Kohári Pisti
Tagság: 2008-01-07 08:50:14
Tagszám: #53988
Hozzászólások: 709
|
38104.  Elküldve: 2012-05-16 00:21:56, Társalgó
|
[251.] |
Az embereknek mind egyforma a szemük, és mégis mást látnak vele.
(Germanus Gyula)
|
| | | [válaszok erre: #38105] |
[előzmény: (38103) karchasz, 2012-05-15 20:10:05] |
|
Törzstag 
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38103. Elküldve: 2012-05-15 20:10:05, Társalgó
|
[252.] |
Aki meg nézte ma a hiradót, élőben hallhatta a Czeizel cáfolatát arról hogy ki lehet mutatni hogy cigány- zsidó- lengyel-magar vagy mi az ördög vagy.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38104 #38114 #38115] |
[előzmény: (38102) virányos, 2012-05-15 19:59:00] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
38102. Elküldve: 2012-05-15 19:59:00, Társalgó
|
[253.] |
"a neten keresgélni én is tudok:) de az eredeti probléma teljesen más volt:) "
Mindenekelőtt kikérem magamnak az ilyesféle minősítést.
Aki járt már kurultajon,székely-magyar találkozón,jászok,kunok találkozóin,aki olvasgat újságokat,az már évek óta nyomon követheti ezeket a genetikai kutatásokat,amelynek eredményei gyakorlatilag ugyanazok.Kovácsné,Csányi Bernadett sem vonja kétségbe elődei vizsgálati módszereit,következtetéseit,legfeljebb azokat kiegészíti.Az eltérő eredmények a mintavételek helyéből,a reprezentációból adódnak.Remélem ebben egyetértünk!
Magyarként élni,gondolkodni nem kizárólag abból áll,hogy hol veszed meg családod ellátásához az élelmiszereket.
Az egészséges táplálkozás mindannyiunkra ráfér,sokaknak sajnos nem áll módjában jobb élelmiszerekre költeni.
"Az eredeti probléma" pedig számomra nem probléma. Tekintettel a genetikai vizsgálatokra engem (remélem másokat is) jobban érdekel népünk eredetének ,rokonságának tudományos vizsgálata.
Elnézést,ha éppen ezt Neked címeztem,legközelebb nem teszem.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #38103] |
[előzmény: (38100) karchasz, 2012-05-15 14:24:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38101. Elküldve: 2012-05-15 14:41:44, Társalgó
|
[254.] |
Lehet itt harminc-negyvenezer éves magyar ittlétről beszélni, attól még nem leszünk magyarabbak, pláne ha a Tescóba az olcsó külföldi cuccokat vásároljuk, és a hozzánk tartozó nőket török és olasz aranyak ékítik... Én nem csak dumálok, igyekszem a boltba is "magyarkodni" és ezek az élszerek eredetijei is mind magyar földből lettek kiásva, igaz csak 900-1200 éve kerültek oda.
A belvárosban (Bp.-en) van egy kis ötvöscsapat, akik gyönyörű ékszereket készítenek régészeti leleteken talált motívumokkal. Tehát ott is lehet(ne) "magyarkodni"
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
38099. Elküldve: 2012-05-15 09:42:45, Társalgó
|
[256.] |
Embertani ismereteink [szerkesztés]
Az obi-ugoroknál és a magyaroknál is nyomon követhető a honfoglalásig egy rendkívül széles arcú protoeuropid antropológiai típus, amelyik az andronovói kultúra népességének legfontosabb eleme. Ez lényegesen különbözik a nyugati sztyeppén élő, amúgy szintén europid szkítákétól, f [37] de nagyon hasonló egy másik iráni népcsoport, a szarmaták és rokonaik a – vagy velük azonos – szauromaták arctípusával. Igen jelentős egyezéseket lehet kimutatni a közép-ázsiai török nyelvű kazakokkal is. f [38]
László Gyula régész és Götz László amatőr történész elmélete szerint a földművelést, állatartást és fémművességet az Anatóliából kiinduló sumer eredetű, armenoid antropológiai típusú népesség terjesztette el a sztyeppén. A sztyeppén azonban az armenoid típus aránya csekély, mindössze 5%, és a honfoglalóknál sem jelentős az arányuk. A sztyeppe nyugati részén ugyan az europid típus dominált, de nem az armenoid altípus, amelyik egyébként a sumereken kívül a hurrikat, urartuiakat, hattikat és a rájuk telepedő indoeurópai hettitákat jellemezte. f [39]
Wiki letter w.svg Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!
