok abban, h nem fog csalódást okozni.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #969] |
[előzmény: (966) toportyán, 2011-03-06 17:47:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
toportyán
Tagság: 2008-10-02 10:23:39
Tagszám: #64100
Hozzászólások: 46
|
966. Elküldve: 2011-03-06 17:47:59, Használat és Munka
|
[496.] |
Igen, tudom, hogy a tesztelt kutyák mindegyike járt kiállításon is. A jó küllem nem zárja ki a jó "jellemet", mint ahogy a kiállításokon való részvétel sem zárja ki a munkaképességet, és a teszteken való jó szereplést – ebben egyetértünk.
Inkább csak arra a plusz információra szerettem volna felhívni a figyelmet, amit a tesztek, illetve egy „kihelyezős” program adhat a tenyésztők kezébe, továbbá arra, hogy vannak „kallódó” egyedek, akik kívülről semmi extrák, viszont nagyon sok van bennük, ám kikerültek a tenyésztésből, pedig nagy szükség lenne rájuk. Legjobb példa nekem a Te eseted Bojtorral.
|
| | | [válaszok erre: #967] |
[előzmény: (965) Baliházi, 2011-03-06 15:46:19] |
|
| Zöldfülű
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
965. Elküldve: 2011-03-06 15:46:19, Használat és Munka
|
[497.] |
A kiállításokon jól viselkedő kutyák közül sok, jól teljesít ezeken a teszteken.
Mindegyik kutya amelyik részt vett teszten, volt már kiállításon is.
De olyan kutya, amelyik nem volt kiállítva soha, olyat tesztre még egyet sem hoztak el.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #966] |
[előzmény: (964) toportyán, 2011-03-06 13:37:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
toportyán
Tagság: 2008-10-02 10:23:39
Tagszám: #64100
Hozzászólások: 46
|
964. Elküldve: 2011-03-06 13:37:23, Használat és Munka
|
[498.] |
Na jó, lehet rosszul fogalmaztam: nem selejt, hanem tenyésztésbe nem állított, nem a tenyésztő által kiválasztott „jövő reménysége” kutya Nincs a tenyésztésből kizáró egyértelmű hibája, nem foghiányos, nincsenek mozgási rendellenességei, egyszerűen, egy átlagos adottságú komondor, de mivel küllemileg nem annyira tökéletesen közelíti a standardot, mint a „kiválasztott”, ezért mondjuk megy a tanyára dolgozni, ahol egyébként kiderülhet, hogy belül nagyon sok van a kutyában. A kiállításra járó alomtestvérében meg közben nem tudjuk, mert nem tudhatjuk, hogy mennyi van, lehet, hogy ugyanannyi, az is lehet, hogy több, de lehet, hogy sokkal kevesebb. A munkában is helytálló egyed meg közben elveszlik a tenyésztés számára. Persze a jobbik eset az, amikor egy olyan gazda kezébe kerül a nem tenyésztésre meghagyott kutya, aki idővel felismeri erényeit, és ezáltal visszakerülhet a tenyésztés látómezejébe. De gyanítom nem ez a gyakoribb eset.
A szocializációról, meg a tartási körülményekről annyit, hogy oké, lehet, hogy átáll a kiállítási kutya a munkára, lehet hogy ez idő, és lehet, hogy nagyon jól helyt is áll eredeti feladatkörében. De addig senki nem tudta, hogy milyen belső értékmérőkkel bír a kutya, és már született tőle x alom!
|
| | | [válaszok erre: #965] |
[előzmény: (961) cackab, 2011-03-06 11:22:34] |
|
| Zöldfülű
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
963. Elküldve: 2011-03-06 11:42:54, Használat és Munka
|
[499.] |
Ja igen, és még egy igen fontos meglátás a részemről, amit egyébként kérdezgettem másokat is, és nem csak az én meglátásom.
A vasadi, és az ÓP. teszt alapvetően arra van kihegyezve, h a kutya hibáit keresse, és tárja fel.
Míg a kuvaszos sokkal inkább a kutya jó tulajdonságait, pozítivumait keresi.
A két szemlélet ütközése nem baj, de a kuvaszosok, mint fajtagondozó szervezet, nem engedhetik meg maguknak a másik gondolkodás módot.
Mint már mondtam a jó az lenne, ha mind a kétfajta tesztből több kerülne megrendezésre, és mind a kettőn több jól teljesítő kutyát láthatnánk.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (959) maglor, 2011-03-06 10:41:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
962. Elküldve: 2011-03-06 11:32:20, Használat és Munka
|
[500.] |
Renben van András, én elfogadom amit mondasz, ettől függetlenűl, én a jövőre vonatkozva akkor is kíváncsi leszek még egy jó darabig arra, h mit csinál a kutyám a kuvaszos teszten, és arra is, h mit csinál az ÓP.rin.
Egyenlőre én nem látok markáns különbbséget. Arra vonatkozóan pedig, h egy olyan környezetben mint pl. az Erdélyi mit csinál (mit kellene csinálnia), pedig nem tudom, én csak a saját elvárásaimat keresem bennük.
Egyenlőre minden eddigi teszt azt az eredményt hozta, h kb. 60-70% ban ezt tudják külön-külön.
Egyenlőre ez a helyzet, azt gondolom, h Zsuzsihoz, vagy Bundáshoz hasonló kutyát kifogni, elég nagy szerencse is kell.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (958) maglor, 2011-03-06 10:41:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Használat és Munka (üzenet: 1459, KOMONDOR) |
|
|
