Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
165.  Elküldve: 2008-12-15 08:14:33, Társalgó
|
[38151.] |
nem az extrémre gondoltam, mikor mindegy már, hanem mikor éppenhogy jó lehetne, de mégse lesz az.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (164) Nyertes, 2008-12-15 08:08:05] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
164. Elküldve: 2008-12-15 08:08:05, Társalgó
|
[38152.] |
Én már igen. Nem azt mondom, hogy általános, de már előfordult.
Soha nem figyeltem, melyik bújik ki hamarabb. Alsó vagy felső.
Harapáshibánál nem is az a gond, hogy melyik fog vezeti a másikat, hanem az alsó állkapocs megnyúlása vezet "boxerharapáshoz".
Tehát mindegy, hogy rongyozol vele vagy nem, alsó vagy felső bújik ki hamarabb, a harapás rossz lesz.
|
| | | [válaszok erre: #165] |
[előzmény: (162) Baliházi, 2008-12-15 07:23:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
163. Elküldve: 2008-12-15 07:41:14, Társalgó
|
[38153.] |
évente egy-két kiállításon, vagy eseményen való megjelenés még nem akkora tortúra. Viszont egy jó szabadidős program lehet.
A gond akkor kezdődik mikor ez átfordul egyfajta életformába, mint nálunk, és igyekszünk mindent a kiállításoknak allárendelni.
Sajnos ez kissé örültségnek látszódik kintről, és minden bizonnyal az is, de ennek is megvan a maga szerepe az életünkben.
Ha van egy jó kutyád, azt mindenképpen érdemes megmutatni másoknak. Erre ez az egyik legalkalmasabb forma.
Másrészről a kiállításokon, az elért címeknek néha nincs semmi jelentősége.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | |
[előzmény: (155) imoka77, 2008-12-14 20:52:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
162. Elküldve: 2008-12-15 07:23:44, Társalgó
|
[38154.] |
én még ezt nem tapasztaltam. Amelyik harapáshibás volt, az az is maradt nálam.
De olyan már volt, h a kiskutyának 8 hetesen jól záródott a foga, majd mikor később megnéztem teljesen rossz volt.
Igaz kiderült, h állandóan fát, csontot meg mindenféle kemény dolgot rág.
Nekem pl. azt is mondták, bár ilyennel személy szerint nem találkoztam, h a fiatal kutyánál a rongyozás is tönkreteheti a fogakat. De fogváltáskor az se mindegy, h felső I fogak bújnak-e ki hamarabb, ls vezetik az alsókat, vagy fordítva.
Nem tudom van-e a fentiekre tapasztalatod?
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #164] |
[előzmény: (161) Nyertes, 2008-12-14 22:49:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyertes
Tagság: 2002-12-17 00:00:00
Tagszám: #634
Hozzászólások: 2137
|
161. Elküldve: 2008-12-14 22:49:42, Társalgó
|
[38155.] |
Mintahogy a 8 hetesen jól záródó fogazat elmehet, úgy a 8 hetesen rosszul záródó fogazat is helyrejöhet.
Persze ezt általában nem várják meg a tenyésztők, hanem addigra elajándékozzák.
|
| | | [válaszok erre: #162] |
[előzmény: (157) Baliházi, 2008-12-14 21:35:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
160. Elküldve: 2008-12-14 22:38:08, Társalgó
|
[38156.] |
Köszönöm mindenki nevében!Vagytok páran,akiknek sokkal de sokkal többször kellene hallatni a hangjukat!
Ezért érdemes megkérdezni a dolgok miértjéről olyanokat,akik a "dolgokat" látják,tapasztalják nap mint nap,részeseik a pásztorkutyák kialakításának.
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | |
[előzmény: (158) akbash, 2008-12-14 21:52:24] |
|
Törzstag 
|
|
imoka77
Tagság: 2008-12-14 16:21:25
Tagszám: #66690
Hozzászólások: 1318
|
159. Elküldve: 2008-12-14 22:15:39, Társalgó
|
[38157.] |
köszönöm, a felvilágosítást a tavasz még messze van ,így van idő tájékozodni kutakodni nézelődni
és átgondolni , hogy mi legyen .
jó éjt
,,Lehet komondor nélkül élni, de minek...."
|
| | |
[előzmény: (157) Baliházi, 2008-12-14 21:35:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
akbash
Tagság: 2005-10-20 15:46:03
Tagszám: #22960
Hozzászólások: 1478
|
158. Elküldve: 2008-12-14 21:52:24, Társalgó
|
[38158.] |
A farkas megragad egyet közülük a "grabancánál" fogva és vezeti maga mellett, hogy biztonságos távolságban magáévá tegye. Amennyiben ezen tekékenység közben megzavarják a kutyák, vagy a pásztorok elengedi a juhot, az pedig nem elfele hanem utánna fut. A juh falkaállat. 
