| Találatok száma: 31 üzenet |
|
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
|
Zöldfülű  |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
340.  Elküldve:
2012-04-01 11:43:17 |
[2.] |
Elnézést!
Nem tudja valaki, hogy Eszter diszpláziáról szóló előadása hol érhető el?
Úgy volt, h itt a fórumon is itt lesz? - vagy annyira ügyetlen vagyok, hogy itt van, csak nem találom?
|
| |
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 339. Elküldve:
2012-04-01 11:38:56 |
[3.] |
Gratulálok a szervezőknek, a résztvevőknek, és legfőképpen a kutyáknak. Nekik is nehéz volt ez a szép és eredményes nap.
|
| |
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 97. Elküldve:
2012-02-27 22:00:13 |
[4.] |
A labradoroknál ha jól sejtem 11 év az átlagos életkor. a 8% anélkül, hogy tudnám a kiindulási számokat nem teljesen értelmezhető. izgatottan várom, h felkerüljenek a számok, hogy ez ez infó számomra értelmezhető legyen.
Sajnálom, h nem lehettem ott.
|
| |
|
|
[előzmény: (73) KOAN71, 2012-02-26 21:17:57]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 96. Elküldve:
2012-02-27 21:54:20 |
[5.] |
Én is örömmel olvasom, olvasnám ha ide kerül.
Eszternek látatlanba is respekt.
|
| |
|
|
[előzmény: (93) Vitko, 2012-02-27 13:01:45]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 69. Elküldve:
2012-02-26 13:22:54 |
[6.] |
Jöhetnek a szakmai érvek, no meg a véleményed.
|
| |
|
[válaszok erre: #71]
|
[előzmény: (68) BAGTYIJAR, 2012-02-26 12:48:42]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 67. Elküldve:
2012-02-26 12:28:16 |
[7.] |
Tehát szerinted is gazdasági döntés szakmai helyett a kötelező szűrés eltörlése az eredményes tenyésztési engedélyhez?
|
| |
|
[válaszok erre: #68]
|
[előzmény: (66) BAGTYIJAR, 2012-02-26 10:25:08]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 65. Elküldve:
2012-02-25 21:16:44 |
[9.] |
Úgy tűnik, hogy ez nem csak szavazás kérdése.
Ugyan is a nemzetközi szervezet húzott egy határt diszplázia ügyben.
Ahhoz, hogy ez betartható legyen ez a határ, mérni kell. Ez jobb hiányában , röntgenes szűrés.
Hiszen anélkül a minősítés nélkül nem lehet eldönteni, hogy a kutya tenyészthető-e.
Tehát kötelező diszplázia szűrés feltétele annak, hogy a tenyészthető minősítés meglegyen.
Ma itt hazánkban ez már nincs így.
Tisztelettel kérdezem, hogy akkor hogyan is felelünk meg az előírásoknak?
Nem is kell? Vagy kell, de nem akarunk?
Mert ha kell, akkor ez még csak nem is tudományos kérdés, hanem szabály, feltétel melyet alkalmaznunk kell.
Szóval, hogy van ez?
Fontos!
Ez beszélgetés, engem mindenki véleménye érdekel, pláne érdekel, ha
- szakmailag
- tudományosan
- jogilag
meghivatkozott.
Vagy ez valami tabu téma? Sokak megélhetését fenyegeti a feszegetése?
|
| |
|
[válaszok erre: #66 #73]
|
[előzmény: (59) KOAN71, 2012-02-24 12:37:52]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 55. Elküldve:
2012-02-23 20:03:36 |
[10.] |
Sehova nem írtam, hogy ezek szakmai indokok lennének!
Jól értem, hogy még őn sem gondolja úgy, hogy szakmai indokok alapján született
a döntés?
Akkor lássuk, miért szavaztam én nemmel:
1.) Mivel a dp multigénes betegség, és jelenleg géndiagnosztikai eljárás nem
létezik, a dp röntgen valóban a ma létező legjobb módszere a betegség
kimutatásának, ha annak már fenotípusos megnyilvánulása is van, illetve
megmutatja, hogy elváltozás nem látszik. Nem mutatja azonban, hogy az egyed
hordozza-e a hibás gént.