A modern genetika eredményei [szerkesztés]
1. genetikai ábra: Y-markerek eloszlási aránya a Földön. A magyar népesség 73,3%-a (EU18, EU19) a IX. szakaszba esik; 15,5%-a (EU7, EU8 11%, EU9-EU11 4,4%) a VI. szakaszba esik; 8,9%-a (EU4) a III. szakaszba esik; 2,2%-a (EU17) a VIII. szakaszba esik.
2. genetikai ábra: Az európai népek egymáshoz viszonyított közelsége a 2 legjellemzőbb komponensű (PC) genetikai markerek alapján. Ezzel együtt figyelembe kell venni, hogy a magyar génmarkerek 73,3%-a (EU18, EU19) az európai népek többségével közös eredetű.
A magyarok genetikai rokonai [szerkesztés]
A genetika időmérése évekre, napokra nem képes meghatározni az eseményeket. 134 250 ± 44 980 év 13 génmutációs változást f [40] (a továbbiakban GM.) jelent. A 7 GM-mel ezelőtti M173-mal (azaz 173-as génmarkerrel) rendelkező emberek feltehetően kb. 30 000 évvel ezelőtt érték el Európát. A magyaroknál az ebből kialakult 5 GM-mel ezelőtti M17 (EU19) a legjellemzőbb génmarker. Az európai-kínai-ausztrál őslakó-amerikai indián (VII.-X.) közös 9-es markerből 2 GM-mel ezelőtt kialakult TAT-marker (EU13, EU14) ugyanakkor a magyaroknál nincs jelen. f [41]
Haplotípus %-os megoszlás [szerkesztés]
3. genetikai ábra: Y-markerek eloszlási aránya Európában (a színek eltérnek az 1. genetikai ábráétól!)
Gén EU4 EU7 EU8 EU9 EU10 EU11 EU13 EU14 EU17 *EU18 *EU19
nép
lengyel 3,6% 23,6% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0% 16.4% 56,4%
magyar 8,9% 11,1% 0% 2,2% 0% 2,2% 0% 0% 2,2% 13,3% 60%
baszk 2,2% 2,2% 4,4% 0% 2,2% 0% 0% 0% 0% 88,9% 0%
lapp 0% 41,7% 0% 0% 0% 0% 0% 41,7% 2,2% 8,3% 8,3%
Származási fa összetétele a magyaroknál [szerkesztés]
Az alábbi szöveghez lásd a 3. genetikai ábrát!
Az 12 GM-mel ezelőtt kialakult M89-ből a következők alakultak ki (világoskék, piros; zöld, sötétkék, lila jelölések).
A 10 GM-mel ezelőtt kialakult M9 (zöld, →sötétkék, →lila)
A 9 GM-mel ezelőtt kialakult M45 (zöld, →sötétkék)
A 7 GM-mel ezelőtt kialakult M173, azaz EU18 (35-40 ezer éves marker, zöld színnel jelölve) ma a baszkoknál a legjellemzőbb (88.9%).
Ebből vált le 5 GM-mel ezelőtt (~13 ezer éve) a legutóbbi jégkorszak legnagyobb eljegesedési periódusa végén az az M17, azaz EU19 jellemző (sötétkék). A magyarokra a legjellemzőbb az EU19, a magyar népesség 60%-a rendelkezik vele. Ha figyelembe vesszük a magyarok második legjellemzőbb markerét is, az EU18-at, ami 13,3%, akkor látható hogy a magyarok 73,3%-a az európai népek többségével jelentős genetikai rokonságot mutat. [megj 3] f [40] A két génmarker együtt a következő %-ban fordul elő: spanyolországi baszkok 89,9%, franciaországi baszkok 86,4%, katalánok 79%, hollandok 74,1%, magyarok 73,3%, lengyelek 72,8%, olaszok 66%, andalúzok 65%.
