bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
90.  Elküldve: 2008-12-12 16:26:39, Társalgó
|
[38226.] |
de a kutyák tuti fehérek voltak! 
Komondor Fajtamentés
|
| | |
[előzmény: (88) Baliházi, 2008-12-12 16:03:02] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
89. Elküldve: 2008-12-12 16:12:40, Társalgó
|
[38227.] |
Szervezett bűnözés ellen, nincs az a kutya ami megvéd!  De sok esetben biztonsági rendszer sem.
Besurranó tolvaj, anyós após, nem kívánt szomszéd, házaló stb. ellen, néha a megjelenés is elég, vagy a meglepetés ereje. A " bátor " kutyák csak a nem túl eltökélt emberektől védenek meg, vagy maximum egy ,esetleg kettő eltökélttől. De túlerővel szemben a legbátrabb is áldozat lesz.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #91] |
[előzmény: (86) Kohári Pisti, 2008-12-12 14:44:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
87. Elküldve: 2008-12-12 15:55:20, Társalgó
|
[38229.] |
na, az ilyen ellen mivel lehet védekezni?
ha a kutya jól dolgozik, akkor kinyírják. ha nem dolgozik jól, akkor csak a jószágot viszik, de akkor minek a kutya?
na ez a 22 csapdája!
részvétem a tanya tulajdonosának.
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #88] |
[előzmény: (86) Kohári Pisti, 2008-12-12 14:44:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
86. Elküldve: 2008-12-12 14:44:07, Társalgó
|
[38230.] |
Üdv Mindenkinek!
Elmesélek egy mostanában történt esetet (ma tudtam meg) melynek van jó és rossz oldala (ez utóbbi több) is.
Egy ismerősömnek egy közeli település tanyavilágában van tanyája,ahol mangalicákat,meg ezt-meg azt tartottak,de nem voltak otthon éjjel-nappal,tehát nem ott éltek lényegében.Éppen ezért a tanyát 8 kuvasz őrizte.
A történetet azért múltidőben adom közre,mert egy reggelre ellopták az összes jószágot,tehát haszonállatot,a felnőtt kuvaszokat agyonütötték,a fiatalokat megmaradtak.
Nos, a helyzet arra enged következtetni,hogy a felnőtteknek azért kellett elpusztulniuk,mert végezték a dolgukat,tehát nem valami csalival egyhelyre kerültek,vagy magukhoz édesgették az elkövetők és ott nekiláttak a "melónak",hanem odamentek a kutyák és dolgoztak,csakhogy az érkezők felkészültek voltak,tudták mire számítsanak és keményen -de úgy fest- nem karcolás nélkül lerendezték a kuvaszokat.A fiatalokat nem tudták elkapni,vagy azok oda sem mentek elég közel,azt nem tudom,mennyire fiatalok voltak,de gondolom,hogy pár hónaposak (4-6).
"Hajrá Magyarország!" És mi itt élünk,és próbáljuk megmenteni a komondort,kuvaszt,a múltunk hasznos elemeit,élőlényeit,de nem dísznek!Szükség van rájuk és a közeljövőben mégnagyobb szükség lesz,meggyőződésem!
Nekem mennem kell,most csak ennyire tudtam beugrani.
Beszúrom ezt a posztot,hátha valaki nem szokott nálam járni és itt találkozik vele csak.Várom a jelentkezőket!
http://pengyomhegyi.blog.hu/2008/12/11/komondor_gondok_professzorok_2
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | | [válaszok erre: #87 #89 #116] |
[előzmény: (85) maglor, 2008-12-12 14:15:25] |
|
Törzstag 
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
85. Elküldve: 2008-12-12 14:15:25, Társalgó
|
[38231.] |
Így van.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #86] |
[előzmény: (80) Baliházi, 2008-12-12 13:56:09] |
|
| Törzstag
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
84. Elküldve: 2008-12-12 14:14:00, Társalgó
|
[38232.] |
Igen, az igaz, hogy az ideggyenge, (hétköznapokban) harapós kutyák a teszten nem harapnak, mert ahogy írod elkotródnak (egy-két kutya akadt aki odacsípett aztán spurizott is).
