Találatok száma: 173 üzenet |
|
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
12. Elküldve:
2010-08-16 15:26:38 |
[26.] |
Azt elhiszem, nekem is.
Ő az én BASHIm apja.
A neve KARABASH Jr.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #13]
|
[előzmény: (11) csavargó, 2010-08-01 16:32:57]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3412. Elküldve:
2010-07-29 14:16:19 |
[27.] |
Hello Miki!
Nincs gáz, csak szerintem teljes bizonyossággal nem lehet kijelenteni, hogy laza a hát.
Egyébként beszéltem a tulajjal, és az is torzít a dolgon, hogy a faron hosszabba szőr jóval, mint elől.
Egyébiránt mindenkinek köszöni a kritikát, és azt mondta, hogy ennek jobban örül,mint annak, amikor olyan kommenetek jöttek, hogy milyen cuki, meg milyen édes...
Bővebben nem tudtam vele beszélni,mert dolgozott, de azt is mondta, hogy számos olyan pozitív tulajdonsága van, ami képen nem látszik. Én azt javasoltam neki, hogy ilyen képet ne tegyen fel, mert ez alapján csak hibás véleményt adni. Már itt arra gondolok, hogy az Ő elmondása szerint az far és a mar különbsége nem ilyen nagy.
Szóval szerintem ez a kutya sok tekintetben távol van az ideálistól így kép alapján, de remélem hamarosan élőben meg tudom nézni, és akkor elmondom, hogy valójában milyen.
Egyébként köszönöm a kritikát. Szerintem nem kell egyetérteni, csak a vélt vagy valós problémákat tudni kell tényszerűen megosztani másokkal, és utána indulhat a vita. Meg a sörözés...
Tényleg, milyenek a kicsik Imrénél?
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3413 #3414]
|
[előzmény: (3402) balkanfanatik, 2010-07-29 11:55:12]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3409. Elküldve:
2010-07-29 13:52:09 |
[28.] |
Szia!
Az ostobaságon kapom fel a vizet, és nem a kritikán. Ez kettőnk között nagy különbség.
Egyébként igen, itt úgy látszik, hogy nincs meg a P1, ezért fel is hívtam a tulajt, ő azt mondta, hogy úgy látja, hogy jön a fog. Hozzá teszem, hogy Ghana is kb ilyen idős volt, amikor kijöttek a P1-es fogai.
A meredek hátsó szögelésről, pedig úgy látszik, hogy valóban nincs fogalmad, illetve arról sem, hogy milyen, amikor egy kutya maga alá áll. Azért egy rajz kíséretében ettől függetlenül kíváncsi lennék rá, hogy hol látsz szöghibát a hátsó lábon. Mert szerintem van.
Igen, ez a kutya nem tökéletes, ezt a tulaj is tudja és én is elmondtam neki egy órája. Viszont azt is elmonta, hogy valójában nincs ekkora különbség a far és a mar között.
Na, objektíven kb. ennyit. Ha tévedek, akkor mutasd meg kérlek. Ha tényszerűen bemutatod, hogy miben tévedek akkor az természetesen elismerem, de addig ez csak fikázódás.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3410]
|
[előzmény: (3406) altamira, 2010-07-29 13:39:57]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3401. Elküldve:
2010-07-29 11:16:21 |
[30.] |
Fantastikus az utolsó képen
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3403 #3404]
|
[előzmény: (3398) Hdubcsek, 2010-07-29 00:35:57]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3400. Elküldve:
2010-07-29 11:15:37 |
[31.] |
Szia Adrijana, Szia Balkanfanatik!
Igen ez a kutya nem tökéletes, ez nem kérdés. És ezen a fényképen, főleg profilból, valljuk be, borzalmasan néz ki.
DE azt nem tudom, hogy egy képről, tapogatás nélkül hogyan lehet megállapítani, hogy laza a hát. Ha van ilyen anatómiai szabály, akkor bocs.
Erre a hátsó szögre azt írni, és azt gondolni róla, hogy nyitott, az meglehetősen nagy balgaság.
Igen, ez a kutya jelen állapotban számtalan hibával rendelkezik ezen képek alpján. Ez teljesen igaz. De mindenki tudja, hogy a kép az kép.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3402 #3407]
|
[előzmény: (3388) Adrijana, 2010-07-28 14:49:17]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3399. Elküldve:
2010-07-29 11:08:33 |
[32.] |
Ismét bebizonyítod, hogy nem értesz a kutyához, csak a fikázáshoz.
