| Találatok száma: 193 üzenet |
|
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
74.  Elküldve:
2012-02-26 21:18:31 |
[126.] |
Tanúsíthatom!  
|
| |
|
|
[előzmény: (71) BAGTYIJAR, 2012-02-26 13:38:52]
|
|
Haladó  |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 73. Elküldve:
2012-02-26 21:17:57 |
[127.] |
Üdv! Lassan leülhetnénk egy kávé mellett megbeszélni a véleményünket a dp-ről, mert úgysem fognak ehhez a beszélgetéshez sokan csatlakozni!
Elmondom én, hogy látom, de lehet az én értelmi és értelmezési képességeimmel vannak problémák...
A súlyos dp - szerencsére nekem nem volt ilyen kutyám, de olvastam itt a fórumon, beszéltem, tulajdonosokkal akiknek igen - már komoly tünetekkel jár. Nem azért szűretjük a kutyát, hátha súlyosan dp-s csak mi nem látunk bele, mert nincs röntgenszemünk... Amennyiben jelentkeznek a tünetek, és az ember orvostól orvosig szaladgál, és a diagnosztizálás során kiderül, hogy súlyosan dp-s a kutya, ezekkel az egyedekkel nem lehet tenyészteni, de nem is lenne etikus a kutyával szemben sem! Az FCI egy komoly, 100 éves múltra visszatekintő intézmény, mely behálózza az egész világot. Ha az lenne a céljuk, hogy a világon minden egyes kutya - mert egy pillanatra mintha elfelejtettük volna, hogyha FCI, akkor nem csak az ázsiákról beszélünk - essen át a dp-szűrésen, akkor valószínűleg ezt írják le, nem pedig írnak valamit amiből aztán majd mindenki találja ki mit szeretnének! Ennyire azért már ne akarjunk minden mögé látni...
és még egy érdekesség... hallottam arról, hogy volt aki a szűrésre hivatkozva bújt ki az általa tenyészett kutyánál a felelősség alól, mondván a szülők, szűrtek és mentesek voltak...
Egyébként tényleg nagyon érdekes volt Eszter előadása, aki azt hiszi, ha fellátogat a www.diszplazia.hu lapra akkor már mindent tud, hát az nagyot téved...
Egy érdekességet megemlítenék, amin elcsodálkoztam az előadás kapcsán. Az egyik Skandináv államban (ne kérdezzétek a pontos adatokat, az előadás anyagában minden benne lesz), ha jól emlékszem labradorokat vizsgáltak 11 éven keresztül, és a szelekció komolyabb volt, mint nálunk, minden dp-s egyedet kizártak a tenyésztésből. Ezzel a módszerrel - melyet nálunk bevezetni képtelenség - 11 év alatt, 8%-kal szorították vissza a betegség előfordulását. Ezen is érdemes lenne elgondolkozni egy pillanatra, mielőtt gazdasági érdekekről kezdünk el kérdezősködni, meg arról ki miből él... Miért ne lehetne annak is szakmailag megalapozott a véleménye, aki nemmel szavazott?
További szép estét, üdv:
|
| |
|
[válaszok erre: #83 #97]
|
[előzmény: (65) bilbo baggins, 2012-02-25 21:16:44]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 72. Elküldve:
2012-02-26 20:50:43 |
[128.] |
Sziasztok!
Szeretném Mindenkinek megköszönni aki eljött tegnap, és jelenlétével is hozzájárult a szakmai nap jó hangulatához és sikerességéhez!
Akkor néhány mondat azoknak akik nem voltak ott. 29-en voltunk, 6 küllembíró emelte rendezvényünk "fényét". A hivatalos részt Hargitai Gábor előadása nyitotta meg az új KÁJ standard ismertetésével, a régi és az új standard közötti különbségekre helyezve a hangsúlyt, majd Vinnai András, Renáta és Ruszlán segítségével az eredeti orosz standard és a hozzá tartozó magyarázat alapján beszéltük át a fordításból adódó hibákat, és értelmeztük a standard-et. Ezután Oláh Gábor mutatta be az új kaukázusi juhászkutya standard-et.
A két prezentáció után egy kis pihenő következett, kötetlen beszélgetés és ebéd. Majd Szentirmai Eszter előadását hallgathattuk és nézhettük meg a diszpláziáról. Eszter az elején leszögezte, ezzel az előadással sem a szűrés mellett, sem ellene nem teszi le voksát, és ezt mindenki tiszteletben is tartotta. Amint megkapom írásos formában - Eszter engedélyével - közzéteszem több fórumon is, megküldöm a BK tagjainak és azoknak akik ott voltak a rendezvényen. Eszter a mai tudományos álláspontot ismertette a betegség kialakulásával, diagnosztizálásával, öröklődésmenetével, és a visszaszorítására tett kísérletekkel kapcsolatban. Nem ártott volna, ha akik itt vitatkoznak a fórumon, hallották volna az egészet, igen tanulságos volt...
A termet kettőkor zárták volna, fél négykor nagy nehezen sikerült minket kiseprűzniük
Szóóóóval... ettünk, ittunk, okosodtunk, jól mulattunk! Sajnos a képeket nem tudom feltenni ide, a Facebook-on megnézhetitek holnap, legyen szép estétek, üdv: Andi
|
| |
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 62. Elküldve:
2012-02-24 16:13:02 |
[129.] |
Én is!