Sokan szeretnék, ha a magyar nemzet is juhokból állna, ez irányban tevékenykednek.....
Üdv.
Ne azt nézzük, ami elválaszt hanem ami közös bennünk.
|
| | | [válaszok erre: #160] |
[előzmény: (156) Kohári Pisti, 2008-12-14 21:16:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
157. Elküldve: 2008-12-14 21:35:33, Társalgó
|
[38159.] |
A jól zárodó fogazat kölyök korban megitélhető. Illetve a nem jól zárodó, mert ha jó 8 hetesen, az még elmehet, de a rossz nem jön helyre.
Izületi probléma? Hát ezt nem tudod kizárni.
Egy dolgot lehet tenni, megnézed a szülőket, vagy az adott szülőpártól ha fel tudsz kutatni utódott, és akkor talán.
De ez sem biztos.
Az, h tk. nélkül akarsz jó kutyát, annak még kevesebb az esélye.
De van. Ezt nem vitatom.
Csakhogy ha tk. nélkül veszed meg, akkor az utolsó cérnát is elvágod, h esetleg tudj reklamálni ha a kutya mégse olyan amilyet szerettél volna.
Nekem az a véleményem, h a gondos választás ellenére is jó, ha külön szerződést kötsz.
De minden valószínüség szerint ennek ára lesz. Akkor pedig a tk. már nem jelentős.
Magyarul olcsó kutyának ne nézd a fogát!
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #159 #161] |
[előzmény: (153) imoka77, 2008-12-14 20:19:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
156. Elküldve: 2008-12-14 21:16:13, Társalgó
|
[38160.] |
Sziasztok!
Ha már Lali rákérdezett,mi véd meg?Eszembe jutott a szlogen,hogy aszongya' "Szolgálunk és..."
A "nyomozás" kb. úgy indult,hogy a tulaj mondja a helyszínelő rendőröknek,hogy má' bocsánat,de nem indulnak a friss nyomon?Indulni,hova?Mondjuk,minimum a környező 3 faluba,hogy nem-e valahol hajnaban izibe levágtak és feldolgoztak a "nem fehérek" egy-két ismeretlen eredetű mangalicát!!!
Mondanom sem kell,milyen elánnal indultak a forró nyomon... tudom-tudom,a rendőröket is de nagyon kell sajnálni a jogaik,azaz azok hiánya miatt.Nem kellene itt sajnálkozni,csak minden bársonyszékbe minimum olyan hozzáállású választott(!) vezér kellene mint a kiskunlacházi,akik mellé,mögé odasorakozna minden jó érzelmű ember.
Ez a surmó meg könyvet ír két színi előadás között.A nála is nagyobb surmók meg majd jól meg is veszik,ahogy vikiét is megvették.És az oktatásunkat még most butítják... Lesz eredménye,pedig ez sem piskóta ami most van.Beszaladna a faluba egy farkas ezek meg szaladnának utána -hogy klappoljon a pásztorkutyázáshoz a csattanóm... (kíváncsi lennék,Baliházin és Nyalkán kívűl tudja-e valaki a tudományos magyarzatát a fenti poénnak...)
Még jövök a héten ezzel a témával,mert akbash okosakat kérdezett! 
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | | [válaszok erre: #158] |
[előzmény: (91) karchasz, 2008-12-12 16:39:38] |
|
| Törzstag
|
|
imoka77
Tagság: 2008-12-14 16:21:25
Tagszám: #66690
Hozzászólások: 1318
|
155. Elküldve: 2008-12-14 20:52:07, Társalgó
|
[38161.] |
Szia!!!
Idegen világ előttem a kiállitás fogalma,de ahogy kivűlről látom igen sok időt és energiát vesz igénybe egy kutyus felkészitése . A kutyust a családnak , kedvencnek és ház őrzésre kell.
az évek során volt pár fajta kutyus a családban pulik ,kaukázusi, jugoszlávfarkaölő,foxterrier , dobberman. A tuti befutók a pásztorjellegű kutyusok voltak annak ellenére hogy a szörzetükkel foglalkozni kellett.