Ez elég szomorú dolog.
Bár az is igaz, hogy boldogok a tudatlanok...
Pááá
|
|
|
[előzmény: (3389) altamira, 2010-07-28 15:03:00]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
9. Elküldve:
2010-06-24 16:44:57 |
[33.] |
Jól van, akkor beszélek Zsoltival, hogy én akkor (akkor is) mennék, amikor te.
Ő majd összehangol bennünket.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #10]
|
[előzmény: (8) csavargó, 2010-06-24 16:27:49]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
7. Elküldve:
2010-06-24 14:33:39 |
[34.] |
Sziasztok!
Én már csak ilyen vagyok. Őszinte. Nem szeretek politizálni, elmondom, hogy mi a véleményem, de ez általában nem kifizetődő, de nem akarok (nem tudok) rajta változtatni.
Az kár, hogy megint széthúzást látok, bár ennek úgy tűnik én is oka vagyok.
Meglátjuk, hogy mi lesz.
Mikor mész Zsoltihoz? Mi költözünk a balatonra jövő héten. Utána hamarosan megyek én is. Jó lenne már beszélni,nem csak telefonon, meg itt a fórumon.
Élőbe veszekedni (csak poen)
Pááá
|
|
[válaszok erre: #8]
|
[előzmény: (4) csavargó, 2010-06-22 17:11:13]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3119. Elküldve:
2010-06-24 08:59:48 |
[35.] |
Szia!
Szerintem a Jelen Pivo a világ legjobb söre. Természetesen nem próbáltam ki a világ összes sörét, de azért elég sokat volt lehetőségem "tesztelni".
Nem, nem NM volt. Élőben vele még soha nem találkoztam. És Ő nem is volt ott Smed. Palankán. NM is FCI bíró? Nem tudtam.
Igen, nem fogsz az interneten szinte semmi információt találni a DI-ről. Ezen én is meglepődtem, de jelenleg ez a helyzet. Ez alapján nem szabad ítélni, ezt bizton állíthatom.
Ha a tkv nélküli kutyákat kiszorítják, akkor két dolog fordulhat elő. Még tovább romlik az állomány, vagy vmilyen papírral le lesznek igazolva ezek a fedezések.
Nem tudom, hogy miért állítasz rólam bizonyos dolgokat,mikor egyáltalán nem ismersz, és talán egyszer beszéltünk két mondatot. De válaszolva az állításodra, nem akarok sarpot DI standard szerint nevelni. Mint mondtam én a DI mellett döntöttem.
Nyitott vagyok, szívesen válaszolok a kérdésekre.
Pááá
|
|
|
[előzmény: (3044) idijota, 2010-06-23 18:33:29]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3033. Elküldve:
2010-06-23 15:32:30 |
[36.] |
Szia Idijota!
Sajnállak, hogy nem érted vagy nem akarod érteni, amit írok.
Nem azt mondtam, hogy szivesen elmondom, hogy miért jobb a DI. Azt írtam, hogy szívesen megosztom a tapasztalataimat mindenkivel.
Az is lehet, hogy ha tényszerűen tudnál vitázni, akkor rávilágíthatnál néhány olyan dologra, amire én is azt mondanám, ez igaz, ebben tévedtem, ezt eddig nem tudtam, etc. Sokakkal ellentétben ÉN ezt fel szoktam vállani, belátom a tévedéseimet.
Ha nem vagy kíváncsi rá, mert az eddigi tapasztalataid szerint TE többet tudsz, és neked nem áll szándékodban mással megosztani a tudásodat az is egy helyzet. Mindenki úgy dönt, ahogy azt a legjobbnak látja.
A feltöltött képekről meg annyit, hogy sarplaninacból én is össze tudok szedni olyan rossz képeket, mint amit te felraktál DI-nek. A kérdés ismét az, hogy ki mennyire képes objektív maradni.
Ismételten csak azt tudom mondani, hogy szívesen megosztom bárkivel a véleményemet, tapasztalatomat, függetlenül attól, hogy sarp vagy DI párti. Elmondom szívesen, hogy mit láttam, mit hallottam, mit tanultam az elmúlt 20 évben. Természetesen ez nem jelenti azt, hogy abból bármit is el kellene fogadni, ez mindenkinek szintén a saját döntése.