Remélem meggyógyultatok!
|
| |
|
|
[előzmény: (61) BAGTYIJAR, 2012-02-24 15:19:34]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 60. Elküldve:
2012-02-24 13:09:34 |
[130.] |
Egyébként biztos vagyok benne, hogy senki sem akar Tenyésztési Tanácsot, mindenki a saját udvarán úgy akarja tenyészteni a kutyáit, ahogy az neki tetszik... És lehet nincs is ezzel semmi baj, de akkor fejezzük be végre a miért nem született szakmai döntés kezdetű felszólalásokat... Születhetnének úgy is szakmai döntések, hogy egy-egy szavazásra minél többen eljöttök és hallatjátok a hangotokat.
|
| |
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 59. Elküldve:
2012-02-24 12:37:52 |
[131.] |
Szia! Ha gondolod és lesz időd, írd le még egyszer. Nem tudom mit tudunk elbeszélni egymás mellett... Te megkérdezted, hogy én miért szavaztam nemmel, én pedig leírtam. Ez egy szabad ország, senkinek sem kell egyetértenie sem velem, sem Veled. Én most a szavazás után mondtam csak el, mert megkérdezted, ennyi.
DE! Még mindig áll az ajánlatom, hozzunk létre egy tenyésztési tanácsot, akik felügyelik a szakmai munkát a Baráti Körön belül. Természetesen ennek előkészületei hosszabb időt vesznek igénybe, de én ezt már többször leírtam, és senki sem reagál rá... Miért? Nincs rá igény?? Mert akkor ne várjuk, hogy egy közgyűlésen szakmai döntések születnek... Ez egy egyesület, az egyesületi tagok bármelyikének szavazata ugyanannyit ér, mint a másiké. Te ott voltál a közgyűlésen, láttad kik szavaztak nemmel, és ez az előtte kibontakozó rövidebb vitából is tudható volt. Nagy múltú tenyésztők, akik sok jó almot hoztak már le, olyanok akik bizonyítottak már, és tenyésztettek már egy-két értékes kutyát, sőt továbbmegyek nagy részük állománya szűrt is, és most mégis nemmel szavaztak. Őket miért nem kérdezted meg ott és akkor? Miért nem Nekik mondtad, hogy nagyon elbeszéltek egymás mellett... Voltak ott olyanok akik 10-15-20 éve tenyésztik az ázsiát, illetve fajtáinkat. Tudom könnyebb velem leállni vitatkozni, hiszen bármit mondok el lehet intézni azzal, hogy nem is tenyészted a fajtát, csak egy kutyát szűrettél, most nincs is ázsiád, stb... Miért nem kérdezte meg senki ezeket az embereket, hogy milyen szakmai indokok juttatták el Őket idáig?
DE! Eddig azon sírt a szája mindenkinek, miért nem olyan vezeti a baráti kört, aki nem tenyészt, így elfogulatlan tud lenni, aki szervez, tervez, összefog. Én ennek megpróbálok maximálisan megfelelni. Úgy érzem - persze megint csak lehet tévedek - ez a holnapi szakmai nap sem csak az aktív kutyás feelinget szolgálja, szakmai okulásul is szolgál azoknak akik eljönnek, és talán kicsit közelebb hozza egymáshoz az embereket. Nem kell engem szeretni, sőt még a munkámat sem kell elismerni, de véleményem szerint akiknek fontos ez a fajta, félretehetnék a sértettségüket, megemelhetnék a feneküket és eljöhetnének, hogy ne utólag - hallomások alapján - mondjanak véleményt... Tudom a mai világban a munka nagy úr, és van aki dolgozik holnap, van aki egész héten melózott és most a családjával akar lenni, van aki jobban szereti a net névtelenségét, közbejöhet betegség, baleset, bármi... de mindenkinek magának kell eldöntenie saját prioritásait... El lehet jönni szakmázni, megkérdezni a tenyésztőket, mondják el szakmai érveiket vagy folytathatjuk az én vesszőfutásomat itt... Én állok elébe ennek is, annak is
Holnap fel fogom vetni a Tenyésztési Tanács kérdését, hátha ott majd nem talál süket fülekre... Mondhatjuk azt is, hogy nincs rá szükség, de akkor a jövőben is el kell fogadnia Mindenkinek, az egy ember-egy szavazat típusú döntéseket.
Akkor viszont nekem is lenne egy szakmai kérdésem, ha már beszélgetünk. Ezt is többször felvetettem már, de valahogy mindig mindenkinek elkerülte a figyelmét... Azt szeretném megtudni, hogy a kötelező dp-szűrés bevezetése után, miért nem született semmilyen szakmai ajánlás, hogy mi a teendő, mely párosítások kívánatosak, hogy minél kisebb eséllyel szülessenek beteg egyedek, illetve ha nem mentes a kutya, milyen tenyészértékek azok melyek miatt mégis érdemes a kutyát bevonni a tenyésztésbe. Válaszod előre is köszönöm, üdv: Andi
ui.: megyek, mert készülök a holnapi napra, sütisütés, pakolás, stb. és hétvégén ritkán vagyok fent a fórumon, legkésőbb hétfőn válaszolok, ha valaki kérdez valamit, és beszámolok a szakmai napról. Legyen szép hétvégétek.
|
| |
|
[válaszok erre: #65]
|
[előzmény: (58) Sir-Khán, 2012-02-24 10:17:46]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 53. Elküldve:
2012-02-23 14:23:16 |
[132.] |
Laci!
Azért írtam a csúsztatást, mert megírtam, hogy a közgyűlés összehívásához nem szükséges szakmai indok, és, hogy szívesen leírom ami elhangzott és amit az emberek elmondtak nekem. Sehova nem írtam, hogy ezek szakmai indokok lennének!
Ha tényleg kíváncsi vagy rá, szívesen leírom, hogy én miért szavaztam nemmel, de csak akkor, ha nem következik a "Az a baj hogy TE ezeket el is hiszed és hirdeted mint egy "szentírást" mert 1 kutyát szűrettél?" kezdetű gúnyolódó frázis, mert arra nem vagyok vevő! Ez egy beszélgetés, és én válaszolok a kérdésedre. Egyébként meg, ha egyházat akarok alapítani, hogy az igét terjeszthessem, időben szólni fogok Mindenkinek, ígérem!