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | |
[előzmény: (74) karchasz, 2008-12-12 13:44:18] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
83. Elküldve: 2008-12-12 14:11:21, Társalgó
|
[38233.] |
Hát nekem egy vulkán is kevés lett volna.
De a Csépa elég volt. 
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (82) bolda, 2008-12-12 14:08:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
82. Elküldve: 2008-12-12 14:08:45, Társalgó
|
[38234.] |
mi ezt egyszerűbben oldottuk meg. anyukám közölte, hogy csak ne hegyre költözzünk, mert akkor nem jön el hozzánk. Mi pedig költöztünk. naná, hogy hegyoldalba.
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #83] |
[előzmény: (78) karchasz, 2008-12-12 13:48:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
81. Elküldve: 2008-12-12 14:01:38, Társalgó
|
[38235.] |
Pár videót megnéztem amit a neten találtam, de meg kell mondjam igazából én ebben a kérdésben (is) csőlátó vagyok, mint kutya csak a komondor érdekel, és egy kicsit a kuvasz. A pumi még annyiban hogy ha egyszer nem tudok már megbírkózni a komondortartással, akkor majd az lesz az utolsó kutyám.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | |
[előzmény: (79) maglor, 2008-12-12 13:54:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
80. Elküldve: 2008-12-12 13:56:09, Társalgó
|
[38236.] |
nézd viszont ha nem is tökéletesek, az tény, h védő bunda nélkül senki nem mer olyan magabiztosan belépni hozzájuk ahogyan a segéd tette.
Az is tény , h ha el vannak eresztve vagy a Falat, vagy Csépa, vagy ketten együtt tudják azt amit várunk tőlük.
Ide nem mernek csak úgy belépni.
De a legfontosabb tény, ha nincs tesztelve, vagy nincs a tesztekről elérhető értékelés, eredmény, esélyem sincs, h jobbat csináljak.
Csak a vak szerencsében bízhatok.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #85] |
[előzmény: (75) maglor, 2008-12-12 13:45:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
79. Elküldve: 2008-12-12 13:54:25, Társalgó
|
[38237.] |
Elmondva talán annak tűnhet, de ha megnézel egy pár tesztet (pl. az Ópusztaszeri pásztorkutyás találkozón) és látod a kutyák test- és faroktartását, hallod a hangjuk öblösségét, vagy elvékonyodását, ideges, vagy nyugodt mozgását, apró reakcióit akkor látni fogod, hogy bár mindig mindenen lehet vitatkozni, de azért elég objektív képet ad.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #81] |
[előzmény: (77) karchasz, 2008-12-12 13:45:59] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
78. Elküldve: 2008-12-12 13:48:17, Társalgó
|
[38238.] |
A Kopja a majdnem anyósomat harapta meg, akkor azt mondta nem jön hozzánk többet:), de ez nem tartott sokáig, igaz a kapuból kiabál hogy kint van-e a kutya, mert fél a Bikácstól is.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #82] |
[előzmény: (76) Baliházi, 2008-12-12 13:45:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
77. Elküldve: 2008-12-12 13:45:59, Társalgó
|
[38239.] |
de akkor ha úgy vesszük teljesen szubjektív a mérce
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #79] |
[előzmény: (73) maglor, 2008-12-12 13:43:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
76. Elküldve: 2008-12-12 13:45:41, Társalgó
|
[38240.] |
A Falat ideges ez tény.
De a Csépa nem annyira.
Apóst a Csépa harapta meg, de ennek vannak okai ám.
Viszont ezért ki lett tüntetve.
Após költözik vissza Szegedre, és ebben nagyon nagy érdemei vannak Csépának.
Megérezte mit várunk tőle.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #78] |
[előzmény: (70) maglor, 2008-12-12 13:36:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
75. Elküldve: 2008-12-12 13:45:38, Társalgó
|
[38241.] |
Így van. A különbség az, hogy a félős ideggyenge kutya általában nem akkor harap amikor kellene...
