| Találatok száma: 1178 üzenet |
|
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
23.  Elküldve:
2006-04-03 10:55:40 |
[901.] |
Éppen arra próbáltam rávilágítani, hoy egy 100 ezres gyári dozból 15-20 ezer pénz + egy kicsi időráfordítással hangban hozható a kb. 200 ezres kategória. Nem változtattál a motorokon, csak a váltót raktad rendbe és merevítetted a dobozokat. Azért ez nem rossz eredmény, óriási szakértelmet sem igényel, az információka rendelkezésre állnak akár itt a neten is.
Audiofil kategóriában (nálam 400.000 - 1.000.000 ársáv) hasonló minőségi ugrás már nem nagyon érhető el, de sokat lehet változtatni, spéci beavatkozással. De pld. a ProAc Response 2.5 DIY projekt (http://invitel.hu/renesjanos/index.html) kb. 250.000 befektetéssel + némi szaktudással kiváltja a közel egymilliós gyári dobozt egy az egyben.
A high end kategóriában a haver Wilson utánérzése nem egészen 1,3 milcsibe fájt. Újonan a gyári doboz 7 millió, az elmebayon az egy éves használtért 5,5 milcsit kértek.
Jöhet az algebra, bár a dolog mégsem erről szól igazán, hanem a zenéről.
|
| |
|
[válaszok erre: #24]
|
[előzmény: (21) J., 2006-04-02 16:31:00]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 20. Elküldve:
2006-03-29 14:18:27 |
[902.] |
A világ legjobb dobozait sem gyárban készítik, hanem manufaktúrákban, meg a marketingesek számítógépén "születik", nem kevés reklámköltséggel megfejelve.
A sufniban a világ legjobbját valóban nem, viszont kisebb nagyobb csodákat azt lehet csinálni.
Mondjuk egy csomóan veszik a drága kütyüket, aztán berámolják az akusztikailag a dunsztosüveghez hasonló szobájukba és nem értik miért nem szól a doboz olyan szépen, mint amilyen drága. Nem értik miért szar elfolyós a basszus, miért sziszeg/csörög a magas, miért kell állandóan a hangerőt piszkálni.
|
| |
|
|
[előzmény: (18) jános bácsi, 2006-03-19 20:57:26]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 19. Elküldve:
2006-03-29 13:59:11 |
[903.] |
Asszem sűrűn tévedsz!
1.) Vegyünk csak egy olcsó gyári dobozt (mondjuk az 50-100 kFt-os sávból), szedjük szét (már amelyik engedi magát), és nézzünk csak bele. Ócska tyúkbéllel (jó esetben réz) kábelezve, a váltóban noname kiszáradt elkók 50-60%-os tűréssel, vacak tekercsek, 20%-os ellenállatok, stb. Ha csak ezeket cseréled ki pld. CAT 5 kábelre (igen az UTP, aminek csak párszáz forint métere, de 5000 Ft/m árszint alatt nincs hangban ellenfele) jobb kondikra, rendes tekercsekre, lábtól lábig összekötve + normális csatlakozókat teszel az elejére, akkor sok doboz egyszerűen szárnyra kap, kategóriát képes javulni a hangja. Nem is nagy mutatvány az egész, bár mondjuk a tekercseket szakival kell csináltatni, a kondikat és ellenállatokat párba kell válogatni, de ha összeszedted a hozzávalókat egy órás munkával + 50-100 óra bejáratás után előbbre tartasz hangban, kevés plusszért. Jöhet a doboz alá HILTI belövőszeg, esetleg gránitlapból egy talapzat, és rá sem ismersz a gyári gagyira.
Csak hab a tortán, ha van egy jó asztalos ismerős, akivel le lehet koppintatni a gyári dobozt, persze rétegelt lemezből, jól kimerevítve a falakat. Aztán festhető, pácolható tetszés szerint.
2.) Audiofil kategóriában (200-600 kFt) már kevesebb a mozgástér, mert azokat viszonylag gondosabban készítik gyárilag, de ott is lehet hegyezni a hangot a átkábelezéssel, csatlakozó cserével (WBT). Ez már mondjuk inkább tuning, de megint csak lehetőség.
3.) A legnagyobb játék (ár/érték) a highend berkeiben van. Milliós dobozokat lehet kiváltani, persze kell hozzá az infó, és ide már kell a tapasztalás és a zenei fül is.
Példa:
Legutóbb hallgattam meg egy osztrák ismerősömnél a Wilsonék Watt/Puppyját utánépítve, némi modifikációval, mert a ravasz amcsik felvásárolták a gyártótól az eredeti Focal csipogókat és a Dynaudiotól a mélynyomókat. (így védik a terméket, aztán csodálkozik az ember, hogy mi is kerül benne 7 millióba)
A haver bevállalta. Focal csipogó helyett Revelatort rakott bele, a Dynokat meg kiváltotta Shabani (Morel Usa) dohogókkal, váltót áttervezte egyszerűbbre, 40 mm-es rétegelt lemez dobozolás (lett vagy egy mázsa a hangfal darabja). A pénzverdei négykilences ezüst kábeleket én szereztem neki, ebből készült a tekercsek egy része és a teljes belső kábelezés.