A 7 GM-mel ezelőtt kialakult M11, EU17 a magyaroknál és finneknél 2,2%, kisszámú eurázsiai elemről lehet szó. P. A. Underhill és társai az ausztrál őslakosoknál előforduló jávai markerekhez sorolja.
A 2 GM-mel ezelőtti (~4000 éves) TAT és M178 (lila), azaz EU13, EU14 markerek csak az uráli nyelveket beszélők körében fordulnak elő. A magyar populáció ekkor már jelentős távolságban elkülönülten kellett éljen a finntől, mivel a magyaroknál nincs sem TAT, sem M178. A tortadiagrammokon látszik, hogy a törökországi területeken és Kazahsztánban kis %-ban előfordulnak.
A 3 GM-mel ezelőtt kialakult (~22 ezer [megj 4] f [40] éves) közel-keleti M170 marker, azaz EU7 és EU8 (világoskék) a magyaroknál 11,1%. Ez a közel-keleti hullám csak érintette a Kárpát-medencét, nem lehet kimondani, hogy képviselői a holocénban jöttek volna először. Miután a klíma enyhült, az üres területeket észak felé is gyorsan birtokba vették.
Az 1 GM-re lévő M201 a 12 GM-mel ezelőtt kialakult M89-ből az 5 GM-mel ezelőtt kialakult (~17 ezer éves) M172 (piros), azaz EU9, EU10 és and EU11 (a kaukázusi örmények 66,6%-a ilyen) a Közel-Keletről vándorolt be, nem lehet meghatározni mikor. A magyar populácíóban az aránya 4,4%.
Egy másik ág az 5 GM-mel ezelőtti M35 (sárga) markerrel jelölve az EU4, amely a közvetlenül az emberré válás után elvált típus változata. Ez lehet az Afrikából bevándorolt népesség markere. A legjellemzőbb Nyugat- és Dél-Afrika nyugati részén. Spanyolországban elhanyagolható. Így a Közel-Keletről több állomáson keresztül juthatott Európába. A magyaroknál 8,9%, a görögöknél 22,4%, a libanoniaknál 25,8% az aránya. f [41]
Magyar genetikai kutatások [szerkesztés]
Az évtizedes kutatások 2008-ban fontos állomáshoz érkeztek. f [42] Az MTA Genetikai Intézete és Régészeti Intézete együttműködésével létrejött legújabb kutatási erdemények új történeti következtetést készítenek elő. Raskó Istvánnak és munkatársainak eredményei egészen újszerűek. A vizsgálatok során sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentették, s mindössze két egyéné mutatott ázsiai eredetet. Ez összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7%-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Az MTA Régészeti Intézetének igazgatója szerint: A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt. f [43]
A magyar őstörténet kutatásának története [szerkesztés]
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #38100] |
[előzmény: (38098) virányos, 2012-05-15 09:31:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
virányos
Tagság: 2008-10-11 22:17:08
Tagszám: #64420
Hozzászólások: 3199
|
38098. Elküldve: 2012-05-15 09:31:36, Társalgó
|
[257.] |
Egy kis érdekesség:
Semino-féle, genetikai vizsgálatsorozat
A Magyarok génállománya és az „őstörténetek”.
A 2000-ben elvégzett Semino-féle, genetikai vizsgálatsorozat, Y-kromoszómás kutatási eredményei szerint:
"-A magyar férfiak 60 %-a az EU-19-es - őskőkorszakbeli - ősapa leszármazottja.
-A magyar férfiak további 13,3 %-a az EU-18,
-11 %-a az EU-7,
- és 8,9 %-a az EU-4 ősapa utóda.