Akkor lássuk, miért szavaztam én nemmel:
1.) Mivel a dp multigénes betegség, és jelenleg géndiagnosztikai eljárás nem létezik, a dp röntgen valóban a ma létező legjobb módszere a betegség kimutatásának, ha annak már fenotípusos megnyilvánulása is van, illetve megmutatja, hogy elváltozás nem látszik. Nem mutatja azonban, hogy az egyed hordozza-e a hibás gént.
2.) megnéztem a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján a szűrések adatait, és két következtetést sikerült laikusként levonnom. Az egyik, hogy nem vitték az ázsiákat tömegével szűretni, miután kötelezővé tettük. A másik, hogy a közzétett eredmények alapján az állomány nem terhelt dp-vel. Hogy ez minek köszönhető? Valóban ilyen rózsás a helyzet, vagy csak az állatorvosok nem küldik el a rossz röntgeneket, nem tudom.
3.) a mérvadó szakirodalmak is elismerik a környezeti tényezők hatásait, így egy mentes eredmény lehet a tökéletes, míg egy enyhe a hibás tartás, táplálás és mozgatás következménye, függetlenül attól, melyik egyed hordozza a hibás gént.
4.) ahhoz, hogy biztonsággal kijelenthessük, hogy a kutya nem hordozza a hibás gént, legalább 3-4 mentes generáció szükséges, ez Magyarországon jelenleg kivitelezhetetlen.
5.) amíg a kötelező szűrés csak a nevében kötelező (lásd felülbélyegzett tkv, tkv nélküli egyedek) addig ez csak pusztába kiáltott szó, semmi egyéb.
6.) a dp hajlam csak egy szegmense kellene, hogy legyen a szelekciónak, és én úgy éreztem, kissé eltúlozzuk a szerepét. Én legalább ilyen fontosnak tartom például a megfelelő idegrendszert. Sajnos (megbízható forrásból) tudok olyan egyedekről, akiknek nem kellett volna megkapniuk a tenyészthető minősítést, de mégis rendelkeznek vele. Itt és most leírom! Nem személyeskedek, ami megtörtént megtörtént, nem kívánom senkivel sem megosztani, hogy kinek a kutyájáról beszélek, ne is kérdezze senki!!! Aki érintett ebben és esetleg olvassa a fórumot is, tudni fogja, lelke rajta...
Az volt a véleményem, hogy ezzel az intézkedéssel is a szaporítók malmára hajtjuk a vizet, így én nemmel szavaztam.
Az altatás és a bódítás különbségeinek én utána is jártam... egy laikust könnyű félrevezetni, hogy ugyan csak kicsit elbódítjuk, nem mély altatás dumával, sajnálom, hogy Te is bedőltél ennek, tapasztalt tenyésztő létedre. A különbség az alkalmazott szerekben van, a gázos -ám vitathatatlanul drága - mély altatás korántsem terheli meg annyira a szervezetet, mint a bódításhoz használt olcsóbb ketamin és xylazine kombinációk , melyek különösen a szívműködésre vannak káros hatással. Ha pedig allergiás reakcióról beszélünk, akkor mindegy milyen hosszan tesszük ki a hatásnak az állatot, azonnal jelentkezik mellékhatás.
Tudom, hogy sokan maguk vágják a fület és a farkat, de ezt azért ne várjuk el egy egykutyástól, én sem fognék neki. A kutya kb 10 napos volt és bódították, tehát elvileg nem műtét volt, csak ambuláns beavatkozás.
A MEOE mai naprakész hírei, hogy az új törzskönyvezési rendszerhez új számítógépes programot is kell tervezni és elkészíttetni, így lehet, hogy csak jövő év január elsejétől kerül bevezetésre. Amint bármilyen konkrétumot megtudok, megírom Neked és Nektek.
Üdv: Andi
|
| |
|
[válaszok erre: #58]
|
[előzmény: (48) Sir-Khán, 2012-02-23 09:56:20]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 52. Elküldve:
2012-02-23 13:39:34 |
[133.] |
Sajnálom, de tényleg, a dp előadás anyagát megküldöm majd Neked és várlak 31-én. Szia!
|
| |
|
|
[előzmény: (51) Éva&Smafu, 2012-02-23 13:11:35]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 50. Elküldve:
2012-02-23 11:38:40 |
[134.] |
Elnézést, de ez a válasz?? Bár nem illeszkedik szorosan a témához, a fül és farokvágást valóban jobb minél hamarabb elvégezni, sőt tudom sokan otthon maguk vágják. Azonban az illető akiről én beszélek, nem tenyésztő, egyetlen szukája van. Igen lehet kissé későn vitte el a kicsiket az állatorvoshoz, mert már egy hetesek is elmúltak, de csak bódították őket. A 4 kiskutyából egy elpusztult. Nem hiszem, hogy ezért a tulajdonost kellene keresztre feszíteni.... Üdvözlettel: Laukó Andi
|
| |
|
[válaszok erre: #51]
|
[előzmény: (49) bilbo baggins, 2012-02-23 10:44:39]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 45. Elküldve:
2012-02-23 07:28:09 |
[135.] |
Laci! Látom ismét elkerülte a figyelmedet, hogy sehol sem írtam azt, hogy ezek szakmai indokok!!!!! Elegem van már a folytonos csúsztatásokból!!!! Bilbo baggins kérdésére válaszoltam, hogy milyen indokok merültek fel a törlés kérésekor, senki nem mondta, hogy ezek szakmai indokok, de ha jól olvasom az alapszabályt, nem is szükséges a közgyűlés összehívásához szakmai indok! Örülj, hogy nem Te voltál a Baráti Kör vezetője, mert akkor Neked kellett volna összehívnod a közgyűlést. Egyébként képzeld egy kölyök fülvágását sem mély altatásban végzik, érdekes nem? Megint kiragadsz valamit amibe beleköthetsz, és azon lovagolsz, fogadd már el végre ez volt a többség döntése, egyébként én valóban felvállalom a szavazatomat, és igen én is tudom, hogy vannak akik a fórumon lapítanak. És?????Akkor most jobb Nekem? Amint a törzskönyvezés változásáról a MEOE naprakész hírekkel fog szolgálni, én leszek az első aki ezt tudatja Veletek, elhiheted nekem. Honnan tudod egyébként, hogy én mit hiszek el, annyira azért nem ismersz... Nem hirdetem, mint a szentírást, csak válaszolok azoknak akik kérdeznek valamit, nem tudtam, hogy ez ekkora bűn. ?Majd, ha azt olvasod valahol valamelyik írásomban, hogy véleményem szerint, és ezt Ti is fogadjátok el.... akkor szóljál...
