/ 7

Lista:

Kép:

Smile:

Hangfalépítés

(üzenet: 151, Sound)

Tagság: 2004-02-10 09:18:54
Tagszám: #8629
Hozzászólások: 3134

101. Elküldve: 2007-01-05 11:07:49, Hangfalépítés	[51.]
Valami rémlik régről, hogy a mélynyomók lengőcsévéjének tömegét (így tehetetlenségét) csökkentendő; lap profilú alu huzalt használtak (nem láttam ilyet, de ott voltam, ahol mesélték:). Na, ennek kivezetése egy előónozott rézszegecsben végződött a membránon (mechanikus kontakt). Innen ment a litze a káva szegecséig. Olyan, hogy "cin", olyan nem létezik, ezért a tanár még pofozkodni is képes lett volna!:-) Van viszont forrasztóón, ami ón és ólom ötvözete (az ólom az olvadáspontot volt hivatott beállítani!), ami a működését tekintve azt jelenti, hogy az ón képes a rézzel felületi ötvözetett (bronz) képezni. Az alumíniummal nem. Lehet nekem akármilyen igényem, ha nincs rá pénzem..., társadalomtól függetlenül. Segíteni...azt, nem tudok. Talán a hangszórós, ha létezik még ilyen. Valamikor volt a kiskörúton a múzeumtól nem messze!

[válaszok erre: #102 #103 #104]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

100. Elküldve: 2006-12-30 17:22:37, Hangfalépítés	[52.]
Nem tudom milyen az a hangszóró, de a helyedben én szakihoz fordulnék a javítás ügyében, ugyanis ami aluminiumnak látszik az nem feltétlenül az. Legalábbis rendesebben összerakott hangszóróknál ezüstözött vagy ónozott réz litze sodrattal szokták kivezetni a tekercset. Ez meg ugyebár szálanként lakkszigetelt vezető sodrat, amit leginkább hullámforrasztással lehet kezelni, esetleg házilagosan a kalmopirines gányolással. Egy szaki meg fogja, aztán szépen kicseréli a szakadt vezetéket.

	[előzmény: (98) balyusz, 2006-12-10 22:03:42]

Kiváló dolgozó

balyusz

Tagság: 2006-11-27 11:44:17
Tagszám: #37794
Hozzászólások: 10

99. Elküldve: 2006-12-27 00:51:24, Hangfalépítés	[53.]
Sziasztok! Csatlakoznék a beszélgetéshez,De egy kicsit más képp,pl egy csengetyü hangját hány frekvencia rakja össze? ehez egy szobai tér mit tesz hozzá vagy forditva. Mi köze hangnyomáshoz a frekvencia menetnek vagy forditva?Érdemes-e drága hangszórokat venni szobai handositásra?stb,stb Vajon érdemes-e szerényebb hangszórókal kisérletezni.Ha érdekel valakit szívesen megosztom a tapasztalataimat. Új téma okos

Zöldfülű

balyusz

Tagság: 2006-11-27 11:44:17
Tagszám: #37794
Hozzászólások: 10

98. Elküldve: 2006-12-10 22:03:42, Hangfalépítés	[54.]
Sziasztok! A fogyasztoi társadalom=Igénytelenség. De nem ez a témám,a lengöcséve aluninium kivezetése elszakadt ,ez szeretném valahogy ,megjavitani. Állítolag létezik olyan cin amivel lehet két aluminium szálat össze forrasztani !! Ki tud erröl valamit. okos

[válaszok erre: #100]

Zöldfülű

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

97. Elküldve: 2006-10-28 16:34:10, Hangfalépítés	[55.]
A jövő bizony nem túl fényes, már ami a tömegízlés és a tömegigény diktálását és manipulálását illeti. Relatíve olcsón abszolute gagyit (tehát abszolute drágán abszolute értéktelent), erre vezet az út. Legyen szó a populáris zenei áramlatoktól a populáris műszaki megoldásokon át a rabszolgapiacon gyártott tömegbóvliig. Ez a jövő, a műanyag zene műanyag dobozból, műagyaknak. De azért még nincs minden veszve! Mert van igény a minőségre is, és bár ez egyre inkább rétegigény a nagyságrendekkel nagyobb marketing zombis vezérlésű tömegigényhez képest, de van, és vannak erre szakosodók is. Szóval az új Purple nem tetszik? Van ilyen, bár szerintem - abból az irányból - pld. az új Gilan szólólemez, Rainbow dvd-k elég jó anyagok. Az Omega meg szerintem mára már csak egy teljesen szimpla pénzgyártó céggé változott. Célirányosan felmért piac, üzleti terv, befektetés, hozam, kötött koreográfia..... Nálam messze alacsonyabb a mai Omega zenei értéke az egykori önmagánál.