Mindez azt jelenti, hogy a jelenlegi magyar férfiak 93,3 %-a négy ősapától ered, és 73,3 %-a már az őskőkorszakban a Kárpát-medencében élt férfiak utódja." (Dr. Czeizel Endre: A magyarság genetikája 235. oldal, 3. bekezdés.)
További fontos megállapítása volt a Semino-féle vizsgálatnak az, hogy az urali népekre jellemző TAT (EU13+EU14)jelű gén a magyarokból teljesen hiányzik!
A honfoglalóknál hét mintából kettő esetben tudták kimutatni ezt a bizonyos Tat markert, ami uráli, vagy ha a jelenleg rendelkezésünkre álló archeogenetikai adatokat veszünk figyelembe, Belső-Ázsiába az ázsiai hunok irányába mutathat.
"2000-ben, a világ egyik legautentikusabbnak elismert folyóiratában, az USA-ban megjelenő Science-ben, Semino és 16 genetikus munkatársa közös közleményt tettek közzé. A magyar népesség vonatkozásában az alábbi megállapításokat tették:
1. A magyar nép ősei a napjainktól számított 40-35 ezer évvel ezelőtt Európában elsőnek megjelent europoid őstelepesek között voltak!!
2. A magyar nép populációgenetikai szempontból ma Európa egyik legkarakterisztikusabban elhatárolható népessége (amire az Eu19 haplotípus - őskőkori genetikai marker, a magyarokban, legmagasabb százalékarányban kimutatható jelenléte utal).
3. A magyar nép legközelebbi - genetikai szinten igazolható - rokonai a lengyel, az ukrán, továbbá a horvát nép. (Mit mondott Zrínyi?: Horvát vagyok, tehát magyar! Zrínyi a szkíta jogfolytonosság okán még tudta mit beszél.)
Genetikailag olyan, hogy "indoeurópai" nem létezik. Nincs "szláv" sem, csak "európai", és értik ez alatt éppen a magyarságra legjellemzőbb haplotípusok csoportjával jellemezhető népeket. A magyar nép genetikailag európai, sőt, "őseurópai". (Természetesen a nyelvünk is és az írásunk is az!)
Géneket nem lehet "kölcsönözni", "átvenni", hamisítani, csak és kizárólag örökölni!
"A recens minták azt mutatják, hogy a 132 magyarországi és 99 székelyföldi férfitól, valamint ugyanolyan 113, illetve 84 nőtől nyert minta összetétele nem különbözik egymástól, és valamennyiüknek jó kilenctizede az európai őslakosságéval egyezik meg." - olvashatjuk a Magyar Tudomány említett számában. Fontos észrevenni: a székely és a magyar nem különbözik egymástól!
Már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt."
Az un. Honfoglalók csak hazatértek őseik földjére, vérrokonaik közé.
Az Eu19 haplotípussal kapcsolatosan megemlítendő, hogy az nem csak Európában fordul elő. Tekintélyes frekvenciákkal találkozhatunk Észak-Indiában, Pakisztánban és Közép-Ázsiában is, ahol egyébként a marker legnagyobb gyakoriságát éri el.
Ezek azok a területek, ahol a szkíta, szaka, sumer, hun, szabír, pártus stb. kultúra kisugárzott és történetileg, régészetileg is kimutatható a jelenléte.
Megállapítható, hogy az őstörténet kutatás egyiptomi, indiai, sumer, ázsiai elemei egy közel 50.000 éves nép, a királyi szkíták, vagy szaknyelven szólva az EU19 haplotipus kulturális epizódjai.
Ezért a magyar nem származik sem a sumertól, sem az egyiptomitól, sem az ázsiai népektől, hanem az EU19 génállományú, Őseurópai, ősnép alkotott az emlitett helyeken civilizációkat, birodalmakat, az adott helyi populációkkal közösen.
Ezért van az, hogy a nagyon szembetűnő azonosságok mellett, karakterisztikus különbségeket mutatnak fel ezek az ősi kultúrák. Az azonosságot az EU19 őseurópai nép alapkultúrája adja, az egyedi ízt, pedig a helyi lakosság kultúrája adja.