A Dp-táblázatot töltöm, amint kész megy fel a Karakán honlapra. És igen itt szeretném Mindenkinek elmondani, hogy a legtöbb adatot a Turáni Gladiátor kennel szolgáltatta, és a kutyáik kiváló minősítést értek el a dp-szűrővizsgálatokon! Köszönöm a gyors és segítőkész együttműködést ezúton is.
A többieknek üzenem, még mindig áll a meghívás aki szeretne kötetlenül elbeszélgetni a bírókkal, enni egy jót és meghallgatni a tudományos álláspontot a diszpláziával kapcsolatban (az előadás nem a szűrés ellen szól!).
Üdvözlettel:
|
| |
|
[válaszok erre: #47 #48 #49]
|
[előzmény: (44) Sir-Khán, 2012-02-22 22:46:05]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 43. Elküldve:
2012-02-22 21:10:35 |
[136.] |
Huhh, ha én vagyok a megszólított, válaszoltam. Bocsi, de beteg a kisfiam, el kellett altatnom 2 gyereket, sütöttem egy vargabélest  és most tudtam ideülni... de nem én vagyok az aki javasoltam a törlést, én csak az vagyok aki megpróbál válaszolni a kérdésekre és akit lehet ostorozni, lehet kissé mazohista vagyok 
Sütit sütök szombatra is, aki eljön nem menekül, meg kell kóstolnia :)))
Üdv: Andi
|
| |
|
|
[előzmény: (41) bilbo baggins, 2012-02-22 20:34:23]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 42. Elküldve:
2012-02-22 20:58:24 |
[137.] |
Olvastam válaszodat, kissé meddő vitát folytatunk, ha elbeszélünk egymás mellett... A szavazás témája: maradjon-e a kötelező dp szűrés a tenyésztési szabályzatban, nem pedig, hasznos-e a dp szűrés. Kötekedni én is tudok, a kérdés az volt, milyen indokok merültek fel. Én elmondtam, ha valakinek nem tetszik a többség döntése, tudom ismétlem magamat és ez sokaknak nincs ínyére, akkor és ott lett volna lehetősége elmondania véleményét és letennie a voksát. Az Egyesületi Törvénynek megfelelően történt a felvetés, a közgyűlés összehívása és a szavazás is. Az persze feltűnt - látom csak nekem, a Lacinak nem - hogy azokat a szegmenseket ragadod ki amibe beleköthetsz, amibe nem arról inkább ne beszéljünk...
Akkor szedjük pontokba amit írtál:
- altatási kockázat: nem tudom milyen tesztek léteznek az altatási kockázat kiszűrésére, azt azonban tudom, hogy az édesanyámat egy rutin ambuláns műtét során majdnem megölték egy Lidocain injekcióval, pedig előtte többször használták Nála a fogászaton. Lehet az állatgyógyászatban komolyabban foglalkoznak a "betegekkel" bár nekem nem ez a tapasztalatom. Azt is tudom, hogy a közelmúltban (3 állatorvosnál) 5 műtétről van tudomásom - ebből 3 ambuláns, egy esetben sem tesztelt az állatorvos, de még a lehetőségét sem említette meg. Az 5 kutyából 2 elpusztult az altatás során, egy egyhetes ázsia aminek a fülét-farkát vágták és egy 7 éves mopsz ami nőgyógyászati műtéten esett át. Én nem foglalkozom biostatisztikával, gondolom születtek arra vonatkozó kimutatások, melyek az altatás %-os kockázatai, azonban ez nem vigasztalja azt, akinek a kutyáját egy altatás után már csak a "Szivárványon túl"-i topikban csodálhatjuk. :(
- az írtam eddig is megkapták a törzskönyvet a szűretlen kutyák utódai... hogy ezekkel tenyészteni nem kellene? Lehet, de ezt sem Te, sem én nem tudjuk megakadályozni, maximum nem lesz törzskönyve, vagy felülbélyegzett törzskönyve lesz. Amíg erre van igény és kereslet, nincs miről beszélnünk.
- a közgyűlés előtt ajánlották figyelmembe a www. diszplazia.hu lapot, hogy onnan minden információt be tudok szerezni... tehát emlékeid csalnak, idézem az említett mérvadó weboldalt:
"A diszplázia előszűrését hat hónapos kor környékén végezzük. Ebben az életkorban – bár még a csípőizületek fejlődése nem fejeződött be – már egyértelműen kiszűrhetők a súlyos esetek, ami mind a tenyésztés, mind a kutya további táplálása ill. terhelhetősége szempontjából lényeges. Bizonyos sántasággal járó súlyosabb klinikai esetekben a betegség ebben az életkorban történő műtéti kezelésével megelőzhető a csípőizületek szétkopása háromszoros medencei oszteotómiával (lásd - a diszplázia műtéti megoldásait).