	[előzmény: (96) jános bácsi, 2006-10-21 20:46:36]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2510

96. Elküldve: 2006-10-21 20:46:36, Hangfalépítés	[56.]
Sötét jövőt festesz fel. Már attól is mentesülünk ami régebben előfordult: évekig spóroltál valamire, megvetted és tied volt a birtoklás öröme. Ez a mostani reneszánsz szerintem komolytalan dolog annyiban, hogy csak egy szűk réteg engedheti meg magának. Ez a kártyás dolog feltételezem megint csak nem a hangminőség felé tendál. Mellesleg azért nem ugyanaz a Dee Purplét 25 évvel ezelőtt hallgatni és most, mikor a szinpad szélén áll az ügyeletes orvos. A multkor láttam egy mostani felvételüket és nagyon rossz volt. Viszont, hogy ellenpéldát is mondjak, az Omega pár éve jobban játszik, mint régen /pedig akkor sem volt rossz/. Én azért csak megmaradok annál a véleményemnél, hogy mire megvehetem a jobb cuccokat, már nincs mit hallgatnom. Persze ez egy kicsit sarkitott, mert van egy Nighwish dvd-m és azt szeretem, elég jól is szól. Elmult az az idő, mikor nagyon irigyeltem a haveromat, mert az első-második fizetéséből vett egy Orister 15-ös erősitőt és az marha jól szólt és irtó jól nézett ki.

[válaszok erre: #97]	[előzmény: (93) flash, 2006-10-21 18:52:53]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

95. Elküldve: 2006-10-21 20:45:27, Hangfalépítés	[57.]
Persze értem én, hogy a rocknál kevesebb az akusztikus hangszer, a villanygitár eleve torzítós, szintetizátorok, stb. Itt kevés az akusztikai varázs, de ott az énekhang, ami viszont nagyon pregnáns. Ráadásul a fülünk legérzékenyebb tartományában, a középsávban. Én elég sokat áldoztam kitűnő minőségű hangfelvételekre, főként az akusztikus jazz és a nagyonkomoly zene területéről. Ott hihetetlenül kiugrik a lapos és a kiváló hangzás közti különbség, vagy a cédéjátszóról átváltás egy máskra, hangfalváltás, de még a kábelcsere is. Hidd el, van az a minőség (nem is túl sok pénzért - bár ez nagyon relatív)ahol ezek már jól hallhatók és egyszerűen más a zenei anyag élvezeti értéke. Most jönne még a hallásra, mint tanulási folyamatra utalás, de mára ennyit.....

	[előzmény: (91) jános bácsi, 2006-10-21 06:18:07]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

