cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
172.  Elküldve: 2009-04-02 12:25:06, Tenyésztés
|
[826.] |
Tudod, eléggé nehéz meghúzni a határt. Ahol nem a minőség a lényeg.
De lehet valaki szaporító tudatlanságból is. Van belőlük bőven. Vesz két kutyát és azt hiszi tenyésztő. Vagy azért fedeztet egy kannal, mert annak jó eredményei meg neve van, és nem azért , mert avval tudja javítani az ő állományát. Aztán meg hüppög, hogy egy nagy rakás lett az alom.
Van a tenyésztőknél DP-s kutya, miért ne lenne? Pláne, mert nagy múltra a szűrés nem is vezethető nálunk vissza.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #173] |
[előzmény: (171) Baliházi, 2009-04-02 12:12:03] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
171. Elküldve: 2009-04-02 12:12:03, Tenyésztés
|
[827.] |
Te hol húzod meg a határt a szap. és teny. között?
Teny.-nél, nincs diszpláziás kutya?
Nincs, a fenét nincs.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #172] |
[előzmény: (170) cackab, 2009-04-02 12:04:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
170. Elküldve: 2009-04-02 12:04:51, Tenyésztés
|
[828.] |
Azért egy két szaporító TK- val is dolgozott. Ha másnem vett. Mert , higyan árulja? ha kelll van TK. Az már más kérdés, hogy az honnan.
Zsolti. Kicsit ferde a képed a szaporítókról. Én egy egész faluról tudok aki ebből élt, és talán még él is. Voltak TK-s egyedeik, kennelnevük. Volt olyan egyed ami ment tsz-re is. De kiállításra , meg hasonló nem. Valamint a cél nem a minőség, hanem a mennyiség volt. Tehát simán bekerülhettek a TK-s állományba. Persze nem komondorokkal foglalkoztak. Inkább kistestű és divatkutyák.
Az elején még a tenyésztők is beleestek abba a hibába, hogy a felvásárlóknak adták el a kutyákat, mert nem volt piac. TK-val természetesen, és reális áron. Mit gondolsz miért vásárolták fel tőlük sokszor az egész almot? A nagyon tisztességes, jó nevű tenyésztő ismerősömnek is kellet 1 év mire rájött, hogy mi is történiuk. Ez a 90-es évek végén volt. Abba is hagyta a tenyésztést, pedig 20 év munkája volt benne. a mai napig még beszélni sem lehet vele róla, annyira bántja.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #171] |
[előzmény: (169) Baliházi, 2009-04-02 09:54:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
169. Elküldve: 2009-04-02 09:54:44, Tenyésztés
|
[829.] |
amennyiben a szapritók felelnének érte, nem lenne benne a tk.-s állományban
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #170] |
[előzmény: (168) cackab, 2009-04-02 09:24:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
168. Elküldve: 2009-04-02 09:24:54, Tenyésztés
|
[830.] |
Igen , evvel sok újat nem mondtál. Egyébként a szabályzók nem mindig szolgálják a gyakorlatot, és az előrelépést. Fekete folt ez még. Nyílván vanak nagyon veszélyeztetett fajták, ahol kell a szigorítás, és az is biztos, higy jó sokat tettek a rendellenesség elterjedéséért a szaporítók.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #169] |
[előzmény: (167) Baliházi, 2009-04-02 07:26:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
167. Elküldve: 2009-04-02 07:26:26, Tenyésztés
|
[831.] |
Két jó kutyának is lehetnek szar kölykei.
Bár (megint csak a tf.-mon hallottakra hivatkoznék) két HD-A kutyának, nem valószínű, h súlyos DP kölykei legyenek.
Viszont közepesnek is lehetnek mentes utódai, feltéve, h géneiben jobbat hordoz mint amilyen ő maga,
Ezért, amennyiben a tenyésztő kellő körültekintéssel jár el, és megfelelően felméri a kockázatot, azt gondolom,,amennyiben indokolt (ritka vérvonal) meg lehet lépni egy közepessel való tenyésztést is.
A szabály persze az, és ez is lenne a követendő, h minden esetben megfelelő minősítésű egyeddel tenyészünk.