Ettől különbözik az etruszk, a pelazgtól, a föníciai a sumertól, az indiai szaka az ázsiai huntól, az ír kelta a Kárpát-medencei keltától. Ettől más az egyiptomi, a hurrita, a káld, a méd és a pártus, de az EU19 genetikai és kulturális információs tartalma köti őket össze.
genterkep
Az Eu19-es haplotípus génfrekvencia térképe Európában Semino és mtsai közleménye alapján. (Ábra: Gáspár R.)
Ahol a lila árnyalat megjelenik, ott az EU19 őseurópai nép tartósan megtelepedett és keveredett a helyi lakossággal, és elvitte magával a gabonát, a sertést, a szarvasmarhát, a kerámiát, majd a kereket, kocsit, lovat, nyerget, nadrágot, zekét, kabátot és nem utolsó sorban a hitvilágot, a vallást, a társadalmi felépítmény mellérendelő, köztulajdonon alapuló szerkezetét. (ezt nevezik ma Szentkorona értékrendnek)
Ezért az őstörténet kutatás terén nem a kabátot kell a gombokhoz hozzávarrni, hanem fordítva.
Az Angol régész, Gordon Childe szerint a kőkorban létezett egy azonos műveltségű nép a Mezopotámia, Kárpát medence, Kréta háromszögben. Észrevételeit 1929-ben tette közzé a The Danube in Prehistory c. művében.
"A Kárpát medence volt a szarvasmarha európai háziasításának gócpontja, mert a vad őse itt élt a legnagyobb számban. A sertés helyi vad őseinek háziasítását a Kárpát medencéből, főleg a bronzkorból lehet kimutatni."
A Kárpát medence az őskőkor (a paleolitikum)-tól kezdve Európa legsűrűbben lakott területe volt. A Kárpát medence nemcsak az állatok háziasításának volt az egyik legfontosabb gócpontja, hanem Európa benépesedésének is.
Az új kőkorban (neolitikum) a Kárpát medencében 3 nagy műveltségkör virágzott.
-A KŐRÖS műveltség (i.e. 5.000) kiterjedt Erdélyre, Duna-Tisza közére, valamint a Dunántúl Duna-Dráva szögletére.
-A Nagyalföldön volt az alföldi vonaldíszes edények műveltsége (i.e. 4.000).
-Míg a Dunántúlon a Dunántúli vonaldíszes edények műveltsége (i.e.4.000).
Az utóbbi leletanyaga megtalálható a Bécsi és Cseh medencén keresztül egészen a Rajna vidékig.
H. Würm ( Würm a göttingeni egyetem neves professzora) kutató igazolta hogy a Kárpát medencében a gabonafélék kinemesítése az Őscirokból az i.e. 6.000 - ben már befejeződött.
Állítását igazolják a gabona termesztéséhez szükséges szerszámokat előállító kőipartelepek feltárásai és azok kormeghatározásai Tarcal, Tokaj, és Csitár határában.
A Kárpát medencéből származik
- az epigrafikai és paleográfiai írásrendszer a gyökrendszerű, fraktál ősnyelvvel
- a korong előtti és a korongolt kerámia
- a gabona kinemesítése az őscirokból
- a fémbányászat
- a fémművesség
- a háziasított sertés és szarvasmarha
- az ötvös művészet és a technikai civilizáció alapja a kerék, a kengyel!
Gordon Childe és Fritz Sachermeyr szinte egybehangzóan írják műveikben, az Európai népek tanítómesterei a Kárpát medencei scythák voltak.
Ezért köszönet és hála mindazon őstörténet kutatónak, akik a Kárpát-medencei 50.000.- éves nép történelmét, annak szeletei feltárták, illetve ezen ősnép és más népek közös múltját, az ezen együttműködésből kifejlődő civilizációk „magyar” vonatkozásait feltárták.