A végleges szűrést 12 hónapos kor után (illetve 24 hónapos kor után-FDB) végezzük. Az egyes kutyafajták esetében a fajtaklub dönti el, hogy pontosan hány hónap után fogadja el a végleges szűrést, de mindenképp 12 hónapos kor után."
Írod: A KAJ meg a KAU is 3 éves korára éri el a teljes fejlettségét.
Egyébként, ha megkapnád a tenyészetek adatait - és az összes valós adatot megkapnád - elcsodálkoznál az eredményen, vajon hány tenyésztő várja meg az első fedezéssel a kutya 3 éves korát... nem hinném, hogy sokat találnál...
- a német juhászos tanulmányt nem láttam, csak azt tudom elmondani, amit hallottam, felmerült indokként. Megpróbálok utánajárni, beszerezhető-e ez a felmérés.
- sok esetben hivatkoznak a tenyésztők arra, hogy az adott dolog a fajtagazda országban kötelező-e, vagy sem. Hogy ki és mi alapján dönti el, hogy mely szegmenseknél legyen ez mérvadó és melyeknél nem... hát nem tudom ki vállalhatná fel felelősségteljesen ezt a szerepet. Azt aláírom, hogy használat során, a dolgozó kutyáknál életbe lép a természetes szelekció, azonban ott is tenyésztik ezt a fajtát, nem csak használják és a tenyészetekre ugyanazok a szabályzatok vonatkoznak.
- megrendült bizalom: valóban mindent, mindenhol a legjobb lenne statisztikákkal alátámasztani, de kérdem én, ki dicsekszik ilyesmivel? Nekem ezt egy komoly tenyésztő mesélte, aki maga is a kötelező szűrés mellett volt, majd most ellene szavazott, pedig az egész állománya le van szűretve... Tesztelni a Kisállat Ortopédiai Egyesületet? Mégis hogyan, és szintén ki vállalná fel ezt a hálátlan feladatot?
- Az állatorvosnak és főleg a gyógyszergyártónak nagyobb üzlet a beteg állat kezelése, mint a szűrés. Ez igaz, azonban a mai magyar kutyatartási viszonyokat és a rengeteg kidobott kutyát nézve, nem tartom valószínűnek, hogy dp-s kutyájukat sokan kezeltetik, méregdrága gyógyszerekkel, műtétekkel, előbb altatják el... Tisztelet a kivételnek.
Akkor lássuk ami kimaradt:
- az egy éves korban végzett szűrővizsgálat negatív eredménye nem jelenti, hogy a kutya mentes, nem hordozója a dp-nek. Továbbmegyek, ez bármilyen életkorra érvényes, ha jól olvastam a szakirodalmat.
- a tenyészetekben minden dp-s egyed le és felmenőjét, oldalági rokonát ki kellene vonni a tenyésztésből, ez Magyarországon kivitelezhetetlen. Szerintem ez tagadhatatlan... mint ahogy szerintem az is, hogy a kötelező szűrés önmagában mit sem ér, megfelelő ajánlások nélkül, nem várható el minden tartótól és tenyésztőtől, hogy tudja mi a helyes, mi a teendő. Ezt akárhányszor megemlítem, süket fülekre talál, persze az is lehet, mindenki tud mindent...
- a szűrt egyedekről a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján szereplő A és B minősítések alapján,az állomány nem terhelt dp-vel. Természetesen erről is hasznos lenne egy statisztika, azonban ahhoz ismernünk kellene minden szűrési eredményt (a rosszakat is, amik már el sem jutnak a Kisállatortopédiához), a teljes állományról rendelkeznünk kellene adatokkal, stb...
- milyen kimutatás készült a kötelező szűrés gyakorlati hasznáról? milyen adatokkal tudjuk alátámasztani a szükségességét? Lehet erre Te tudod a választ, nem tudom erre vonatkozóan készültek-e magyar tanulmányok statisztikák, esetleg más fajtáknál.
- mivel a dp szavatossági hiba, a tenyésztőnek kártalanítási kötelezettsége van, szűrés ide vagy oda. Ha jól tudom ez így van, akkor is, ha nem minden tenyésztőnek tetszik, illetve ha nincs is minden vevő tisztában a jogaival.
- dp-mentességről beszélünk, pedig csak a súlyosan dp-s egyedekkel tiltjuk a tenyésztést. Az állomány mentessé tételéhez, mint írtam le és felmenőket, oldalági rokonokat is szelektálni kellene, a végén nem maradna megfelelő génkészletünk és belterjessé válna a tenyésztés.
- az FCI sem teszi kötelezővé a dp szűrést. Ez tény...
Egyébként én is örülök, ha értelmes emberekkel beszélgethetek, még mindig áll a szombati meghívás... Üdv: Andi
|
| |
|
[válaszok erre: #44]
|
[előzmény: (39) bilbo baggins, 2012-02-22 15:59:02]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 38. Elküldve:
2012-02-22 15:15:51 |
[138.] |
Az indokok:
- altatási kockázat: sokan nem szívesen teszik ki a kutyát az altatásnak, hiszen a kutyákat nem vizsgálják ki altatás előtt, mint az embereket (a kutyának lehet bármilyen rejtett betegsége, lehet allergiás az altatószerre, stb...). Teljesen egészséges kutyákkal is fordult elő, hogy nem ébredtek fel az altatásból. Mivel az állatorvos aláíratja a tulajdonossal, hogy a tulajdonos beleegyezik az altatásba, reklamációnak helye nincs. Az egy kutyás nem szívesen kockáztatja kedvence, a tenyésztő pedig értékes tenyészállata életét.
- eddig is megkapták a törzskönyvet a szűretlen kutyák utódai.