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #80] |
[előzmény: (71) bolda, 2008-12-12 13:38:16] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
74. Elküldve: 2008-12-12 13:44:18, Társalgó
|
[38242.] |
Egy félős ideggyenge kutya se ugrott neki a Maglor torkának, hanem elkotródtak ahogy a beszélgetésekből leszűröm, tehát ilyen értelembe ahogy én használom a "harapós" szót, azok nem haraposak
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #84] |
[előzmény: (71) bolda, 2008-12-12 13:38:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
73. Elküldve: 2008-12-12 13:43:56, Társalgó
|
[38243.] |
Éppen azt szeretném megértetni, hogy nem az az értékmérő, hogy harap, vagy nem harap. Nem feltétlenül az a jó ha harap. Hiszen az sem mindegy, hogyan harap, vagy ha nem akkor miért nem... pl ez az előző KÁJ.
Az a jó ha kiegyensúlyozott, stabil idegrendszerű, bátor a kutya.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #77] |
[előzmény: (68) karchasz, 2008-12-12 13:32:10] |
|
| Törzstag
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
72. Elküldve: 2008-12-12 13:39:08, Társalgó
|
[38244.] |
Igazából én is ezt gondolom.
Nekem nem is igazán az a lényeg, h mindenáron harapjon, bár nem bánnám.
A lényeg, h tudjam, mikor milyen helyzetben melyiktől mit várhatok.
És nagyjából kapjak egy iránymutatást, h milyen kan lehet jó hozzájuk.
Ez módszer sokkal költséghatékonyabb is sztem, csak meg kell érteni a lényegét
De valszek a kuvaszos teszten is kipróbálom őket, mert lehet, h jobban fekszik majd nekik.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (68) karchasz, 2008-12-12 13:32:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
bolda
Tagság: 2007-02-27 16:52:21
Tagszám: #42210
Hozzászólások: 1297
|
71. Elküldve: 2008-12-12 13:38:16, Társalgó
|
[38245.] |
én ezzel nem értek egyet. egy félős, ideggyenge kutya is lehet harapós, de az sosem lesz megbízható. Sosem fogja tudni a gazdája, hogy mikor mire hogy fog reagálni. Tehát harapós és harapós kutya között nagy különbségek lehetnek!
Komondor Fajtamentés
|
| | | [válaszok erre: #74 #75] |
[előzmény: (68) karchasz, 2008-12-12 13:32:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
70. Elküldve: 2008-12-12 13:36:12, Társalgó
|
[38246.] |
Nincs ellentmondás.
Mindkét kutyán látszott a bizonytalanság a teszten. Falat idegesebb volt, ez egyértelműen látszott, és ezt igazolták az elbeszéléseid is az ELTÉs teszt, a buszmegállós, az apósos történet stb. (nem emlékszem, hogy mind ő volt-e, de arra határozottan emlékszem, hogy őt eleve egy idegesebb, agresszívebb kutyának írtad le).
Csépa nem volt annyira zavarodott, de azért ő sem volt magabiztos és ő rajta is látszott, hogy konfliktust jelent neki az idegen jelenléte. Ez már fiatalon is látszott rajta. Nézd meg azt a videót amit tavaly csináltunk amikor Hubával ketten voltak kiengedve. Mielőtt Péter belépett ő is ott döngette a kerítést, sőt jobban balhézott mint a kan... Nem azt mondom, hogy hú de rossz, hanem azt, hogy azért az ő hátán se lehet fát vágni.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #76] |
[előzmény: (63) Baliházi, 2008-12-12 12:36:13] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
69. Elküldve: 2008-12-12 13:33:25, Társalgó
|
[38247.] |
helyesen taníttatni
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | |
[előzmény: (68) karchasz, 2008-12-12 13:32:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
68. Elküldve: 2008-12-12 13:32:10, Társalgó
|
[38248.] |
Én az egyszerű teszt híve vagyok. Nem várom el egy tenyésztőtől se hogy kutyaiskolába gyakorolja-tanulja meg a tenyészállataival valamilyen követelményrendszer elemeit. Nekem nem kell hogy tűzön ugráljon a kutya, esernyő-közömbös legyen meg mit tudom én. Nem akarom hogy a komondortenyésztők úgy járjanak mint az örző védők, a tenyészkutyáikat kemény pénzekért kell taníttani a kiképzőkkel, akik mindig újabb és újjab feladatokat találnak ki...