Nagyobb az esély, kanok esetében a korhatár alatti párosításra. Én a szűrés híve vagyok, de egyenlőre ezt mindenki maga dönti el.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #168] |
[előzmény: (166) cackab, 2009-04-01 21:46:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
166. Elküldve: 2009-04-01 21:46:42, Tenyésztés
|
[832.] |
HKK-nál konkrétan mi a szabály?
Egyébként 12 hónaposan tenyésztésre javasolt nekem feleslegesnek tűnik. 18 hónap alatt nem foglalkoznék a kérdéssel. Bár ott a másik oldal, ha 12 hónaosan, már előjönnek alapvető hibák, akkor meg jobb azt tudni, és a kutyát más célra tovább tartani. Egy tenyésztőnek, de tartónak is elég nagy érvágás és időveszteség ha olyan kutyát tart ami a későbbiekben tenyésztésbe nem vonható be.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #167] |
[előzmény: (156) Baliházi, 2009-04-01 15:56:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
165. Elküldve: 2009-04-01 21:30:32, Tenyésztés
|
[833.] |
Na igen. Bízzunk benne, hogy találnak rá valami jobb megoldást előbb utóbb. De ficergő ebet elég nehéz másképp RTG -ni.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (155) bolda, 2009-04-01 15:49:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
164. Elküldve: 2009-04-01 21:25:40, Tenyésztés
|
[834.] |
Egyről beszélünk!
Én spec addig nem fedeztetnék a kutyámmal amíg nem tudom, hogy pl nem DP- s -e. Mert utólag visszacsinálni az ehészet sztem rosszabb. Pl ottt van egy teljesen egészséges alom, és utólag lesznek visszaminősítve.
Az ésszerű akkor az lenne, ha kitétel a DP mentesség, hogy a TSZ ezt ne előzze ,meg. Vagy az megelőzheti, de kölyök ne legyen!
Ameddig nincs DP eredmény felülbélyegzett az alom. Már, ha a DP mentesség tenyésztési cél, és komolyan veszik. De ma még nem az. Gondolkodni viszont előre célszerű.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #178] |
[előzmény: (159) Duci, 2009-04-01 19:26:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
163. Elküldve: 2009-04-01 20:32:48, Tenyésztés
|
[835.] |
A Komondort sajnos nem tudom!
Puli esetében a Magyar Kisállat Ortopédiai Egyesült betöltött 12 hónapos életkorban végzett röntgen vizsgálatra ad végeleges csípő minősítést.
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (162) Baliházi, 2009-04-01 20:07:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
162. Elküldve: 2009-04-01 20:07:11, Tenyésztés
|
[836.] |
12 hónaposan kiadják a végleges ítéletet?
Úgy tudtam, csak 18.-tól.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #163] |
[előzmény: (159) Duci, 2009-04-01 19:26:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bajza
Tagság: 2007-04-08 18:19:10
Tagszám: #43730
Hozzászólások: 2403
|
161. Elküldve: 2009-04-01 19:37:55, Tenyésztés
|
[837.] |
de az ivarérettség és a tenyészérettség fogalmak között különbségek vannak!
------------------------------------------------------
milyenek is???
http://www.bajzagabor.hu
|
| | |
[előzmény: (159) Duci, 2009-04-01 19:26:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
160. Elküldve: 2009-04-01 19:28:36, Tenyésztés
|
[838.] |
Más kérdés, hogy én sem tagadnám meg, hiszen nem az a cél, hogy minél több engedély nélküli, vagy szabályok betartása miatt szívni kénytelen Komondor rohangáljon az országban.
Más kérdés a szándékosság...csak akkor is a tenyésztő miatt a kutyák szívnak!
Rasztari
|
| | |
[előzmény: (159) Duci, 2009-04-01 19:26:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Duci
Tagság: 2003-05-30 07:38:46
Tagszám: #4770
Hozzászólások: 31855
|
159. Elküldve: 2009-04-01 19:26:29, Tenyésztés
|
[839.] |
Én nem küldelek el, de az ivarérettség és a tenyészérettség fogalmak között különbségek vannak!
Az, hogy 12 hónaposan vihető tenyészszemlére nem azt jelenti, hogy akkor már tenyésztésbe vehető...csak tenyészszemlén a tenyészthető minősítés kiadható.