- a szaporítókat eddig sem érdekelték a klub szabályai, ezután sem fogják, de így a klubon belüli tenyésztést nehezítjük meg, ezzel is a szaporítók malmára hajtva a vizet.
- az egy éves korban végzett szűrővizsgálat negatív eredménye nem jelenti, hogy a kutya mentes, nem hordozója a dp-nek.
- a tenyészetekben minden dp-s egyed le és felmenőjét, oldalági rokonát ki kellene vonni a tenyésztésből, ez Magyarországon kivitelezhetetlen.
- a fajtagazda országban sem kötelező a szűrés.
- a német juhászoknál kötelező dp szűrés hatására sem lett mentes az állomány. Magyarországon végeztek egy tanulmányt, a szűrt és szűretlen egyedek utódainál vizsgálva a dp előfordulását, és a különbség csupán 4%.
- a szűrt egyedekről a Kisállat Ortopédiai Egyesület honlapján szereplő A és B minősítések alapján,az állomány nem terhelt dp-vel.
- megrendült bizalom: hogyan lehetséges, hogy a megfellebbezett eredmények, mindig jobbak, mint az első minősítés? azokat nem magasan kvalifikált szakemberek nézik meg?
- milyen kimutatás készült a kötelező szűrés gyakorlati hasznáról? milyen adatokkal tudjuk alátámasztani a szükségességét?
- mivel a dp szavatossági hiba, a tenyésztőnek kártalanítási kötelezettsége van, szűrés ide vagy oda.
- elhangzott az is, hogy akiknek ez pénzforrás (állatorvosok, tápgyártó cégek) azok nem fognak elfogulatlan véleményt mondani a dp-szűrés szükségességéről.
- dp-mentességről beszélünk, pedig csak a súlyosan dp-s egyedekkel tiltjuk a tenyésztést.
- az FCI sem teszi kötelezővé a dp szűrést.
Lehet nem ez volt az összes felmerült indok, de hamarjában ennyi jutott eszembe. Üdvözlettel:
|
| |
|
[válaszok erre: #39]
|
[előzmény: (37) bilbo baggins, 2012-02-22 13:44:50]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 35. Elküldve:
2012-02-22 12:23:55 |
[140.] |
Tisztelt coeurdulion! Ha lehet akkor Ön is olvassa el figyelmesebben a hozzászólásomat mielőtt megválaszolja... Azt írtam szakállatorvos, nem szaktekintély... nem a felsorolt 5 állatorvos egyikéről beszéltünk, de a témában jártas szakemberről. A Közgyűlésen többek között olyanok hiányolták az állatorvos jelenlétét, akik minden szavával egyetértettek volna, nem győzködnie, csupán előadni, esetleg egy-két kérdést megválaszolnia kellett volna... Ez akkor is előfordul, ha fordul a szél... Ha ott volt a közgyűlésen akkor tudja miről beszélek, ha nem akkor csak abból tud tájékozódni amit hallott róla. Remélem a szakmai napon részt tud venni és személyesen is találkozunk! Egyébként én is a radikális megoldások híve vagyok, közepesen dp-s kutyával én sem tenyésztenék, bár nem biztos, hogy kitenném a műtéti kockázatoknak, de mivel családtag maradna, biztosítva lenne, hogy nem lesznek utódai. Üdvözlettel:
|
| |
|
|
[előzmény: (33) coeurdulion, 2012-02-22 10:58:02]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 34. Elküldve:
2012-02-22 12:08:00 |
[141.] |
Tisztelt bilbo baggins! Nem tudom Ön mennyire van tisztában az egyesületek működési szabályzataival. Tényleg nem tudok Önnek mit mondani, az helyett, hogy el kell jönni és tenni kell valamit annak aki valamit el akar érni. Egyesületünkben a fajtáknak van egy tenyésztési szabályzata, melyen változtatni - az Egyesület alapszabálya szerint - közgyűlési határozattal lehet. A szakmai vitának ott, és nem itt van a helye, azonban ehhez el kell jönni! Ha valakinek ez fontos, tegye meg! Felmerült egy igény a tagság részéről, hogy töröljük el a kötelező dp szűrést. Erre az egyesületi törvény miatt, nem lehet annyi a válasz, hogy nem... Közgyűlést kell összehívni, ahol az ott megjelent tagok döntenek az adott témában. Elhangzottak szakmai és egyéb érvek is... Én elég sok emberrel beszéltem a témában, ha gondolja felsorolom az érveket pro és kontra. Bár tudom hihetetlen - mivel egyesek erre az irányba próbálják terelni a dolgot - de nem így merült fel az igény: olyan drága a dp szűrés, inkább töröljük el! Az én ázsiám is családtag volt, és annak ellenére, hogy nem tenyésztettem vele - akkoriban még "divat" sem volt - leszűrettem a kutyát, pedig nem volt kötelező. Véleményem szerint, aki ezt fontosnak tartotta és tartja, az továbbra is szűret. Aki nem, az eddig és ezután sem teszi meg. A kutyákat nem kötelező az Ópusztaszeri teljesítménypróbán megmérettetni, pedig szerintem ez lehet többet mondana el az egészségi állapotukról, mozgásrendszeri problémáikról. Ha több szakmaiságot szeretnénk, annak is meg van az útja és a módja, de ismétlem ehhez is egyesületi tagság kell és meg kell mozdulni. Mondhatjuk azt, hogy ne dönthessen a tagság szakmai kérdésekben (pl. Tenyésztési Szabályzat), állítsunk fel egy Tenyésztési Bizottságot. Ehhez először egy közgyűlést kell összehívni, ahol ezt el kell fogadtatni. Ezek után a Baráti Körnek kell kiválasztania az adott szakembereket. Mik legyenek a kritériumok? Mert ugye Ön aki családtagként tartja és én aki szintén családtagként és hobbicélokból tartottam ázsiát, szóba sem kerülhetünk... Legyen a végzettsége állattenyésztő, vagy állatorvos? Tenyéssze fajtánkat legalább 10 éve? Legyen legalább a MEOE által elismert aranykoszorús mestertenyésztő? Ha a kritériumok megvannak, akkor kellene mondjuk 5 ember aki ezeknek megfelel, és el is vállalja a munkát, mert ez bizony munka, ingyen és bérmentve, melyet mindenki a saját szabadidejében végez... Ezek után össze kell hívni a Baráti Kört és meg kell választanunk a Tenyésztési Bizottság tagjait. Az ő kompetenciájukat természetesen megint meg fogja kérdőjelezni mindenki aki nem volt ott, illetve nem is tagja az Egyesületnek. Ha erre van igény, én állok elébe, de tényleg kezdem unni, a mit kellett volna kezdetű mondatokat.... 