Ez egy elég jó értékmérő harap a kutya, vagy nem harap. Aztán ha nekem harapós kell, oda megyek ahol harapósak vannak, ha meg beérem egy nagy fehér mackóval akkor veszek bárhonnan ahol szép komondorok vannak.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #69 #71 #72 #73] |
[előzmény: (67) Baliházi, 2008-12-12 13:12:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
67. Elküldve: 2008-12-12 13:12:45, Társalgó
|
[38249.] |
Én kezdettől fogva azon a véleményen vagyok, h tesztelni kell, mert bármilyen következtetést csak akkor lehet leszűrni, ha van miből.
Az jár rosszul aki nem meri, vagy nem akarja megcsináltatni.
Akkor csak "BÍZHAT", de biztosat nem tudhat.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #68 #103] |
[előzmény: (66) maglor, 2008-12-12 13:05:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
maglor
Tagság: 2005-01-22 00:07:08
Tagszám: #15341
Hozzászólások: 573
|
66. Elküldve: 2008-12-12 13:05:51, Társalgó
|
[38250.] |
Amúgy tényleg van olyan, hogy egy kutya nem veszi komolyan a tesztet. De azt egyértelműen meg lehet különböztetni attól amikor egy kutya fél. A következő KÁJ Ópuszteszeren egyszer sem harapta meg a segédet, mégis mindenki csettintett a teljesítménye láttán. Ugyanis magabiztos, domináns tartással elé állt az őt "riogató"  segédnek. Azon már lehet vitázni, hogy miért nem harapott... Valószínűleg azért mert nem töltött el elég időt az ideiglenes helyén ahhoz, hogy azt olyan mértékben a magáénak tekintse, hogy az arra való behatolás elég motivációt jelentsen egy ember megharapásához. Minél magasabb a kutya ingerküszöbe annál nagyobb motiváció kell ahhoz, hogy megharapja. Márpedig neki nagyon magas mert a kifejezetten őrá irányuló provokáció se váltotta ki belőle a támadást, pedig nyilvánvalóan nem félt. Erről a kutyáról amúgy simán el tudom képzelni, hogy ha úgy hozza a sors keményen oda teszi magát.
 #3
 #3
 #3
Most egyszerre két lufit pukkantok ki:
- Az egyik, hogy ez a teszt csak az agresszív, vad, XXI. században nem kívánatos kutyákat részesíti előnyben:
NEM! Ez a kutya se nem agresszív, se nem vad, mégis mindenki meggyőződött a rátermettségéről. És sokkal jobb megítélésben részesült mint az amelyik egy pillanatra ugyan beleharapott, de sokkal bizonytalanabbul, idegesebben viselkedett ráadásul a közömbösség tesztnél sem tudta türtőztetni magát...
- A másik, hogy a pásztorkutyát nincs értelme idegen helyen tesztelni:
Ez így ebben a formában megint csak nem igaz, mert bár a területőrző ösztönt a saját területén, vagy (idegen helyen) hosszabb időre kikötve lehet csak igazán hatékonyan felmérni, de az idegrendszerére vonatkozóan rengeteg dolgot le lehetett szűrni.
Komondor Fórum
"Mindenki jó valamire! Ha másra nem... hát elrettentő példának!"
|
| | | [válaszok erre: #67] |
[előzmény: (62) maglor, 2008-12-12 12:01:46] |
|
| Törzstag
|
|
|