94. Elküldve: 2006-10-21 20:32:57, Hangfalépítés	[58.]
Aztán itt van ez a sánta légy, vagy a Stradivari hangja téma. Ebben sem értünk egyet. Kell hogy minél jobb akusztikai hatékonyságú legyen a rendszered, mert csak akkor van lehetőséged mélységében érzékelni a zenét, a hangszerek vagy az előadó hangját. Hidd el, igenis van olyan rendszer, ahol már egy zongorához értő ember meg tudja különböztetni a Blüthner és a Steinway vagy a Yamaha hangját. Mert a rendszernek van olyan - így mondják a guruk - akusztikai áteresztőképessége, hogy annyi részinforáció jut el a füleden át az agyadig, hogy ezek összessége révén sokkal pontosabbá válik az érzékelés. A hallás pszichoakusztikai jelenség, ahol a hangsúly a pszichén van, ráadásként nincs két egyformán működő fülü ember sem. Nem beszélve a cédék esetében a két legfontosabb tényezőről, amely alapvetően meghatározza, hogy tulajdonképpen mit is fogsz meghallani. Addig nincs gond, míg az előadó anyagát felveszik a mesterszalagra. Innen jön az ugrás a sötétbe. Mert az anyagot kézbeveszi egy/több hangmérnök, és akármilyen stúdió körülmények között, akármilyen zenei ízléssel elkezdi(k) formálgatni a felvett anyagot. Elvesznek, hozzáadnak, tompítanak, élesítenek az eredeti hangzáson, aztán ha úgy érzik ez már jó,akkor megtörlik izzadt homlokukat és részükről mehet az anyag a konzervgyárba. Milyen volt az eredeti? A nagy büdös franc tudja már. Esetleg évek múlva újra előveszi a kiadó, vagy másik kiadó, és akkor egy másik hangmérnök (másik füllel, másik rendszeren, másféle ízléssel,...Stb.) és kezdődik a deformálás előről, faragom, csiszolom, fényezem, tompítom, aztán mehet a konzervgyárba. Élő zene? Hol van? Mi van? Elmész Kassára, jó helyre veszel jegyet, a füledet is megmostad, és az öreg Gilan csak nem úgy énekel, mint a lemezen..... De ugyanígy érvényes ez a studio felvételekre is. Vettem régen egy Dire Straits lemezt. Cédajátszóba berakom és valami borzalmasan szól. Lapos, puffog, se basszus, se magas, fakó az egész. Átrakom a másik lejtszóba, ott is lapos, ott is puffog....... Nézem a kiadót, Columbia. Évekkel később megveszem ugyanazt a lemezt, de más kiadásban, nem aluminiumba, hanem aranyba nyomva, és ezen a lemezen minden rendben, pompás a hangzás. Mi van? Az első felvételen vagy a hangmérnök volt részegebb a kelleténél, vagy a lemez nyomásakor baltáztak el valamit. A másodiknál meg szaki csinálta és odafigyeltek mindenre.... És még eddig nem is érintettük a lejátszó rendszert.

	[előzmény: (91) jános bácsi, 2006-10-21 06:18:07]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

93. Elküldve: 2006-10-21 18:52:53, Hangfalépítés	[59.]
Súlyosan tévedsz, ha azt hiszed, hogy a bakelit (inkább vinil) elfelejtődött, mert jött a cédé. Nagyon nem így van! Újra reneszánszát élni ez a hordozó, és nem győzik újra nyomni vinilen az elmúlt 8-10 évben már csak cédén kiadott anyagokat. Persze csak a minőségi zenékről van szó. Készülék fronton is feléledt a pálya, újra fejlesztenek a hangszedős, lemezjátszós cégek, csak most már a hightech anyagokkal. Karbon és boron hangkarok, lézervágott pickupok, mikroprocesszoros vezérlésű tányérhajtások, kerámia csapágyak, stb.... A cseheknél beindítottak egy új lemezgyárat, ahol úgy indul egy lemez nyomása, hogy két napig járatják a gépeket üresben, és csak ezt követően préselik a lemezt. Egy meneteben, megállás nélkül, hogy a legtökéletesebb legyen a minőség. Úgy 10-15000 Ft/db-ért rendelheted a lemezket.... A jelek szerint a cédé és a normál dvd jutott el a fejlesztési határig, mert itt az új digitális forma, amely körül még megy a vita, de valszeg a HD-DVD lesz a nyertes. És valszeg a lemezpörgetők ipari fejlesztése is leáll már, mert jönnek a mozgó elemet már nem tartalmazó hanghordozók 20-50-100-szoros tárolási kapacitással. Ez azt jelenti, hogy lesz egy kártyaolvasód és mondjuk egy kártyát a Deep Purple összes kiadott (vigyázat, nem az összes létező, hanem a kiadott) felvételével. Egy másik kártyán az összes Bach, Mozart, Beethoven.........

[válaszok erre: #96]	[előzmény: (91) jános bácsi, 2006-10-21 06:18:07]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