Csak hogy egy konkrét példán keresztül mutassam, hogy mire gondolok. Goran barátom azt mondta nekem mindíg, hogy Ő megmutatja a kutyákat, de hogy melyikkel akarok fedeztetni, azt nekem kell eldöntenem. Ő csak elmondja az információkat amit tud pozitívat és negatívat egyaránt.
Azt ismét látom a megjegyzésedből, hogy a mozgással kapcsolatban kételkedsz a véleményemben. Erre ismételten csak annyit tudok mondani, hogy ez nem csak az én véleményem, hanem szakképzettséggel és arról nemzetközi papírral rendelkező specialistának is, aki ott volt a kiállításon. Ha ezt akarod érted, ha nem nem...
Úgy gondolom, hogy ezen a témán nem érdemes többet rugóznunk, így én ezzel ezt lezárom, legfeljebb egy sör mellett egyszer folytatjuk.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3044]
|
[előzmény: (3010) idijota, 2010-06-23 10:19:54]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3032. Elküldve:
2010-06-23 15:15:38 |
[37.] |
Szia!
Ha nem akarod nem érted. Csak javasolni tudom, hogy még egyszer olvasd el a hozzászólásokat, vagy ha még akkor sem érted, hívj fel a számom meg van neked.
Ha meg valójában nem érdekel, akkor meg felesleges ilyet írni szerintem. De ki-ki képességei szerint...
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3038]
|
[előzmény: (3017) altamira, 2010-06-23 11:47:54]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3007. Elküldve:
2010-06-23 08:34:08 |
[38.] |
Én szívesen megosztom a véleményemet, bár jobb lenne élőben és nem így irogatva.
A pénz valóban gáz... De nem látom, hogy ebből lenne kiút, illetve a tapasztalatom ezt súgja.
Lehet, hogy Koszovóban is ez lesz a helyzet, nem tudom... De most más, az biztos.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3017]
|
[előzmény: (2997) csavargó, 2010-06-22 17:31:06]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3006. Elküldve:
2010-06-23 08:29:20 |
[39.] |
Szia Adri!
Nem tudom melyik szukákra gondolsz, de egy sem volt jó. Amelyik kicsit jobban mozgott, annak küllemileg voltak komoly hibái, és fordítva.
Se Ari Div, sem Musa nem tud mozogni. És ez nem csak az én véleményem...
Elnézést, Maximus valóban tetszett mind mozgásra, mind magabiztosságra. Én elsőként abban az osztályban neki adtam volna a győztes címet. DE neki súlyos fajtajelleg hibája van, ugyanis az a kutya kvadratikus.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #3010 #3011 #3034]
|
[előzmény: (3000) Adrijana, 2010-06-22 22:07:10]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2996. Elküldve:
2010-06-22 17:14:09 |
[40.] |
Szia Sasenko!
Ez jogos kérdés. Az én véleményem szerint ezek DI kölykök.
DE van itt egy fontos dolog, amit Adrijana jegyzett meg. Az Ő kutyájának (BIBA) is közvetlenül koszovói kan az apja, és ha jól tudom, akkor az anyja is közvetlen koszovói ősöktől származik mégsem tartja DI-nek.
Nekem ezzel nincs semmi bajom. Szerbiába is hordják a kutyákat Koszovóból, bár utóbbi időben egyre kevesebbet. Ők sem tartják őket DI-nek.
Jules8 Zarája szintén zenész, Ő is sarplaninacnak tartja. Ezzel sincs semmi bajom.
Az összes problémám az, hogy a sarplaninac az általam ismert és figyelemmel követett elmúlt 20 évben ugyan abba a hibába esik. Romlik az állomány, utána jön pár kitűnő kutya, aki ténylegesen állomány javulást hozhatna, de a régi rossz vérvonalak nincsenek kivéve a tenyésztésből, és kis javulás és rövid idejű emelkedés után ismét zuhan a minőség.
Én azért döntöttem a DI mellett, mert azt várom, hogy a fajtát indító emberek elkötelezettsége miatt, ez a fajta nem fogja megjárni ezt a kálváriát. Lehet hogy tévedek, de így döntöttem.
Az én döntésem nem azt jelenti, hogy aki marad a sarplaninac mellett az lökött. Csak láttam és hallottam néhány fellángolást, ami szerintem segíthetett volna a fajtán, de végül nem történt semmi.