,,Lehet komondor nélkül élni, de minek...."
|
| | | [válaszok erre: #163] |
[előzmény: (154) Nyalka, 2008-12-14 20:21:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
154. Elküldve: 2008-12-14 20:21:52, Társalgó
|
[38162.] |
Szia!
Az már egy nagyon pozitív dolog,hogy komondort szeretnél.Viszont azzal igazán nem értek eggyet,hogy a tk nem feltétel.Megmondon,hogy miért is.Amennyiben 8 hetesen elhozod a tenyésztőtöl a kutyust,akkor még igazán nem tudhatod,hogy milyen lessz majd ivarérett korára.Magyarul ez szinte lutri.Lehet az is ,hogy egy gyengébb minőséget fogsz ki.De az is lehet,hogy kimagaslóan jó komondorod lessz.Minden szempontból.De ehhez nem elég csak megvenni,azt úgy is kell tartani.Azért is érdemesebb lenne tk-s kutyát hozni mert lehet,hogy a jövőben a tenyésztők számítanának rá mint esetleges fedezőkan.Ez csak akkor igaz,hogyha kan kutyát veszel.A szuka puli sztem kan kutyát kellene választani.Viszont nem tudom,hogy milyen terveid vannak a komondorral.Egyszerű házörzőt (ami ellen sincs kifogásom)akarsz,vagy esetleg egy-két kiállítás.Sztem látogass el tenyésztőkhöz.Érdeklődj és beszélgess velük.Nézd meg a kutyáikat.Tájékozódj.Olvass szakkönyveket.Alakits ki magadban egy bizonyos képet a komondorról,és ezután válassz.Igen, a komondor családszerető.Szereti a gondoskodást,a jó szót,a törődést.1000 x hálálja vissza.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
      
|
|
|
imoka77
Tagság: 2008-12-14 16:21:25
Tagszám: #66690
Hozzászólások: 1318
|
153. Elküldve: 2008-12-14 20:19:17, Társalgó
|
[38163.] |
Szia Zsolt!
Nem akarom tenyészteni , de szeretném hogy a kutyusnak a testfelépitése szőrzete szép legyen, mivel vannak akik a pénzért pároztatnak s figyelmen kivűl hagyják a vérvonalat, tapasztaltam olyat az ismerőseim körében , hogy tk-es kutyus (drágán) testi fogyatékos lett felnőt korára. nem szeretnék olyat pl. rosszul zárodó fogsor , izületi probléma stb.
,,Lehet komondor nélkül élni, de minek...."
|
| | | [válaszok erre: #157] |
[előzmény: (152) Baliházi, 2008-12-14 20:05:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Baliházi
Tagság: 2006-03-11 19:18:44
Tagszám: #28282
Hozzászólások: 9028
|
152. Elküldve: 2008-12-14 20:05:37, Társalgó
|
[38164.] |
szia
remélem majd lassan ki fog alakulni egy kép benned.
1. sztem mindegy milyen nemű a kutya de...
A szuka sok esetben könnyebben kezelhető.
2. kérdem, ha nem kell tk, miért lényeges a küllemi szempont?
Gyerek mellé inkább olyan kutya kell amelyik, jó idegzetű és nyugodt.
nagyapó, nagyanyó, nagyahó
|
| | | [válaszok erre: #153] |
[előzmény: (150) imoka77, 2008-12-14 19:43:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
imoka77
Tagság: 2008-12-14 16:21:25
Tagszám: #66690
Hozzászólások: 1318
|
151. Elküldve: 2008-12-14 19:45:07, Társalgó
|
[38165.] |
üdv Nyalka!!!!!!!!!!!
,,Lehet komondor nélkül élni, de minek...."
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
imoka77
Tagság: 2008-12-14 16:21:25
Tagszám: #66690
Hozzászólások: 1318
|
150. Elküldve: 2008-12-14 19:43:20, Társalgó
|
[38166.] |
Sziasztok!
Tavasszal szeretnénk egy komondor kiskutyát venni, a tk nem feltétel. Tanácsra lenne szükségem!