92. Elküldve: 2006-10-21 18:33:26, Hangfalépítés	[60.]
A véleményedet megértem, csak nem tudom ebben a formában elfogadni. Egyrészt azt sajnos tudomásul kell venned, hogy a dallamosabb rock mint műfaji ág egy jó ideje leáldozóban - pontosabban üzletileg kevésbé preferált helyzetben - van. A régi nagy bandák pihiznek, a tagok inkább szólózgatnak, új nagy tehetségeket nem hallani, látszólag csend van. Látszólag!!! Mondom látszólag, mert pld. ha úgy két hete ott lettél volna Kassán a Deep Purple (ha már felhoztad a nevet) koncerten, akkor bizony hallhattál volna egészen új dolgokat is tőlük a régi slágerek mellett. (telt házas buli, úgy 8-10000 ember, kitűnő hangulat, profi előadás) A műfaj maga nem halt meg, csak nincs a fókuszban, nem ezt nyomja a zeneipar és a médiaipar. Az igaz, hogy a régi nagy öregek már nem szaggatják az istrángot (az őszi Deep Purple turné például Kazahsztánba is elmegy. Gondoltuk volna ezt a 70-es években???) nincsenek nagy monstre turnék milliós reklámmal beharangozva. Ilyet talán már csak a Pink Floyd és a Rolling Stones engedhetne meg magának, ha még szóba állnának egymással az öreg bikák.... De pld. a Jethro Tull játszott. Hol? Kapaszkodj meg, Pakson. Se reklám, se beharangozó, se lemezfelvétel, de élnek és zenélnek. Csak kicsiben, szinte már underground. És vannak fiatal előadók is. Ott vannak a netes rádióadók, műfajpecifikusan. Bele kell hallgatni és találhatsz sok érdekes (névtelen, fel nem sztárolt) bandákat a neked kedves profilban. (ajánlom figyelmedbe a skandináv területet, ott még elég divatos ez az igényes light-rock irányzat) Megfüleled a netrádión, megkeresed a neten a lemezforgalmazóknál, belefülelsz a letöltőközpontokon, és már csak félre kell rakni a rendes lemezhez való pénzt. Én így vadászok ismeretlen zenékre, előadókra, érdekességekre és (számomra) újdonságokra, több műfajban is.

	[előzmény: (91) jános bácsi, 2006-10-21 06:18:07]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2510

91. Elküldve: 2006-10-21 06:18:07, Hangfalépítés	[61.]
Nem tudom mennyire értesz egyet a véleményemmel, már csak azért is mert izlés kérdése: Valamikor a hőskorban -Beatles, Dee Purple stb.- a fülünkre szoritottuk az MK 23-as magnót és halálosan élveztük a ZENÉT. Ma a rendszeremben állandóan a hibákat hallom meg. Persze most is szeretem a zenét és nézem a filmeket, de állandóan van az emberben egy negativ érzés. Persze elképzelhető, hogy néhány millió forinton felüli cuccnál ez kevésbé jön elő. A Trabantosok is jobb autót szerettek volna, de a Ferrarisoknak is megvan a maguk problémája. Persze micsoda különbség. Régen baromi jó zenék voltak és /legalábbis nálunk/ primitiv halgatási eszközök. Ma más a helyzet, csodálatos eszközök vannak, de elfogytak a tehetségek. A mai világ tehetségtelen senkikből történő sztárcsinálása már nevetséges. Tehát mire elértem oda, hogy jól tudnám halgatni a zenét, már nincs zene. Jobb helyzetben vannak a komolyzene és jazz rajongók, de speciel én én a dallamos rock zenét szeretem. Hiába, ezen nőttem fel, már nem változik meg az izlésem. A mai értéktelen szeméthez nemigen kell high end cucc. Kozsóhoz nem kell Grand Utópia. Ami a dolgok technikai részét illeti, egyetértek azzal, hogy a Mona Lisában is ha a technikát nézzük /festékanyag, vászon, keret stb./ legfeljebb 10.000 Ft-ra jönne ki az ára. Na a többi a festő tudása. Ha szétszednénk egy milkás dobozt, nem tudom találnánk-e benne 100-150.000 forintot. A többi a tudás /meg a duma/. Arra célzok, hogy ebben az üzleties világban irtózatos túlárazások vannak és szakszerűen meg is magyarázzák. A tökéletesre törekvés is egy dolog. Biztos, hogy szükségem van arra, hogy meghalljam, hogy a harmadik hegedűs vonóján egy sánta légy végigaraszolt? Szerintem nem. Az élő zene reprodukálása is jópofa dolog. Valószinű, hogy egy Stradivari hegedűt hangilag lehetetlen behozni a lakószobába, de egy együttes koncertjénél simán jobbat lehet elérni otthon, mert a kiadott cd-jük jobb lesz, mint a helyszinen hallott zene. Azután pedig úgyis a gyártók kezében vagyunk. Pénzt szimatoltak egy új formátumból, kitalálták a cédét, igy pedig sikerült 100.000 forintért elérni egy 15.000 Ft-os bakelit lemezjátszó hangját. Igaz, jobb volt kezelni. Mire eljutott a világ oda, hogy volt Revox meg Nakamichi, váltani kellett és most 8.000 Ft-os dvd lejátszókon hallgat a nép nagyrésze mp3-at. Se igény nincs a minőségre, se pénz nincs, ha mégis lenne igény, ha pedig van igény és pénz is, akkor ott van Kozsó meg Galambos Lajos, esetleg Győzike.