Érdekes azt senki sem feszegeti, hogy a tenyésztésből eddig is csak a súlyosan dp-s egyedeket zártuk ki, ahogy itt olvasom néhány fórumtársunk sorait, akiknek súlyosan dp-s a kutyájuk, ez mindenféle szűrés nélkül is észrevehetően rontja a kutyák életminőségét, épeszű ember ezekkel a kutyákkal nem tenyészt. DE!! Arra vonatkozóan soha, sehol nem láttam ajánlást - és bizony ez a hobbikutyásoknak, de sok magát tenyésztőnek tartó társunknak is hasznára válna - hogy mi a teendő, ha kutyánk dp eredménye nem mentes. Milyen párosítást javasolnak a szakemberek, esetleg a közepes kutyával (bár semmi sem tiltja) már ne is tenyésszünk... Én felkértem a Baráti Körünk egyik tagját, aki évek óta tenyészti a fajtát, az Ópusztaszeri teljesítménypróba egyik "atyja", a végzettsége (és a foglalkozása is) állattenyésztő, hogy készítsen egy ajánlást, melyet amint elkészült közzé fogok tenni. Ezenkívül bármilyen építő jellegű tanácsot, kérést szívesen fogadok, legyen a felvetője egyesületi tag vagy sem. Szeretném még egyszer kihangsúlyozni, mivel ezek szerint nem ismerjük egymást, hogy nem én vagyok a mumus, még, ha ez hihetetlen is... De a fajtáért tenni csak együtt tudunk, egymás munkáját segítve és elismerve, a fórumon való írogatás ennek csak egy igen kis szegmense... Ha gondolja írjon és én leírom az elhangzott és felmerült indokokat. Üdvözlettel:
|
| |
|
[válaszok erre: #37]
|
[előzmény: (31) bilbo baggins, 2012-02-22 09:54:09]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 30. Elküldve:
2012-02-22 08:10:36 |
[142.] |
Tisztelt coeurdulion! Szintén nem tudom kit rejt nicknév, egyesületi tag-e vagy sem, ismerjük-e egymást személyesen is... Minden fórumon meg volt hirdetve a közgyűlés, bár ez nem lett volna kötelességem, hiszen a szavazás csak az egyesületi tagokra tartozik, de én leírtam, hogy szeretnék minden ázsiást tájékoztatni az Őket is érintő kérdésekről. Ha Önnek ilyen kiterjedt ismeretsége van, miért nem ajánlotta fel segítségét, hogy a közgyűlésen meghallgathassuk egy szaktekintély véleményét is? Nagyon szívesen vettem volna, gondolom a többi résztvevő is. A Baráti Kör jó része nem jött el a szavazásra, ha ennyit erőfeszítést nem sem ér meg a dolog, akkor miről beszélünk? De továbbmegyek... akik itt siránkoznak, hogy micsoda jóvátehetetlen tragédia történt, beléphettek volna az Egyesületbe és eljöhettek volna letenni voksukat a kötelező szűrés mellett. Miért nem tették meg? Sok pénz 7500.-Ft hőn szeretett fajtájuk érdekében? Mert, ha igen, akkor a dp-szűrést miből fogják kifizetni? Szerintem itt lenne az ideje befejezni ezt az "eső után köpönyeg" siránkozást és tenni is valamit. Közeleg a Klubkiállítás, minden segítő kezet szívesen fogadunk, minden ötletre vevők vagyunk, mellyel a jubileumi kiállítás fényét emelhetnénk. Halkan jegyzem meg, ez is meg lett hirdetve hónapokkal ezelőtt, talán, ha 2 ember jelentkezett... Gondolom sokkal jobb lesz majd a különböző fórumokon, a kiállítás után felsorolni, hogy mit kellett volna tenni... Üdvözlettel:
|
| |
|
[válaszok erre: #31 #33]
|
[előzmény: (23) coeurdulion, 2012-02-21 21:11:42]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 29. Elküldve:
2012-02-22 07:34:57 |
[143.] |
Üdv! Nem tudom kit rejt a bilbo baggins név Nem tudom ismerjük-e egymást, tagja-e az Egyesületnek. Ha igen, volt lehetősége eljönni a Közgyűlésre, felszólalni, szavazni. Én nem érzem álságosnak, mivel nem tiltotta meg senki a dp-szűrést, csupán kötelező mivoltát töröltük el. Sőt díjazzuk a szűrt tenyészeteket és kutyákat, például az "Év tenyésztője" és "Év kutyája" pályázat esetében. A tájékoztatást pedig fontosnak tartom, hiszen ismét újabb tagokkal bővült csapatunk. Inkognitója felfedése nélkül is szívesen látjuk "álságos" rendezvényünkön! Üdv:
|
| |
|
|
[előzmény: (27) bilbo baggins, 2012-02-21 22:32:58]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 28. Elküldve:
2012-02-22 07:30:35 |
[144.] |
Tudom mit érezhettél, az Öcsémnek volt agyhártyagyulladása, igaz vírusos, és semmi jóval nem biztattak minket sem, szerencsére felépült. A rendezvényekre, ha a legközelebbi témája esetleg érdekel, akkor is el tudsz jönni, ha nem vagy klubtag, szeretettel várunk. Legyen szép heted! Üdv:
|
| |
|
|
[előzmény: (25) redeine, 2012-02-21 22:12:50]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 22. Elküldve:
2012-02-21 14:40:01 |
[145.] |
Kedves Anikó!