Van egy szuka pulink. Milyen nemű kutyust vegyünk mellé? Milyen jellembeli és küllembeli szempontokat kell figyelembe venni a választásnál? Milyen a kapcsolata a gyerekekkel?( tavaszra várjuk az első babánkat)
Előre is köszi
Üdv
,,Lehet komondor nélkül élni, de minek...."
|
| | | [válaszok erre: #152 #154] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
149. Elküldve: 2008-12-14 19:35:07, Társalgó
|
[38167.] |
Jó estét Imoka77!
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
148. Elküldve: 2008-12-14 12:20:57, Társalgó
|
[38168.] |
 eeez nem lehet igaz!
Fedeztetés nélkül nem ment?
Odaég az ebédem a végén!
Na és mennyire sajátította el a Tóni? Mint a fedezteést?
Megjegyzem rém feleleőtlen tenyésztők! Magukra hagyni a kutyákat ilyen fonots ügyben!  
Viccet félretéve.
Az a legkevesebb, hogy Laci bácsi meghívót kapjon egy közgyűlésre. Tiszteletbeli tagnak meg már rég illene lennie! Nem is feltételeztem hogy ez még eddig senkinek nem jutott az eszébe! Nem pont a tisztújító közgyűlés lesz az erre alkalmas nap.
Nem is közgyűlés. Hanem egy szakmai nap. Ahol sok minden , köztük pl az adatbázis kezelése, hasznosíthatósága is megvitatásra kerülhetne sok egyéb témakör mellett, jól felkésazült előadókkal..
Utána lehetne kiscsoportos foglalkozásokat tartani, adott témakörökben, amit az adott téma előadója vezetne le, mindenki elmondhatná a véleményét. Ahogy az pl a konferenciákon szokott lenni. Kit milyen téma érdekel, kinek mi okoz problémát, miben tud előrelépni, mibewn tudja a tapasztalatait megosztani.
Utána a tenyésztők már maguk között úgy is megosztják -egy egy fedeztetés alkalmával - a szerzett ismereteiket, tapasztalataikat.
Rezgőnek, Robárnak számítógép és internet használatából különórát javasolnék, szoros felügyelet mellett!!! A többi dologban úgy tűnik jobban képben vannak. Az viszont fedeztetésnél kizárt, hogy édes kettesben ücsörögjenek a számítógép előtt. Ha mégis, akkor a szaporodás biológiára fektetik a hangsúlyt.
Csodálom, hogy Tónit e témakörtől el tudta a Zsolti tántorítnai.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (147) Nyalka, 2008-12-14 11:54:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
147. Elküldve: 2008-12-14 11:54:16, Társalgó
|
[38169.] |
Igen ehhez kéne az,hogy a Laci bácsi eljönne a közgyűlésre.Legalábbis én szeretném.Akár tiszteletbeli taggá is lehetne(minimum)fogadni.Ott lehetne ismerttetni a tagsággal.Be is lehetne mutatni a működését.Mint ahogy a múltkor a Zsolt megmutatta a Tóninak nálunk a müködését.Én kinn fedeztetek a hidegbe Ők meg a jó kis melegben adatbázisoztak.Hááááát.
Szóval Laci bácsi,ha olvasod az írásomat, akkor gondolkozz el légyszives azon,hogy bemutatnád-e az adatbázist.
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
146. Elküldve: 2008-12-14 11:25:00, Társalgó
|
[38170.] |
Azért ne keverjük a szezont a fazonnal!
Laci bácsi munkája előtt le a kalappal. De ez már rég nem az ő, hanem a tenyésztők feladata lenne!
Nem mindig csak háborogni, elégedetlenkedni kellene, hanem ami van, azt használni, élni vele! Ez minden tenyésztő egyéni, de ugyan akkor közösségi feladat lenne!
Úgy érzem, a komondorosoknak egy csoprtépítő tréninget kellene szervezni, legelső sorban! !! Ahol elsajátíthatnák, hogy az egyéni érdek, csak akkor lehet eredményes, ha azonos a csoprtérdekkel, a csoport munkája meg akkor, ha az egyéni teljesítményeknél mindenki a tőle lehető legjobbat nyújtja. Így fejlődhetne a kollektív tudat, a felelősség nem az egyénre hárul és sokkal eredményesebb mint az egyén, mint a csoport. Vegyétek már észre ! A cél a megosztás. Aki egyedül marad, azt könnyebb megtéveszteni, megvezetni, eltéríteni a helyes útról, sőt félreállítani is! - ez nem csak a tenyésztésre érvényes, az egész mostani helyzetre- lehet egyénileg eredményeket elérni, de csak rövid időre, utána törvényszerűen bekövetkezik egy hanyatlás. Mindenki tud rá példát.