Így van. Viszont két láthatóan nem beteg példány utódja kissebb eséllyel lesz
nagyon beteg (beteg - diszpláziás)
Ráadásul a kütelező szürés eredményeképpen az előző almokról is lehet elvileg
tájékozódni, már ha van.
2.) megnéztem a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján a szűrések adatait, és
két következtetést sikerült laikusként levonnom. Az egyik, hogy nem vitték az
ázsiákat tömegével szűretni, miután kötelezővé tettük. A másik, hogy a közzétett
eredmények alapján az állomány nem terhelt dp-vel. Hogy ez minek köszönhető?
Valóban ilyen rózsás a helyzet, vagy csak az állatorvosok nem küldik el a rossz
röntgeneket, nem tudom.
Akkor segítek. Nagy város állatkotház röntgen.
"Ez nem lesz mentes. Felküldjük és fizet még, hogy ott is megmondják vagy ..."
3.) a mérvadó szakirodalmak is elismerik a környezeti tényezők hatásait, így egy
mentes eredmény lehet a tökéletes, míg egy enyhe a hibás tartás, táplálás és
mozgatás következménye, függetlenül attól, melyik egyed hordozza a hibás gént.
Igaz.tehát sokat kell tenni a helyes tartásért.
4.) ahhoz, hogy biztonsággal kijelenthessük, hogy a kutya nem hordozza a hibás
gént, legalább 3-4 mentes generáció szükséges, ez Magyarországon jelenleg
kivitelezhetetlen.
Valóban, mert ehhez idő kell, összefogás, szakmai munka (10nél több generáció)
5.) amíg a kötelező szűrés csak a nevében kötelező (lásd felülbélyegzett tkv,
tkv nélküli egyedek) addig ez csak pusztába kiáltott szó, semmi egyéb.
Illetve talán egyértelműbben kellene kommunikálni, hogy a fentiek mit is
jelentenek. A hamis almok és törzskönyvek hazájában létező, valős szűrés az
ismert egészségi állapot a törzskönyvnél többet jelenet. Olyen ez mint az autók
kilométerórája. Senki nem azt nézi már, hanep az állapotot, és az egyéb jeleket.
6.) a dp hajlam csak egy szegmense kellene, hogy legyen a szelekciónak, és én
úgy éreztem, kissé eltúlozzuk a szerepét.
Igen. Persze az, hogy semmibe vesszük ugyan akkora vagy nagyobb hiba.
Én legalább ilyen fontosnak tartom például a megfelelő idegrendszert.
Valóban ez óriási probléma összemérhető a dop-vel.
Sajnos (megbízható forrásból) tudok olyan
egyedekről, akiknek nem kellett volna megkapniuk a tenyészthető minősítést, de
mégis rendelkeznek vele. Itt és most leírom! Nem személyeskedek, ami megtörtént
megtörtént, nem kívánom senkivel sem megosztani, hogy kinek a kutyájáról
beszélek, ne is kérdezze senki!!! Aki érintett ebben és esetleg olvassa a
fórumot is, tudni fogja, lelke rajta...
Én is tudok ilyenekről. Meg törzskönyvalátételről. (a kutya nem tud
bemutatkozni)
Az volt a véleményem, hogy ezzel az intézkedéssel is a szaporítók malmára
hajtjuk a vizet, így én nemmel szavaztam.
Miért is? Ezt kérem magyarázza.
Az altatás és a bódítás különbségeinek én utána is jártam... egy laikust könnyű
félrevezetni, hogy ugyan csak kicsit elbódítjuk, nem mély altatás dumával,
sajnálom, hogy Te is bedőltél ennek, tapasztalt tenyésztő létedre. A különbség
az alkalmazott szerekben van, a gázos -ám vitathatatlanul drága - mély altatás
korántsem terheli meg annyira a szervezetet, mint a bódításhoz használt olcsóbb
ketamin és xylazine kombinációk , melyek különösen a szívműködésre vannak káros
hatással. Ha pedig allergiás reakcióról beszélünk, akkor mindegy milyen hosszan
tesszük ki a hatásnak az állatot, azonnal jelentkezik mellékhatás.
Így van.