[válaszok erre: #92 #93 #94 #95]	[előzmény: (90) flash, 2006-10-20 12:11:22]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

90. Elküldve: 2006-10-20 12:11:22, Hangfalépítés	[62.]
Aztán a highendnél még ott van az a bizonyos, nagyon meghatározó purista, a szükséges minimumra törekvés felfogása, a manufaktúrák világa. Mindenből a lehető legkevesebbet, de a lehető legjobb minőségűt tegyük a hangforrástól induló jel útjába, hogy minél kevesebb alkotóelem kavarjon bele a végeredménybe, így biztosítva a legkisebb eltérést az élő zene és annak reprodukciója között. Ebből jönnek az egzotikus anyagok, speciális anyagkezelési eljárások, rengeteg kísérletezés, finomítás, és a tökéletesre törekvés jegyében az aprólékos, de minden részletre ügyelő kézi munka.

[válaszok erre: #91]	[előzmény: (87) jános bácsi, 2006-10-19 15:50:51]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

89. Elküldve: 2006-10-20 11:59:40, Hangfalépítés	[63.]
A flowport persze nem csinál semmit a basszreflex rendszer sajátos anomáliáival, mindössze próbálja valami látványos módon kezelni az anomáliák egyikét, a turbulens zajt. Tartok tőle, hogy bizonyos minőség alatt ezeknek a lyukacsoknak az égvilágon semmi hatása nincs a doboz hangjára, sem méréssel, sem szubjektív értékelés mellett. A bandpass- izobarik rendszer a basszus lesugárzásának egyik megközelítése, amely rendelkezik jó (más elvekhez képest kedvezőbb - alsó határfreki) és rossz (más elvekhez képest kedvezőtlenebb - impulzus és fázisproblémák) tulajdonságokkal. A kompromisszum egyik lehetséges eszköze. Ami a tömegtermelés esetében itt a probléma az megint az ár/érték viszony romlása. A dupla hangszóró dupla hangszóróköltség, viszont a végterméket piaci ársávba kell pozicionálni. Tehát ha drágul az előállítási költséged a hangszóró duplázással, akkor könnyen előfordulhat, hogy egy jobb minőségű szimpla hangszóróval (zárt vagy reflex rendszerbe) jobb hangot tudsz olcsóbban csinálni, így az olcsóbbat drágábban eladni. A több milliós highend dolgok nem annyira a technicista megközelítésről szólnak, mint inkább arról, hogy a hangzást, a zeneiséget milyen filozófiai felfogásban közelíti meg a gyártó. Egyéniségekről van szó itt. A német-skandináv iskola inkább a technicista oldalt favorizálja. Hűvös, hideg, steril, de iszonyatosan precíz. Az angol-olasz vonal a melegebb hangzást, a kevésbé forszírozott sávszéleket, a technikailag megengedőbb, de vizuálisan és fülbemászósan megragadó irányt képviselik. Az amerikai - mint mindenben - a nagy robosztus, bivalyerős, de minőségben kevés kompromisszumot megengedő vonulatot tartja. A japánok-ázsiaiak mindezekt igyekeznek összegyúrni, és a tőlük más területeken megszokott végletességgel egy különálló egyéniséget hoznak a piacra ill. a műfajba.

	[előzmény: (87) jános bácsi, 2006-10-19 15:50:51]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

88. Elküldve: 2006-10-20 11:38:59, Hangfalépítés	[64.]
Bizony, arra felé van az igazság, legalábbis egy része a teljes igazságnak. Hiszen a B&W mind a mátrix rendszerét, mind a flowportját levédette, azaz saját fejlesztésnek számít. Ez az a koncepció, hogy a marketing és az innováció összeforr egy ilyen kaliberű piaci szereplőnél. Ők azt az elvet követik, hogy íme kedves vevő, mi baromi sokat foglalkozunk a minőség javításával, a fejlesztéseket nyilván először a drága cuccokon hozzuk be a piacra, de mert mi ilyen gondosak vagyunk vedd csak meg az olcsóbb dolgainkat is, mert azokkal is legalább ilyen alaposak vagyunk. Tehát ha bennünket választasz, akkor minőséget kapsz a pénzedért, szemben a lusta és nem eléggé alapos konkurensek dolgaival.