Az én szememben jelenleg az ott látható állomány jobb minőséget képvisel, mint amit Szerbiában látok, láttam. Természetesen ott is vannak hibás kutyák, ez nem kérdés, de amíg ott egy Smotra-n a barátaim elmondása szerint látható volt 10 - 15 extra minőségű kutya, addig Smed. Palankán egy sem. A megjelent létszám azonos.
Természetesen nincs teljes képem sem a koszovói sem a szerbiai állományról, de azt gondolom, hogy az elmúlt 10 - 15 évben jártam ahhoz elég helyen a barátaimmal, hogy jó képet alkossak a különféle állományokról. Sajnos Macedóniában még nem voltam, de ami késik nem múlik.
Igazán nem emlékszem, hogy honnan indult ez a heves vita, és miért durvult el. Lényeg a lényeg, hogy szeretek értelmesen vitatkozni. Szeretem megosztani a véleményemet és tapasztalatomat, bár ez többeknek furcsa lehet. De az indokom, hogy nekem nem kell versenyeznem, hogy az én két három almom elkeljen évente. Nálam négy öt évente van alom, nekik meg idáig mindíg találtam jó gazdát. Ez nem bírálat csak ok, amiért ezt minden ellenérzés nélkül megteszem.
Az tényleg sajnálom, hogy egyesek részéről vulgárisra sikeredett ez a vita, vagy szándékosan félreértenek bizonyos megjegyzéseimet.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #2997 #3025 #3066]
|
[előzmény: (2978) sasenko, 2010-06-21 21:45:49]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2967. Elküldve:
2010-06-21 20:31:36 |
[41.] |
Szia!
"Ha olyan nagy a tapasztalatod akkor hogy nem veszed észre a különbséget a kövérség és a viznyősség(lymphatia) között? " ha ezt viccnek szántad, akkor jó poén volt, ha nem, akkor csatlakozom Jules8 barát 2919 hozzászólásához.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #2978 #2981 #2982]
|
[előzmény: (2958) idijota, 2010-06-21 19:52:57]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2966. Elküldve:
2010-06-21 20:26:40 |
[42.] |
Hopp itt van egy kis hiba, illetve információ hiány.
A kutya neve ZEKA Thana:
KARABSH Jr. x Kudra Tigra
Vedd lazán! /ezt a kis szösszenetet/
Egyébként nézőpont kérdése, hogy pl. Shapi mennyire sarplaninec. Ez ugye attól függ, hogy honnan nézzük.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #2968 #2970]
|
[előzmény: (2960) csavargó, 2010-06-21 20:07:09]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2964. Elküldve:
2010-06-21 20:20:59 |
[43.] |
100%-ban
|
|
[válaszok erre: #2972]
|
[előzmény: (2954) altamira, 2010-06-21 19:09:36]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2953. Elküldve:
2010-06-21 18:34:09 |
[44.] |
Köszönöm a válaszod, és lenne néhány mgejgyzésem:
1.) Elfogadom, hogy kint éltél, kint vannak rokonaid, jobban ismered a kultúrát. Ezzel nem tudok és nem is akarok vitatkozni. Remélem a tenyésztés során hasznodra válik. Azt viszont nem értem, hogy sem TE sem a többiek nem voltak képesek megérteni a különbséget aközött, hogy a tenyésztés során szem előtt tartani az eredeti funkciót és aközött, hogy ténylegesen juhot kell tartani.
2.) Ha annyit éltél kint és annyit láttál és tapasztaltál, akkor miért van az, hogy ilyen limfatikus kutyával meg vagy elégedve? Ezt lehet venni az én szubjektív véleményemnek, de kérdezd meg nyugodtan Adrijanat, hogy az Ő édesapjának mi a szakmai véleménye.
Lehet, hogy jó úton járnak Szerbiában, de ezt nekem nem sikerült felfedezni. Konkrétan azért nem mert egyetlen egy jó mozgású és lábarányú kutyát sem lehetett látni a legnevesebb sarplaninac kiállításon. De meglátjuk mi lesz később...
3.) Valakivel keversz. Én a kutyáimat nem papíroztam. Igen, jelenleg van otthon három sarplaninac szukám és egy DI kanom.
4.) Nem tévesztettem meg az embereket, ugyanis ÉN mindenkinek elmondtam, hogy mi a helyzet a Koszovóban. Azt viszont gondolom, hogy rossz minőségű kutyát favorizálni az a "vevő megtévesztése".