Fésüs Károly
|
| | | [válaszok erre: #38099] |
[előzmény: (38097) karchasz, 2012-05-15 08:51:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38097. Elküldve: 2012-05-15 08:51:01, Társalgó
|
[258.] |
Olvastam én is, látod milyen széles spektrumon dolgozik a cég, még a patkányoknak is ad ki igazolást, hogy nincs az ősei között se cigány, se zsidó:)
(Mondjuk ez az én ízlésemmel se igen fér össze)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38098] |
[előzmény: (38096) Harapós Szeles, 2012-05-14 21:50:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38096. Elküldve: 2012-05-14 21:50:29, Társalgó
|
[259.] |
Lali - tisztán látás miatt szavaiddal élve
kérlek nézd meg index.hu - Benedek Tibort is felháboította a génvizsgálat c. cikket!!!!!!!
|
| | | [válaszok erre: #38097] |
[előzmény: (38093) karchasz, 2012-05-14 21:27:39] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38095. Elküldve: 2012-05-14 21:34:59, Társalgó
|
[260.] |
Lali vettem egy kutyát az expressz hirdetése alapján nem érdekelnek a DNS -ei nekem tetszik ennyi - miért legyek kegyes a zsebszerződéshez? Látta -e már valaki mert a mai napig titkos a tartalma mindenki számára!!!!!!!!!!!!!!!
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | |
[előzmény: (38092) karchasz, 2012-05-14 21:26:45] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38094. Elküldve: 2012-05-14 21:29:03, Társalgó
|
[261.] |
Lali mégegy valamit szeretnék mondani az egészhez - és részemről befejezve
Beszélgettem a U . Péterrel is az U.néval is viszonylag normálisan elbeszélgettünk - gondolom én DE LALI ki viselkedik úgy hogy a szemedbe sem mer nézni és úgy mondja lesütött fejjel a választ a sameszának - LALI ezt Úgy nevezi a német RATE
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | |
[előzmény: (38090) Harapós Szeles, 2012-05-14 21:18:02] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38093. Elküldve: 2012-05-14 21:27:39, Társalgó
|
[262.] |
Nincs gond, csak tisztánlátás miatt írtam meg.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38096] |
[előzmény: (38091) Harapós Szeles, 2012-05-14 21:20:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38092. Elküldve: 2012-05-14 21:26:45, Társalgó
|
[263.] |
De miért válaszolsz nemmel????????????????
Ez tudod megint hova vezet?
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38095] |
[előzmény: (38090) Harapós Szeles, 2012-05-14 21:18:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38091. Elküldve: 2012-05-14 21:20:00, Társalgó
|
[264.] |
Lali nem akartalak evvel a Királlyal sértegetni - bocsánatot kérek ezért
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | | [válaszok erre: #38093] |
[előzmény: (38089) karchasz, 2012-05-14 21:02:10] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38090. Elküldve: 2012-05-14 21:18:02, Társalgó
|
[265.] |
Lali csak az első mondatig jutottam és válaszolok - egerben beszedték a díjat - most vissza kell adni az állítólagos DNS díjat!!!!!!!!!! Járj utánna!!!!!!!!!! Lali van a tenyésztési lapon egy kérdés hozzájárulsz-e va DNS nek a klub számára való felhasználásához -én nemmel válaszoltam lali ez nem a tenyészszemléről való kizárásáról szól - különben is nekem a klub csak ártott!!!!!!! miért tegyek neki jót??????????????
|
| | | [válaszok erre: #38092 #38094] |
[előzmény: (38089) karchasz, 2012-05-14 21:02:10] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38089. Elküldve: 2012-05-14 21:02:10, Társalgó
|
[266.] |
Mint láttad, csak a dns anyagi vonatkozású részéhez szóltam hozzá. Én arra emlékszem amit leírtam, mármint hogy a klubtagoknak ingyenes, mindenki másnak fizetni kell érte. Be is akartam másolni most az idevonatkozó mondatot, de az közben el lett távolítva. A mondandód többi részét eszem ágában sincs se kritizálni, se egyetérteni vele, mivel olyasmiről nem beszélek amiről nincs információm.