	[előzmény: (87) jános bácsi, 2006-10-19 15:50:51]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2510

87. Elküldve: 2006-10-19 15:50:51, Hangfalépítés	[65.]
Érdekes dolog ez is. Ha ez a golflabdás téma egyértelműen jogg lenne mint a sima cső, vélhetően, legalább a jobb gyárak ilyet csinálnának. Régóta töprengek azon, hogy bizonyos elveket kitaláltak, bebizonyitottak és ha ezeket alkalmaznák a gyártók, minden hangfal többé-kevésbé egyforma lenne. De nem az. Pl. a magassugárzónak ugye hátrébb kellene lennie, mint a mélysugárzónak a beépitésnél, de a legtöbb doboznál - a legjobbaknál is- mintha ezt nem tudnák, egy szintben van az előlap. Most akkor vagy az elv nem igaz, vagy a téma nem annyira fontos. Más. Mikor kitalálták az Izobarik elvet és be is bizonyitották, hogy milyen jó, mert a második hangszóró felveszi a káros rezgéseket stb. innentől az lenne logikus, hogy minden dobozban két mély lenne egymás mögött, de nincs. Olcsó dobozoknál még csak lehetne gazdaságilag magyarázni, de több milliósoknál már nem. A belső mátrix szerkezet is logikusan jó, mégsincs mindenhol, sőt. Talán ott van az igazság amit egy régi Hifi Magazinban olvastam, hogy " a piactérre sokféle úton el lehet jutni"

[válaszok erre: #88 #89 #90]	[előzmény: (86) flash, 2006-10-19 11:52:54]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

86. Elküldve: 2006-10-19 11:52:54, Hangfalépítés	[66.]
Visszatérve az alapfelvetéshez. Ugye azért az világos, hogy a B&W reflexcsöveinél alkalmazott, a golflabdák ötletét adaptáló megoldás alapvetően a dobozból a csövön át kiáramló levegő turbulenciáit (amitől a golflabda jobban repül, mint a sima golyó) lenne hivatott csökkenteni. A csőbecsigás megoldás meg a rezgésbe hozott légoszlop lerövidítésére, azaz a kompakt méret elérését szolgálja.

[válaszok erre: #87]	[előzmény: (69) jános bácsi, 2006-10-14 17:50:00]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

85. Elküldve: 2006-10-18 21:47:16, Hangfalépítés	[67.]
Még valami hangszóró minőség dolgában.... Azt mondom Audax. Jó hangszórók? Jók bizony, precíz soron gyártják, alaposan ellenőrzik, szortírozzák, osztályozzák, és párba válogatva, jó drágán árulják. Olvastam valahol, hogy egy ausztrál komának sorozatos nyűgjei voltak az Audax hangszórókkal. Vagy 3-4 darabot cserélt már, hangváltókat piszkálgatta, de sehogy nem akart stimmelni a hangminőség. Aztán gondolt egy merészet és elvitte a 3-4 darab hagszóróját és profi laborban bemérték őket. A gyári T-S paraméterekhez képest 20-40%-os eltérések adódtak a mérés után. Most ezekhez az egyébként jó minőségűnek mondott hagszórókhoz tervezz mondjuk egy negyedrendű Linkwitz váltót, aztán csodálkozol, hogy valami nem stimmel.....

	[előzmény: (82) jános bácsi, 2006-10-18 17:42:35]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