Nem azért viszik és csináltatják 12 hónapos korban a csípő szűrést, mert onnantól bírálható el biztonságosan a csípő, hanem azért, mert a MEOE által elfogadott MKOE diszplázia minősítő intézet ettől a betöltött életkortól ad ki végleges certifikációt a csípőre.
Amelyik kutya vemhes, vagy már fialt és erre rájönnek a tenyészszemlén a szabályok értelmében simán megtagadható a tenyészthető minősítés, illetve a kölykök felülbélyegzett törzskönyvet kaphatnak.
Rasztari
|
| | | [válaszok erre: #160 #161 #162 #164] |
[előzmény: (154) cackab, 2009-04-01 14:42:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
158. Elküldve: 2009-04-01 16:04:05, Tenyésztés
|
[840.] |
tudom, hogy másképp nem megy.
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (157) Baliházi, 2009-04-01 15:57:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
157. Elküldve: 2009-04-01 15:57:44, Tenyésztés
|
[841.] |
pontosabban kábításban. Az a különbség, h egy szűrés után, mire hazaérek a kutyával, már magánál van. Másképpen nem lehet.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #158] |
[előzmény: (155) bolda, 2009-04-01 15:49:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
156. Elküldve: 2009-04-01 15:56:39, Tenyésztés
|
[842.] |
A tenyésztésre javasolt minősítést nem kaphatja meg, mert a HKK más szabályt alkalmaz erre a pontra.
Más fajtánál az a gyakorlat, h a tenyészszemlén elfogadják az előszűrést, abban az esetben, ha az teljesen mentes egy évesen. Onnan már nem romlik a kutya annyira, h az akár közepes legyen, ha nem akkor 18 hónaposan újra meg kell ismételni.
A baj az, h néha egy-egy vizsgálat eredményére hónapokat kell várni. A helyi orvos ezt egy hét alatt elvégzi.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #166] |
[előzmény: (154) cackab, 2009-04-01 14:42:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
155. Elküldve: 2009-04-01 15:49:39, Tenyésztés
|
[843.] |
egyetlen egy bajom van a DP szűréssel.
az, hogy altatásban végzik. 
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #157 #165] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
154. Elküldve: 2009-04-01 14:42:49, Tenyésztés
|
[844.] |
Ha már feltettétek a kérdést, hogy tenyésztésbe vételhez szükségesnek tartott dolog- e a DP szűrés.
Lenne némi észrevételem,illetve érzek némi ellentnmondást a gyakorlat és az elv között.
Ehhez mellékelten csatolnám a MEOE honlapján található Tenyésszemle szabályzat 5. és 6. *át. A MEOE Általános Tenyészszemle Szabályzatát.
Kíváncsi lennék mi a véleményetek erről!! Ugyanis ha elolvassátok a szabályzatot, ebben is léphet a fajtaklub. Talán egy eszmecserét megérne!
5.§.
(1) A „Tenyésztésre javasolt” minősítés részletes követelményeit a fajta tanácsok, ennek hiányában a fajtagazda, vagy a fajtaklub dolgozzák ki. Ezt az Országos Elnökség jóváhagyásával lehet alkalmazni (pl. főtenyészszemle).
(2) „Tenyészthető” az az egyed, amely az FCI által az adott fajtára meghatározott standard előírásainak megfelel, kiegyensúlyozott idegrendszeréről bizonyságot tesz. Munkavizsgára kötelezett fajták esetében az adott fajtára előírt munkakövetelmény teljesítése is kötelező.
(3) „Tenyésztésre nem engedélyezett” az az egyed, amely az FCI által az adott fajtára meghatározott standard előírásainak nem felel meg, illetve olyan egészségügyi és idegrendszeri tüneteket mutat, ami egy egészséges tenyészegyednél nem engedhető meg.
(4) Tenyésztésre nem engedélyezett minősítés esetén a tenyészszemle egy éven belül nem ismételhető meg, de egy év után is maximum egy alkalommal.
Amennyiben a minősítés ismét tenyésztésre nem engedélyezett, a kutya véglegesen kizárta magát a tenyésztésből.
(5) A bírónak minden egyes kutya minősítését a bírálati lapon leíró bírálatban írásban indokolnia kell.
6.§.
(1) Tenyészszemlén 12 hónapos kort betöltött ebek vezethetők fel. Ettől való eltérést csak a fajtagazda szervezet foganatosíthat.