Viszont ezt a Lalikirályozást hagyd már el, ez az egyik legutálatosabb rádiósszemélyiség, -mellesleg egykori besúgó- öntömjénezésének a terméke, úgyhogy velem kapcsolatban nem szeretem ha használja valaki, én egyszerűen csak Lali vagyok, legalábbis a barátaimnak:)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38090 #38091] |
[előzmény: (38085) Harapós Szeles, 2012-05-13 20:28:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38088. Elküldve: 2012-05-13 20:42:11, Társalgó
|
[267.] |
Végre vannak akik felvállaják magukat- köszönet érte!
Sok a bujdosó Rákóczi
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | |
[előzmény: (38087) Harapós Szeles, 2012-05-13 20:36:19] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38087. Elküldve: 2012-05-13 20:36:19, Társalgó
|
[268.] |
de sok a vendég!!!!!
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | | [válaszok erre: #38088] |
[előzmény: (38086) Harapós Szeles, 2012-05-13 20:34:59] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38086. Elküldve: 2012-05-13 20:34:59, Társalgó
|
[269.] |
Lali - ha a MEOE azt mondja így kell, így lehet csinálni akkor az szentírás addig nem - ebben a kérdésben még a tenyésztési tanács tagjainak véleménye sem egyezik -csak kis betűvel- udvardiné és monoki szabikáé aki bologató - kérdező "jános"
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | | [válaszok erre: #38087] |
[előzmény: (38085) Harapós Szeles, 2012-05-13 20:28:15] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38085. Elküldve: 2012-05-13 20:28:15, Társalgó
|
[270.] |
Lali király csak egy knagy kérdés hozzád - HOL ITT A TISZTESSÉG?
Tájékozódj már egy kicsit mielőtt csak nyilatkoznál
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | | [válaszok erre: #38086 #38089] |
[előzmény: (38083) karchasz, 2012-05-13 19:49:02] |
|
| Törzstag
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38084. Elküldve: 2012-05-13 20:25:59, Társalgó
|
[271.] |
Kedves Lali !
Tudom kemény jobb oldali beállítottságú vagy. DE mi van a tenyészszemle bírálati lapjára -oda bigyesztve??????
Hozzájárulsz vagy nem? Ez elmebetegek számára is világos vagy valamilyen végzettség szükséges ennek a mondatnak az értelmezéséhez? Voltál már mostanában klub rendezvényen, kiállításon - csak úgy kérdezem. Tudod a partvonalról bekiabálni.........................
|
| | |
[előzmény: (38083) karchasz, 2012-05-13 19:49:02] |
|
| Törzstag
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38083. Elküldve: 2012-05-13 19:49:02, Társalgó
|
[272.] |
Csak a tisztesség kedvéért: a legelején meg lett mondva, a DNS-sel kapcsolatos költségeket csak a tagjainak vállalja át a klub.
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38084 #38085] |
[előzmény: (38082) Harapós Szeles, 2012-05-12 22:39:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Harapós Szeles
Tagság: 2007-10-22 13:49:45
Tagszám: #50583
Hozzászólások: 421
|
38082. Elküldve: 2012-05-12 22:39:41, Társalgó
|
[273.] |
A mai klubkiállítás után megrendezésre kerülő HKK tenyész szemléjén újfent szembesülhettünk a ténnyel, hogy kutyából nem lesz szalonna. Nyílván ez az oka, hogy egyre fogy a klubtagok létszáma, és mára a tenyésztők zöme más kluboknak a tagja. Sokan, mint személyem is a MEOE-nak-, amely szervezet tagjaként minden jog megillet, ami pl. egy HKK tagot. Ám ezt a HKK vezetősége-, ill. konkrétan a klub vezetője Udvardiné Ly ács Ilona, és a tenyésztési tanács vezetője Monoki Szabolcs úr semmibe veszi. Értem ez alatt, azt a tényt, hogy magyarfajtát tartó MEOE tag eb tulajdonosként megilletnek, a magyar fáj tákra vonatkozó kedvezmények. Mint pl. 50 %- os nevezési díj Származási lap. stb.… Ugyan így megilletne MEOE tagként a HKK által- nem szabályosan előírt- kötelező DNS mintavétel térítésmentessége is. A klub két vezetője azonban hivatkozva egy MEOE által jóvá nem hagyott, így érvénytelen közgyűlési határozatra a díj befizetése mellett és a mintavértekhez kötve lett volna, csak hajlandó a tenyésszem lét elvégezni.