84. Elküldve: 2006-10-18 21:17:41, Hangfalépítés	[68.]
A Scanspeak (ma már Tympani a keresztség alatt) bizony közönséges (árban is és minőségben is) hangszórókat gyárt az olyan valóban extra dolgokhoz képest, mint pld. a Manger magassugárzó (nálam ez a favorit), esetleg az mbl körsugárzója, vagy mélyközépben pld. a Thiel, vagy a Swan, mélynyomóban meg a Morel vagy a Focal. Nem azt mondom hogy rosszak, sőt a mélyközepeik az árukhoz képest egészen kiválóak, csipogóik közül a Revelator és a kistesója is nagyon finom hangú (az én falamban is Revelator viszi a magas hangokat), de egyébként léteznek sokkal érdekesebb dolgok ebben a hangszórós világban. Szerkezetileg, alkalmazott anyagokat illetően semmi extra, semmi különleges innováció. Az újdonságnak számító ringradiátor magassugárzóik például már vagy 10 éve kifejlesztett típusok, amiket azóta faragnak itt-ott. Tehát szerintem a ScanSpeak a megbízható és nem túl drága középszer, amiből persze nagyon jó dobozok (sőt a világ legdrágábbjai közé tartozók is) épülnek, de ezek a dobozok nem a meghajtók különlegessége miatt ilyenek.

	[előzmény: (82) jános bácsi, 2006-10-18 17:42:35]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

83. Elküldve: 2006-10-18 20:49:44, Hangfalépítés	[69.]
Micromega forgalmazó: http://www.audiovisiontuning.hu/home/ Second hand szekcióban most van egy Variodac (nevetségesen alacsony áron) ami előfok + DA konverter. És van ott egy demo Primare cédéjátékos is eladó (egy százassal a listaár alatt jó vétel)sorba, amit meg nagyon ajánlanék a 260000 Ft árban. Ismerem ezt a darabot, nagyon penge hangja van, szinte ordít egy jó kis csöves erősítőért. Amúgy meg ha építgetős az illető - és érdekes lehet - akkor megkeresem azt a linket, ahol egy igazi DIY cédéjátékos unikum leírása van. (felül töltős Philips CDM12 mechanika, ami a világ létező legjobbika + spéci DAC + korrekt táp) Pazar darab, én is sokáiga kacérkodtam a megépítésével, de sajnos nem vagyok annyira penge elektronika építésében, hogy annak csak úgy nekiessek. Van tippem nagyon jó szóló DAC-ra is, de akkor meg kellene egy tápoldalon rendesen tuningolt futómű, és lehet hogy az eredmény 250-ből jobb lesz, mint egy Micromega. Csak hát ez a játék idő, meg pénz, meg kísérlet, meg idő, meg pénz....... Én is kedvelem a csöves cuccokat, bár az erősítőm fetes, de a mostani cédém bizony csöves kimenő fokozatú (és gyönyörű, ahogy a frontlap mögött parázslanak a csövek), és nekem nagyon jól muzsikál ez a hibrid rendszer.

	[előzmény: (82) jános bácsi, 2006-10-18 17:42:35]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2510

82. Elküldve: 2006-10-18 17:42:35, Hangfalépítés	[70.]
Nem találtam meg a neten a forgalmazót. A Micromega mondjuk az egyik lehetőség lenne, a szint. Bár ebbe a műfajban 250.000 Ft nem sok pénz, de megigértem, hogy utánanézek a havernak. Amúgy elkötelezett csöves, maga épitette az erősitőt rajz után /ért hozzá/, valamilyen magyar nem hivatalos gyártású hangdoboza van, 20 centis mélyközép, a doboz belsejében is egy, utána meg TL. Érdekes konstrukció, de jól szól. Tuningolt Sony cd játszó /nem az olcsó kategóriából/ a többi a szokásos, hárompontos felfüggesztések, karvastag kábelek, tüskék stb. minden olyan ami az audiofilt megkülönbözteti a normális embertől. Amúgy nem erős egy Scanpeak magasról azt irni, hogy közönséges? Azért az nem egy rossz hangszóró. Eddig egy Micromega Stage 6-ot találtam és egy Tag McLaren CD 20R-t.

[válaszok erre: #83 #84 #85]	[előzmény: (79) flash, 2006-10-18 13:54:20]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2510

81. Elküldve: 2006-10-18 17:29:49, Hangfalépítés	[71.]
Ne is törődj vele, az ember élete végéig tanul. Én például nagyon szeretek nálam okosabb, képzettebb emberrel társalogni. A szerény "tudásomat" pedig igyekszem a fiatalabb korosztállyal megosztani. /Jó pár gyerekkel sikerült már megértetni, hogy egy hangdoboz-hangszóró adataiban nem a wattszám a legfontosabb/

	[előzmény: (80) J., 2006-10-18 17:05:12]

Kiváló dolgozó

Tagság: 2004-02-10 09:18:54
Tagszám: #8629
Hozzászólások: 3134

80. Elküldve: 2006-10-18 17:05:12, Hangfalépítés	[72.]
:) Jó olvasni titeket, de ezzel úgy vagyok, mint Pavlov kutyája; csak a csengőt hallom...