Tudom, hogy sokan maguk vágják a fület és a farkat, de ezt azért ne várjuk el
egy egykutyástól, én sem fognék neki. A kutya kb 10 napos volt és bódították,
tehát elvileg nem műtét volt, csak ambuláns beavatkozás.
Hát én láttam /tudok 3-5 naposan állatorvos által ébren végezve többet.
Tegyük hozzá nem kötelező ez a beavatkozás, tehát nem muszáj a kutyát
kockáztatni.
Ha nyers vagyok elnézést, tényleg érdekel a dolog. Nagyon érdekes, tanulságos.
Bár más is leírná a saját véleményét, gondolatait.
|
| |
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 49. Elküldve:
2012-02-23 10:44:39 |
[11.] |
Azt hiszem a fül és farok vágásra azt mondták szakemberek, hogy ha már kell, akkor minél korábban, mert annál jobb a gyógyulása.
|
| |
|
[válaszok erre: #50]
|
[előzmény: (45) KOAN71, 2012-02-23 07:28:09]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 41. Elküldve:
2012-02-22 20:34:23 |
[12.] |
Köszönöm. Remélem a hölgy, vagy az a tenyésztő aki javasolta a törlést válaszol. Mert beszélgetni egyedül nem lehet.
|
| |
|
[válaszok erre: #43]
|
[előzmény: (40) Sir-Khán, 2012-02-22 18:18:59]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 39. Elküldve:
2012-02-22 15:59:02 |
[13.] |
Altatási kockázat. Ez komoly dolog, de ez nem dönti le, hogy a szűrés hasznos-e.
Persze lehet tesztet kérni, több orvos tesztel is, ezzel csökkenti annak a kockázatát, hogy allergiás probléma merüljön fel.
Eddig is megkapták a törzskönyvet szűretlen kutyák. OK. Csak tenyészteni talán nem kellene.
Emlékeim szerint 12 hónapos korban csak előszűrni lehet, senki nem mondta, hogy az teljes értékű. (amennyire tudom). A KAJ meg a KAU is 3 éves korára éri el a teljes fejlettségét.
A tenyészetben.. - eZ MÁR GAZDASÁGI INDOK.
- a német juhászoknál kötelező dp szűrés hatására sem lett mentes az állomány. Magyarországon végeztek egy tanulmányt, a szűrt és szűretlen egyedek utódainál vizsgálva a dp előfordulását, és a különbség csupán 4%.
Ez a hivatkozott tanulmány hol érhető el?
Ugyan is az időtáv (generáció szám) az ami megmutatja hogy az a 4% valójában milyen eredmény. No meg persze a vizsgált minta milyensége, ha a vizsgálat nem teljes-körű.
Az, hogy az eredeti országban nem kötelező, nem hiszem, hogy mérvadó, hiszen ott a populáció nagyobb, és kis szerencsével maga a munka és tartás körülmények elvégzik a szelekciót. Persze az is lehet, hogy ott nem gondozzák a fajtát és idővel le fog romlani. Itt és most kell helyesen cselekedni.
A megrendült bizalom komoly dolog. Viszont ott kell reklamálni, vagy tesztelni a szűrést végzőket és nekünk őket minősíteni.
Ja és ide se ártana egy átlátható statisztika indoklással. Mert a paraszolvencia nagy úr ám.
Viszont végre lehet dolgokról gondolkodni, csak még az adat kevés, de alakul a dolog.
Ui. Jómagam sok más mellett biostatisztikával is foglalkozom.
Megjegyzés:
Az állatorvosnak és főleg a gyógyszergyártónak nagyobb üzlet a beteg állat kezelése, mint a szűrés.
|
| |
|
[válaszok erre: #40 #42]
|
[előzmény: (38) KOAN71, 2012-02-22 15:15:51]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 37. Elküldve:
2012-02-22 13:44:50 |
[14.] |
Szívesen olvasnám "... és én leírom az elhangzott és felmerült indokokat"
|
| |
|
[válaszok erre: #38]
|
[előzmény: (34) KOAN71, 2012-02-22 12:08:00]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 32. Elküldve:
2012-02-22 10:34:43 |
[15.] |
elnézést az elírásokét, de telefonon ennyit átlátni is nehéz nekem
|
| |
|
|
[előzmény: (31) bilbo baggins, 2012-02-22 09:54:09]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 31. Elküldve:
2012-02-22 09:54:09 |
[17.] |
A klubnak az élettársam tagja volt.