Kérdezem én:
1-miért van az a tenyésztő- tulajdonos büntetve, aki nem HKK tag, de a MEOE-nek tagja? Jogtalan! Ugyanis minden kedvezmény megilletné.
2 Abban az esetben, ha a tenyésztő / tulajdonos nem járul hozzá a mintavétel bárminemű felhasználásához-, amihez a formanyomtatvány és a HKK közgyűlési határozata értelmében is joga van-, miért kellene levenni a mintát? Nonszensz! Pénzpazarlás. Mégis csak ilyen jól áll anyagilag a klub? Vagy ennyire lehet pazarolni az állami támogatást?
3 Ha ma kötelező volt levenni a mintát, és elvileg hozzá is kellett volna járulni a felhasználásához, ahhoz, hogy tenyésszem, lét kapjon egy kutya, akkor, amikor ez a két ember trehány, nem törődöm felelőtlen vezetési stílusa, és gyenge szervezőkészsége miatt elfelejtenek állatorvost hívni, mint az történt 2011 szeptemberében Hódmezővásárhelyen- akkor nem kötelező a mintavétel? Hogy is van ez? Mire is kell ez a minta? Pénzgyűjtés? Mert, hogy nem a fajta érdeke, és nem is a tenyésztőké az ezek után a Napnál is világosabb
4.Ez a demokrácia, ami ebben a klubban folyik? A tenyésztési tanács vezetőjének nem lehet önálló gondolata? Igaz nincs is.– majd megkérdezem Icát—mondatig futja a probléma megoldó gondolkodása? Azt az állítólagosan remek beszámolót is nyílván az elnök asszony írta. Mert ezek után mire lehetne gondolni?
A szervezet titkára arra panaszkodik, hogy nem hallgatják, meg sajnos általában süket fülekre talál –újítás terén De majd rájön, és ő is belevész a mocsárba.
Ezek után lehet azon csodálkozni, hogy nem akarok sokadmagammal együtt egy ilyen klubnak a tagja lenni?
Visszatérve a kutyára meg a szalonnára, ez az eset pont ahhoz hasonlít, amikor az elnök asszony önhatalmúlag és jogtalanul kizárt a klubból. ezek után van képe agitálni, hogy legyek tag, és akkor megilletnek az amúgy is járó kedvezmények?
Nem! Köszönöm nem!
Nem a DNS mintavétellel nem értek egyet, hanem az eljárással, a törvénytelenséggel a látszólagos hatalom visszaélésével és még hosszan sorolhatnám a listát.
Tiszagyöngye Betyár Kennel
|
| | | [válaszok erre: #38083] |
|
|
| Törzstag
|
|
Gáborkoma
Tagság: 2009-08-02 15:43:55
Tagszám: #76582
Hozzászólások: 1809
|
38081. Elküldve: 2012-05-08 20:36:06, Társalgó
|
[274.] |
Az a sódér.
|
| | |
[előzmény: (38080) karchasz, 2012-05-08 20:32:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
karchasz
Tagság: 2008-01-16 18:36:20
Tagszám: #54459
Hozzászólások: 2504
|
38080. Elküldve: 2012-05-08 20:32:09, Társalgó
|
[275.] |
No látod, ezért vettem én az idei húsvéti sonkát Kőröstetétlenen, bár a Pisti szerint az első végtag az nem sonka:)
"Ezeket a kutyákat a körülmények hozták létre, és nem az emberek. Ahhoz, hogy ilyen kutyákat tudj produkálni, ahhoz a körülményeket is biztosítani kell. A tenyésztés önfeláldozó tevékenység, egy misszió, és nem üzlet."
|
| | | [válaszok erre: #38081] |
[előzmény: (38078) virányos, 2012-05-06 21:41:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
|