[válaszok erre: #81]	[előzmény: (79) flash, 2006-10-18 13:54:20]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

79. Elküldve: 2006-10-18 13:54:20, Hangfalépítés	[73.]
Micromegás ismerősöm nincsen. Ha mindenképpen ez a kiszemelt cédéjátékos, akkor ott van a Szász Károly utcában a forgalmazó (A.V,Tuning) esetleg nála lenne célszerű érdeklődni ilyen masina után, hátha van nekik csereberés készülék lőtávolban. Nyáron hozta ki a Micromega az új szériáját, de nekem abból a DAC tűnne izgalmasabbnak (Analog Devices chippel építik) egy külön futóművel, bár ez erősen rendszerfüggő. Jut eszembe, milyen rendszerbe kerülne az a Micromega Duo? A Sonus Faberek tényleg szépek, az olaszok erre az egyéni dizájnos hatásra nagyon adnak. Muszáj is adniuk rá, mert egyébként közönséges - leginkább optikailag tuningolt - Scanspeak meghajtókkal építkeznek és a hangváltókkal próbálják egyénivé finomítgatni az egyébként nem túlzottan különleges hangszóró szetteket. A highend területe erősen fertőzött a látványelemekkel, mert hát a hangzásbéli különbségeken túl valami plusszal lehet méregdrágán eladni a cuccot.

[válaszok erre: #80 #82]	[előzmény: (78) jános bácsi, 2006-10-17 17:58:58]

Kiváló dolgozó

jános bácsi

Tagság: 2005-11-21 15:54:52
Tagszám: #23972
Hozzászólások: 2510

78. Elküldve: 2006-10-17 17:58:58, Hangfalépítés	[74.]
Biztos valamit félreérthetően irtam. Nem kicserélni akarnám a V-20-akat, hanem megtetszett ez a 3D /eredeti ötlet/ és meg kéne csinálni, de egyenlőre ötlet szinten van. Én már inkább vonzódom a házimozihoz, mert a filmeket szeretem, a zene pedig néhány éve meghalt. Ezek a mai kannibálok nem érdekelnek, a komoly együttesek pedig már nincsenek. Mellesleg jól irtad a csigásról, hogy egy képzőművészeti remek. Az a véleményem, hogy igazán jó csak az lehet, ami szép is. Ezért tetszenek a Sonusfaber dobozai is. Főleg az Extrema. Most volt épp nálam egy audiofil haver és kérte, hogy nézzek a neten normális cd játszót /pl. Micromega duo/ 250 ezerig. Ha tudsz valami ismerősödnél eladót, irjál.

[válaszok erre: #79]	[előzmény: (77) flash, 2006-10-17 15:47:15]

Kiváló dolgozó

flash

Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178

77. Elküldve: 2006-10-17 15:47:15, Hangfalépítés	[75.]
A végére hagytam a végét, a csigás Nautilust. Nos, azonos az ízlésünk, mert szerintem is egy különleges darab, ami nem csak mint hangfal, de képzőművészeti alkotásként is megállja a helyét. Nekem az egyik legnagyobb hangfalakkal kapcsolatos élményem volt anno, amikor az Átrium Hyatt Kármán termében demóztak vele a Penna Poor-ék. (akkoriban ők foglalkoztak a B&W hazai terítésével) Egy több tízmilliós analóg lánc (lemezjátékos+csöves erősítők) végére volt kötve, és amikor még csak megláttam a szemem tágult ki. De amikor megszólalt, akkor majd a bokámat fostam le a gyönyörűségtől. Valami 50-es években nyomott lemezről játszott egy bigband, meg énekelt valami nagyon fekete hangú nő is szólóban, és ez akkor maga volt a nyugat-balkáni csodák egyike. Azóta persze csináltak már hangban sokkal jobbakat (Evidence Master, Grande Utopia), de szebbet nem nagyon. Talán még az omnidirekcionális mbl 101E hasonlóan érdekes megjelenésű.

[válaszok erre: #78]	[előzmény: (74) jános bácsi, 2006-10-16 19:01:07]

Kiváló dolgozó