Nagyon nagy dolognak tartottuk, mind azt, hogy adott időn belül meg kell tenni adott távolságot, mind a diszplázia mentességet, a tenyésztéshez.
Nekem a KAJ-om családtag. Ez előző kető képzett kutya volt, az egyik mentőkutya képzést kapott.
Szeretném azokat a szakmai érveket nyilvánosan látni melyek az eltörléshez vezettek.
Azt gondolom, hogy ezek a szakmai érvek valójában gazdasági érvek, mert egy nem tökéletes módszert a semmire cserélni, szakmai indoklás nélkül általában gazdasági okok miatt szokás. Büszke lenék, ha szakmai érvekkel alátámasztott magyarázat születne.
A diszplázia öröklődő betegség (emberi párja a csípő ficam. -elvileg mint az embereknél a kutyáknál is van fiatalkori kezelése (lásd: Mancs), de nem elterjedt).
A kialakuló betegség nagyon fájdalmas, amit a kutyának kell elszenvednie.
Szóval én szakmai vitát javasolnék a "miért nem jöttél el helyett".
Azt hiszem nem ismerem önt hölgyem, és ön sem igen engem, de kérem tiszteljen meg azzal, hogy a szakmai érveket ismerteti, hogy okosodjak és elszomorodjak a tudatlanságom és az abból adódó kötekedésem miatt.
|
| |
|
[válaszok erre: #32 #34]
|
[előzmény: (30) KOAN71, 2012-02-22 08:10:36]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 27. Elküldve:
2012-02-21 22:32:58 |
[18.] |
Mármint egy ilyen előadás.
|
| |
|
[válaszok erre: #29]
|
[előzmény: (26) bilbo baggins, 2012-02-21 22:28:25]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 26. Elküldve:
2012-02-21 22:28:25 |
[19.] |
Azért gyanús, hogy kicsit álságos dolog, a kötelező szűrés leszavazása után egy ilyen.
S erről nem az előadó tehet.
Neki tisztelet, hogy felkészül.
|
| |
|
[válaszok erre: #27]
|
[előzmény: (20) KOAN71, 2012-02-21 12:17:17]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 34. Elküldve:
2012-02-21 21:46:31 |
[20.] |
Ha nincs jobb akkor szűrni kell. Sajnos a szűrés nem tökéletes dolog. Bár lenne tökéletesebb.
Szóval tisztelem azt aki szűr és figyelembe is veszi
|
| |
|
[válaszok erre: #35]
|
[előzmény: (26) Éva&Smafu, 2012-02-19 19:32:32]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 184. Elküldve:
2012-02-21 19:48:59 |
[22.] |
mond, figyelek
|
| |
|
|
[előzmény: (179) vekonycsabi, 2012-02-20 20:56:00]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 178. Elküldve:
2012-02-20 17:07:26 |
[23.] |
Nekem a színe is bejön, hasznos lenne látni a viselkedését.
|
| |
|
[válaszok erre: #179]
|
[előzmény: (173) Vitko, 2012-02-20 07:45:27]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 167. Elküldve:
2012-02-19 13:40:37 |
[24.] |
A kiállítás eléggé problémás, mivel a kiállítások messze nem felelnek meg az elvárásoknak.
Pl: Nem lehet hallani az érékeléseket, nem zárják ki a bíróra, másikra támadó kutyát.
A ring köré nem férnek oda a nézők az odatáborozó kutyáktól.
Látom, hogy a "roti"-kat labdával, zsákkal stb. "élesztik" (hogy legyen valami tartásuk) -azt hiszem ezt nem szabad mikor a ringben vannak - mert egyébkén a kutya "fásult" és ezt a bírók tűrik.
Tapasztaltam, hogy mikor a rendőrség munkakutyát venne, a teszteken 100-ból 1-3 ami alkalmasnak bizonyul, idegi és fizikai problémák miatt.