A gatya majd' lesett rólam a hangjától, pedig hallottam a Wilsont is meg a Dyno Evidence Mastert is !
Szóval lehet itt a DIY környékén keresni és találni is lehetőségeket, de csupasz seggel, ismeretek és a hozzávaló forrás nélkül nem érdemes kontárkodni.
|
| |
|
[válaszok erre: #21]
|
[előzmény: (17) J., 2006-03-16 23:42:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 16. Elküldve:
2006-02-28 10:19:28 |
[904.] |
Mennyi pénzt szánsz a dologra?
|
| |
|
[válaszok erre: #17]
|
[előzmény: (14) zsany, 2006-02-18 19:31:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 10. Elküldve:
2005-10-01 13:14:48 |
[905.] |
Ha a Google keresőbe beírod, hogy "DIY Loudspeaker" egy halom linket kapsz, és akkor lesz sok tervrajzod, aztán nézegetheted.
Ha építeni akarsz, olyan forrrást célszerű keresni, amihez itthon meg is kapod a hozzávaló hangszórókat.
(pld. visaton, vifa, scan-speak, peerless.....)
A somogyis és mnc-s gagyikat kerüld el!
|
| |
|
|
[előzmény: (9) Pancsy, 2005-09-22 09:46:08]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 13. Elküldve:
2005-09-13 13:00:39 |
[906.] |
Először talán az igényt és a költségvetési keretösszeget kellene tisztázni, tehát hogy mire és mennyit szánsz.
A többi ebből következik.
|
| |
|
|
[előzmény: (12) Ivan Lupolov, 2004-11-09 21:18:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 8. Elküldve:
2005-09-13 12:53:12 |
[907.] |
A vasmagot agyobb induktivitási érték (és szerényebb hangminőség) esetében alkalmazzák, mert valóban, kisebb méretű tekercsek készíthetők, mint légmagos változatban. A probléma a nagyobb teljesítmény esetén fellépő vasmag mágneses "telítődés" hangra gyakorolt torzító hatása.
A mélyfrekvenciás sáv váltásása által igényelt nagyobb induktivítás esetén célszerűbb (és persze drágább is) a transzformátoros induktivitás alkalmazása, ahol az eredő ellenállás szintén kis értéken tartható, viszont nem lép fel a telítődés és emiatt torzítás.
|
| |
|
|
[előzmény: (4) decibel, 2005-06-16 18:01:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 7. Elküldve:
2005-09-13 12:40:44 |
[908.] |
Nekem eszembe sem jutna MNC-ből ládát építeni. (mellesleg SAL-ból sem)
Ha már az ember - akár hobbyból is - egy csomó időt és pénzt szán arra, hogy valami hallgatható legyen a végeredmény, akkor szerintem érdemesebb kicsit spórolni és egy kategóriával feljebb (pld. Vifa, Visaton) belefogni a dologba. Ott már talán hangban is megtérül a befektetés.
|
| |
|
|
[előzmény: (5) SAL, 2005-07-22 19:16:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 3. Elküldve:
2005-05-12 17:44:26 |
[909.] |
Megnéztem az MNC honlapján azt a középsugárzót (ami a legkényesebb pontja egy háromutas rendszernek) és a hangváltót is.
1. Rossz hírem: a középsugárzót csak 4000 Hz-ig szabad felengedni, a váltó meg 5-6-7000 Hz-nél vág, azaz nem stimmel. (és mint sejtettem eléggé gagyi is az a váltó!!!)
2. Rossz hírem: Az Eclipse II valamennyi nagyobb mélysugárzója zárt rendszerű dobozhoz való paraméterekkel (Qts>0,3) rendelkezik, tehát a reflex rendszerhez nem igazán jók!
Szerintem felejtős ez a projekt.
Ha még nem vásároltad meg az elemeket, ne pocsékolj erre pénzt !!!!!!
|
| |
|
|
[előzmény: (1) Szaki, 2005-05-05 17:31:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 2. Elküldve:
2005-05-12 17:17:53 |
[910.] |
Én így neki sem állnék, főleg nem egy háromutas doboznak. Nem is értem miért ezt választottad, ha még a tweeter sincs meg a projekthez?!
1. Szükséges lenne a mélyhangszóró gyári paraméterei alapján méretezett doboz adataira, beleértve a reflexcső hosszát és átmérőjét is. A neten elérhetők ilyen méretező programok, de kellenek hozzá a hangszóró Thiele-Small adatai, amivel aztán korrekt dobozt lehet tervezni.