Nagyon sajnálom a nagynénédet, remélem meggyógyult, de nem csak Te nem jöttél el a közgyűlésre.
Kihangsúlyozom, hogy ez egy tájékoztató jellegű előadás, és, mint azt Eszter is írta, próbált szakállatorvost felkérni, azonban egy kis Klub szakmai napja nem az a fórum ahova, szaktekintélyek ingyen és bérmentve eljönnek...
Ha most is akadályoztatva lennél, az előadást közzétesszük Eszterrel. :)
Üdv:
|
| |
|
[válaszok erre: #23 #25]
|
[előzmény: (21) redeine, 2012-02-21 13:11:51]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 84. Elküldve:
2012-02-21 12:56:54 |
[146.] |
Kedves Kriszta! Az általad leírt kritériumoknak megfelelek, azonban hiába várok a bebocsátásra... 
Ha a válaszod nemleges, azt is közölhetnéd a jelentkezőkkel...
Üdv:
|
| |
|
[válaszok erre: #86]
|
[előzmény: (7) Vitko, 2012-02-11 14:50:42]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 20. Elküldve:
2012-02-21 12:17:17 |
[147.] |
Kedves Anikó! Lehet elkerülte a figyelmedet, de az előadásnak nem az a címe, hogy miért ne szűressünk!!! Egyébként a baráti kör a kötelező szűrést vetette el, nem magát a dp szűrést, a szűrt kutyákat továbbra is kiemelten kezeljük, például az "Év kutyája" és az "Év tenyésztője"pályázat elbírálásánál, ami azt jelenti, hogy egy szűrt és mentes tenyészet sokkal nagyobb eséllyel indul a címért. Talán eljöhettél volna a közgyűlésre, hogy kifejtsd a véleményedet... Eszter a diszpláziával kapcsolatos hivatalos álláspontot fogja ismertetni, mivel ilyen területen dolgozik, gondolom kompetensebb a témában, mint Te vagy én... A legegyszerűbb egyből megtámadni azt, aki valamit tenni is szeretne a közösségért és a szabadidejét feláldozva eljön a szakmai napra, ahol természetesen Téged is szeretettel várunk. Persze tudom, ilyenkor mindenki dolgozik és nagyon elfoglalt... Egy előadás célja egyébként nem a meggyőzés, hanem az ismeret terjesztése kellene, hogy legyen, ezt üzenem Mindenkinek aki nem jön el, de előre kritizálja és lebecsüli mások munkáját... A Baráti Kör egyébként Mindenkit szeretettel vár (nem csak az egyesületi tagokat), akit csak a dp előadás érdekel, az ebéd után fog kezdődni, maga a szakmai nap pedig 10 órakor. Nem csak az ázsia, hanem a kau standard változását is ismertetni fogja Hargitai Gábor és Oláh Gábor. Üdvözlettel:
|
| |
|
[válaszok erre: #21 #26]
|
[előzmény: (10) redeine, 2012-02-18 16:11:07]
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 121234. Elküldve:
2012-02-20 08:39:42 |
[148.] |
Sziasztok Ázsiások!
A vasárnapi CACIB eredménylistája:
Fiatal kan:
Ezger Iz Ruskog Izvora - nagyon jó
King Of Flocks Pam - K1, HPJ, BOB
Nikolaj Achal-Tekin - K2
Nyílt kan:
Dzselal Ad-Din Othello - K1, CAC, CACIB
Hoda - nagyon jó 3
Morcos Vagány Atlasz - nagyon jó 2
Győztes kan:
Örkényi Tanyák Réme Anton - K1, CAC, ResCACIB
Fiatal szuka:
Oszmán Harcos Chana - K (cím nélkül)
Turáni Gladiátor Ünükh - -
Nyílt szuka:
Fergana-Dolina Elza - K2, ResCAC, ResCACIB
Haysa - K1, CAC, CACIB
Vizhdanan Akmenu Gélé - nagyon jó
Gratulálok minden kiállítónak az elért eredményekhez! :))
|
| |
|
[válaszok erre: #121235 #121237]
|
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 121089. Elküldve:
2012-02-17 13:56:40 |
[149.] |
Sziasztok!
Remélem Ti is velem örültök, hiszen a Best in Showban ritkán ismerik el fajtánkat!
A FeHoVa első napján, King Of Flocks Pam (K1, HPJ, HFGY) a 2-es fajtacsoportban 3. helyezett lett!
Gratulálok a tenyésztőnek és egyben tulajdonosnak, Garai Lajosnak!
|
| |
|
[válaszok erre: #121094 #121103]
|
|
|
| Haladó |
|
KOAN71
Tagság: 2011-03-30 16:32:37
Tagszám: #92976
Hozzászólások: 193
|
| 120560. Elküldve:
2012-02-06 12:50:33 |
[150.] |
Szia! Idén Ópusztaszeren lesz a Karakán Klub Speciál kiállítása és másnap a Pásztorkutyás Találkozó (2012.09.29-30.) Szeretettel várunk! Üdv:
|
| |
|
|
[előzmény: (120558) kollizoli, 2012-02-06 12:09:49]
|
|
| Haladó |
|
|