Kérdés, hogy ha a Diszplázia nem probléma a tenyésztésben, akkor a kiállítási szépség miért tényező egy őrző-védő / pásztor / juhász kutyánál.
Magam hallottam párbeszédet (indokot), hogy az ön kutyája a jobb, de a másikat hozom ki győztesnek, mert ön nem foglakozott a beállítással nem emelte a kutya farkát. - de hát az eleve emelte, mert nem félt. - igen de ez egy kiállítás és önnek kell.
Látom, hogy a fekete kutyákat pl. puli színezik festik, hogy feketébb legyen.
Egyes fehér kutyák egész életüket csempézett kennelben élik, hogy színük szép maradjon. - pulik is.
Olyan kutya nyer sorozatban, aki idegi problémás, s hogy a kiállítási életének vége láncon kicsapva végzi.
Szóval nem értem, hogy a kiállításra járásrt vagy nem járás miért minősíti valakinek a diszplázia szűréssel kapcsolatban leadott szavazatát, illetve az tőle származó kölyköket.
|
| |
|
|
[előzmény: (140) redeine, 2012-02-18 17:45:07]
|
|
| Zöldfülű |
|
bilbo baggins
Tagság: 2012-02-18 09:49:33
Tagszám: #99719
Hozzászólások: 31
|
| 164. Elküldve:
2012-02-19 12:35:56 |
[25.] |
Persze jön a felvetés, hogy eredetileg sem volt Diszplázia szűrés.
Valójában durvább volt a helyzet.
Nem szűrés volt hanem szelekció. A diszplázia miatt nehezen mozgó kevesebbet
evett, szaporodott, hamarabb elpusztult.
Így a populációban, falkában alacsony volt a súlyosan diszpláziás egyedek száma.
Mikor munkakutyakén az állatokkal vonult, köztük élt ismét csak kulcs volt a
mozgás. Ennie kellett, a támadóktól védenie a rábizott álatokat. A Diszplázia
miatt nehézkes, gyenge egyedek elhullottak.
Úyg gondolom erről nyilvánosan kell és lehet beszélni nem pedíg privát levélben
levelezni.
Szomorú vagyok, hogy ilyen vagy olyan okból, mikor egy vagy több tenyésztő
elmondta, hogy a szűrés ellenére is lett beteg egyede, ebből valamilyen okfejtés
alapján a töbség a szűrés közelezőségének eltörlésére jutott. Már csak azért is
mert
"A jelenleg használt, nyújtott csípőjű beállítással végzett röntgenvizsgálati
eljárás jó képet ad a csípőizület megbetegedését kísérő csontelváltozásokról.
Ezzel a módszerrel azonban a lassú kórfejlődés miatt csak 24 hónapos kor után
lehet biztosan kizárni a csípőizületi diszplázia fennállását. A felvételek
elbírálásának egyik legfontosabb szempontja a Norberg-féle szög vizsgálata,
amely az izület lazaságát hivatott számszerűen kifejezni. Azonban a combcsont
hátranyújtása és befordítása miatt az izületi tok megcsavarodik, az izület
lazasága 2-11-szer kisebb lesz a röntgenfelvételen, mint amekkora valójában, a
kutya álló helyzetében!
Ebből kiindulva először egy magyar állatorvos, Dr. Sági László kísérelte meg egy
a kutyákat álló helyzetben rögzítő kaloda segítségével javítani az eljáráson.
Kutatásait pénz hiányában nem tudta kiterjeszteni. 1983-tól Dr. Gail Smith és
munkatársai által a Pennsylvaniai Egyetemen (USA) megkezdett, egy évtizedes
kutatómunka eredményeként kidolgozták az ún. PennHIP módszert."
mint a fenti idézet mutatja, ithon a tudá a szándék a szűrés javítására
megvolt. Továbi ok a szomorúságra, hogy a szűrés eltörlésére
Gazdaságilag is szívás hosszabb távon, bár pillanatnyilag egyeseknek
gazdasági előnyt jelent.
Persze ha csak a gazdasági szempont volt a döntés
mögött ez eleve nem nagy dicsőség a tenyésztők közösségének.
|
| |
|
|
[előzmény: (163) bilbo baggins, 2012-02-19 10:41:50]
|
|
| Zöldfülű |
|
|