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | | [válaszok erre: #147] |
[előzmény: (141) karchasz, 2008-12-14 00:37:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
cackab
Tagság: 2006-07-11 15:08:19
Tagszám: #32576
Hozzászólások: 5337
|
145. Elküldve: 2008-12-14 11:11:14, Társalgó
|
[38171.] |
Tűnödtem ezen én már sokat.
Legyen a kutya kemény, őrizze, a gazdit , az értékeket, de kiállításon legyen a ma született bárány. hagyja, hogy végig taperásszák, szájába nézzenek, stb, na és hagyja figyelmen kívűl a többi kutyát. Kicsit paradox helyzetnek érzem.
Tudom, sokan hülyénak néztek, de attól, hogy nem tenyésztek, jó pár kutyám azért már volt. Én mindig azt tapasztaltam, hogy nagyon következetesnek kell lenni. vagy megengedek valamit, és azt mindoig, vagy nem és azt sehol soha. Különben megkavarodik a kutya. Azon még jobban elmegy, hogy a családtagoknál egyiknél szabad, a másiknál nem.
Szerintem, piszok nehéz lehet egty komondornak ennek a kettős elvárásnak megfelelnie. Még akkor is, ha a gazda szava szent , és a gazdéáért mindent megtesz.
Én nem csodálkozom, hogy a félnapi 40 fokos hőség után, az idegen környezetben , egész nap rövid pórázon, vagy ketrecbe zárva,a rém sok szag- és hanginger következtében türelmetlen lesz és odakap. Akkor rögtön jöttök avval, hogy ideggyenge. Ha velünk ezt tennék, mi nem harapnánk?
"Jó lenne, ha az ember annyit tudna a kutyákról, mint a kutya az emberről! Az meg pláne, ha mi is tudnánk azt , amit rólunk a kutyák!" sk.
Kati
|
| | |
[előzmény: (142) fehér hunyor kennel, 2008-12-14 00:48:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
144. Elküldve: 2008-12-14 09:03:25, Társalgó
|
[38172.] |
Szép jó reggelt mindenkinek.
Raktak fel képeket a Kuvaszra
|
| | |
[előzmény: (143) Nyalka, 2008-12-14 07:51:33] |
|
|
|
|
Nyalka
Tagság: 2006-03-17 20:14:21
Tagszám: #28545
Hozzászólások: 3496
|
143. Elküldve: 2008-12-14 07:51:33, Társalgó
|
[38173.] |
Jó reggelt Mideninek!
HAJRÁ MAGYAR FAJTA!
Én a Komondorokkal vagyok!
magyarkuvasz
|
|
|
fehér hunyor kennel
Tagság: 2008-07-03 14:39:19
Tagszám: #61123
Hozzászólások: 692
|
142. Elküldve: 2008-12-14 00:48:28, Társalgó
|
[38174.] |
bisztosan lesz szó rola
szívem szerint ez inkább egy semleges helyén , eltudnám képzelni(rengeteg oka van-kedves szomszédok,és az hogy még szeretnék élő idegen embert beengedni az udvaron).
semleges helyén pedig legalább kiderül hogy a komondor mivel vándorló pásztor kutya ősőkkel rendelkezik ugyan ugy kénne hogy védje a gazdit, területét, autó, a rá bizott értékeket mint otthon az udvaron.
ha lesz időd talán találkozunk a DERBYN ott a 8 honapos kölyököt fogom hozni, egy kicsit tartok a szereplésétől, nem a tudásától szerintem többet tud mint sok felnöt ( német juhász)kutya, de az bisztos hogy amikor a bíró megfogja közelíteni nem fog örülni, remélem hogy türelmes lesz vele és így talán sikerülni fog
Egri Gy-Krisz
www.komondorfeherhu.uw.hu
|
| | | [válaszok erre: #145] |
[előzmény: (120) karchasz, 2008-12-13 08:28:18] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
141. Elküldve: 2008-12-14 00:37:58, Társalgó
|
[38175.] |
Nem az a baj, hogy nem rak föl adatokat, hanem hogy nem nagyon kap adatokat
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #146] |
[előzmény: (134) Nyertes, 2008-12-13 15:24:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