5.) Az hogy a múltról nem akarsz tudomást venni az véleményem szerint baj, de mindenki úgy dönt ahogy az neki jól esik. Én meghallgatom a régi történeteket, és kitanítottak, hogy hogyan lehet leellenőrizni egy egy történet valóságtartalmát. Ami gyanús azzal nem törődök.
Azt azért sajnálom, hogy kultúráltan és objektíven nem sikerült megosztanod a véleményedet. Természetesen ki-ki képessége szerint teszi ezt.
Utólag megjegyzem, hogy nem elég egy kutyát, egy fajtát szeretni, ha azt tenyészteni akarod. Ennyi év után bizton állíthatom, hogy folyamatosan tanulni kell, és nem csak látni, hanem megérteni az EREDETI funkcióját. És rá fogsz jönni, mint ahogy sokan rájöttek rajtam kívül, hogy sok hibát elkövet az ember. A kérdés, hogy van-e becsülete beismerni.
Ha ez meg van, akkor ismét szívesen vitatkozok veled, de addig nem látom értelmét.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #2954 #2958 #2960]
|
[előzmény: (2945) idijota, 2010-06-21 15:59:42]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2951. Elküldve:
2010-06-21 18:02:19 |
[45.] |
Szia!
Hallottam ilyet is, hogy a tigris csíkosak nagyobbak és erősebbek. Ilyet hallottam a szürkéről is. Ami a tény, hogy én ezt nem tapasztaltam, bár koránt sem láttam a teljes koszovói állományt.
A véleményem szerint azért lehetett volna fontos a csíkos a sarplaninacnál, mert saját fajtából új, friss vért lehetett volna nyerni. Persze nem tagdom, hogy nekem tetszik is, de ez a fajta szempontjából nem lényeg. Illetve az is tény, hogy már akkor voltak tigrisek, amikor Prof. Pavlovic felvette a standardot.
Nem gondolom, hogy keverék lenne, mert arról az elmúlt 20 évben, mióta sarplaninacom van, hallottam volna. De mindíg érhetnek meglepetések.
Azt nem vitatom, hogy én is tévedtem, mint bárki más. Számomra az a nagy kérdés, hogy van-e olyan bátor az ember, hogy bevallja a tévedését, illetve van-e olyan okos, hogy nem oszt észt olyan dolgokról, amit nem látott élőben, vagy ha osztott, akkor bevalja-e, hogy na ezt elcsesztem.
Nem akarok sarplaninac ellenség lenni, nem ezért döntöttem a DI mellett. Ezt csak akkor fogja bárki is megérteni, ha látja amit láttam(tunk)
(Bármi bíráló, sértő stb. érthető a fentiekből, nem volt szándékomban.)
Pááá
|
|
[válaszok erre: #2952]
|
[előzmény: (2944) csavargó, 2010-06-21 15:51:12]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
1. Elküldve:
2010-06-21 10:03:55 |
[46.] |
Sziasztok!
Szeretném, ha itt is beszélhetnénk erről az FCI elfogadás előtt álló fajtáról.
Szeretném megosztani tapasztalataimat, és hogy mi az amiben különböznek ezek a hegyi kutyák a városi kutyáktól.
Igyekszem a tapasztalataimat fényképekkel is ilusztrálni, de mint tudjuk a fénykép az csak fénykép.
Pááá
|
|
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
3. Elküldve:
2010-06-21 09:55:21 |
[47.] |
Nem erre gondoltam
|
|
|
[előzmény: (1) od Izvor, 2010-06-21 09:53:54]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
2. Elküldve:
2010-06-21 09:54:29 |
[48.] |
Remélem most már tényleg látszik és működik.
Pááá
|
|
|
[előzmény: (1) od Izvor, 2010-06-21 09:53:54]
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
1. Elküldve:
2010-06-21 09:53:54 |
[49.] |
Szeretném, ha itt is beszélnénk pár szót ezekről a kutyákról, és megosztanánk egymással a véleményünket, tapasztalatunkat.
Pááá
|
|
[válaszok erre: #2 #3]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
Haladó |
|
od Izvor
Tagság: 2004-04-05 15:18:42 Tagszám: #9845 Hozzászólások: 173
|
1. Elküldve:
2010-06-21 08:00:24 |
[50.] |
111
|
|
[válaszok erre: #2]
|
(TÉMANYITÓ)
|
|
Haladó |
|
|