Tehát 12 hónaposan már megkaphatja a TSZ-sre javasolható. Viszont eddig a korig, még a DP nem szűrhető 100% biztonsággal és általában mindenki később is végezteti el a vizsgálatot.
Most akkor ki kellene tolni a tenyésztésbe vonást? Vagy ezt a fogalmat másképpp kellnene értelmezni ?
12 hónaposan, a tenyésztésre javasolt jelzés, csak arra szolgál, hogy tenyésztőkém, úgy tűnik jó a kutyád tartsd meg fedeztetni 18 hónapos kor előtt úgy sem illdomos vele!?
Majd ha megvan a DP szűrés akkor megkapja a kutya a tenyésztésbe vonható minősítést? Ehhez már újabb szemle elvileg talán nem is kellene.
Nyugodtan elküldhettek a másik oldalra is ! 
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2009-04-01 15:03:30]
|
| | | [válaszok erre: #156 #159] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
153. Elküldve: 2009-03-27 09:05:04, Tenyésztés
|
[845.] |
Sziasztok!
A Baliházi Kennel I és J kezdőbetűs kis komondorai kapcsán olvashattok egy szemléletet,elképzelést a tenyésztésről az alábbi linken.
http://pengyomhegyi.blog.hu/2009/03/26/b_9023
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | |
[előzmény: (152) fehér hunyor kennel, 2009-03-04 22:30:37] |
|
Törzstag 
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
152. Elküldve: 2009-03-04 22:30:37, Tenyésztés
|
[846.] |
nem akartam sorrendet állítani, ugyhogy nekik is csak gratulálni tudok, csak így tovább 
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #153] |
[előzmény: (151) Baliházi, 2009-03-03 09:30:35] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
151. Elküldve: 2009-03-03 09:30:35, Tenyésztés
|
[847.] |
Vannak még olyan emberek akik statisztikailag is beférnek a "nagy" tenyésztők kategóriájában.
Ők szintén közel annyi kutyát állítanak elő mint az általad nevezettek.
Ők Bordás Béla, Horváth Csaba, Tóth Ferenc, és Korózs Gábor.
Ezt csak a ponotosság kedvéért írom le.
De azt látom a Robár Jani is szép lassan felzárkózik ehez az elit "klubhoz"
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #152] |
[előzmény: (150) fehér hunyor kennel, 2009-03-03 00:00:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
150. Elküldve: 2009-03-03 00:00:18, Tenyésztés
|
[848.] |
egy nagy okoságot tölem
a mai komondor állomány a tenyésztők adják akárki akármit mondd. vagyis nem papíron kell jó almokat produkálni hanem a tenyésztőknél kell keresni ezeket
a nagy tenyésztők Berceli , GYŰRŰSI, REZGŐ STB, ahol sok komondor van nagy az esély hogy sok jó komondor is van ha csak a számisztikát veszem alapul PONT 
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #151] |
|
|
| Törzstag
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
149. Elküldve: 2009-03-02 16:59:37, Tenyésztés
|
[849.] |
Egy régebbi tenyésztési szabályzatban olvastam,miszerint a fajtagondozó szervezet vezetőségének rendszeres,szinte napi kapcsolatban kell lennie a szaporulatot meghatározó ún. nagy tenyésztőkkel. Ezt ma is roppant fontos lenne,a személyes kapcsolattartás minden szabályozásnál,tenyésztési irányelvnél fontosabb.Semmi eredmény nem várható egymással szembefeszülő tenyésztő-klubvezetés kapcsolatból.Mindenekelőtt ennek rendezése az alapja minden tenyésztői elképzelésnek.Amíg a HKK tagjai nem képeznek egy kölcsönös bizalom elvén működő egységet,nincsen mit továbblépni.
Fésüs Károly
|
| | |
[előzmény: (146) Baliházi, 2009-03-02 09:33:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
148. Elküldve: 2009-03-02 14:08:02, Tenyésztés
|
[850.] |
ezzel tulajdonképpen teljes mértékben egyet tudok érteni.
Nincs is mit nagyon hozzáfűznöm.
Csak annyit, h a gyakorlat nem ez.
A gyakorlat tulajdonképpen az, h azzal tenyésztek, ami szembejön.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (147) Duci, 2009-03-02 12:56:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