2. Nem tudom mit tud az a hangváltó, de a gyári váltók általában vagy megadott hangszóró készlethez készülnek, vagy ami még valószínűbb, hogy valami univerzális (azaz semmihez sem igazán jó) darab lehet. (Nem véletlenül indított az MNC kb. egy éve amatőr hangfalépítő versenyt a saját hangszóró gyártmányainak felhasználásával)
3. Egyébként bármilyen gyártmányú magassugárzót lehet használni, de az MNC árfekvésű cuccok eléggé lutri eredménnyel kecsegtetnek. Az egész rendszer lelke a hangváltó, amely elosztja a hangsávokat és elvégzi a szükséges korrekciókat a lineárishoz közeli frekvenciamenet biztosítása érdekében. Tehát jelszint, impedancia és fázis korrekciókat. Persze ez is erősen elméleti eredmény, sok esetben műszeres méréssel és persze füllel kell, valamint a kábelezéssel is lehet némileg korrigálni a váltó kapcsolásának hangzási eredményét.
Ha ezek a játékok kimaradnak, és csak bekötsz egy találomra választott csipogót, az valószínűleg visítani fog, kiordít a hangzásból.
Ha mindenáron ragaszkodsz ehhez a rendszerhez, akkor olcsóbb 1 " VIFA textil dom csipogót javasolnék kipróbálni (http://www.avcontrol.hu/vifa.html)
4. Reflex dobozba nem kell feltétlenül hangszigetelő anyag, esetleg a doboz "hangolása" során érdemes próbálkozni laza birkagyapjús töltéssel. Nagyobb dobozok falát merevíteni kell belső bordákkal, és a jobb minőség érdekében a falak belső oldalát rezgésmentesítő anyaggal (pld. 4-8 mm vastag bitumenlemez felragasztásával) szokás csillapítani.
Mindezek alapján sok sikert és szerencsét, mert így inkább a szerencsén múlik a projekt.
A helyedben én kétutas rendszerrel, és lehetőleg gyári ajánlású hangszórókészlet+váltó rendszerrel próbákoznék inkább.
|
| |
|
|
[előzmény: (1) Szaki, 2005-05-05 17:31:48]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 31. Elküldve:
2004-12-27 18:01:07 |
[911.] |
Nagyon helyes! Ne ígérj senkinek semmit, de azt feltétlenül tartds be!
BUÉK! (ha addig nem jönnék, ami nagyon valószínű, mert megyek....)
|
| |
|
[válaszok erre: #32]
|
[előzmény: (30) J., 2004-12-27 17:57:34]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 29. Elküldve:
2004-12-27 17:53:50 |
[912.] |
Plasztikázta(k)d? :)))
|
| |
|
[válaszok erre: #30]
|
[előzmény: (28) J., 2004-12-27 17:51:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 27. Elküldve:
2004-12-27 17:48:03 |
[913.] |
Jó nagyot kívánok, így Karácsony után, a harmadnapon feltámadt állapotomban!
Mi a pálya a jóakarat frontján?
|
| |
|
[válaszok erre: #28]
|
[előzmény: (26) J., 2004-12-27 17:43:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 2122. Elküldve:
2004-05-05 15:58:44 |
[914.] |
 Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére!
|
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 189. Elküldve:
2004-04-12 16:05:15 |
[915.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 182. Elküldve:
2004-04-09 21:44:59 |
[916.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #183 #184]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1668. Elküldve:
2004-04-02 15:16:20 |
[917.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1669 #1683]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1667. Elküldve:
2004-04-02 15:13:24 |
[918.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1599. Elküldve:
2004-03-25 21:02:41 |
[919.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
|
[előzmény: (1596) flash, 2004-03-25 20:19:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1596. Elküldve:
2004-03-25 20:19:05 |
[920.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1597 #1599]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1582. Elküldve:
2004-03-24 17:01:47 |
[921.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1583]
|
[előzmény: (1578) Dia, 2004-03-24 15:21:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1580. Elküldve:
2004-03-24 16:26:00 |
[922.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1590 #1593]
|
[előzmény: (1576) Dia, 2004-03-24 15:09:38]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1564. Elküldve:
2004-03-24 10:04:39 |
[923.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1576]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1557. Elküldve:
2004-03-23 21:05:33 |
[924.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1558 #1562]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
flash
Tagság: 2004-02-18 08:48:00
Tagszám: #8818
Hozzászólások: 1178
|
| 1461. Elküldve:
2004-03-21 15:07:22 |
[925.] |
Nincs jogosultsága a hozzászólás megtekintésére! |
| |
|
[válaszok erre: #1462 #1487]
|
[előzmény: (1440) xsasha, 2004-03-21 00:24:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
