Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466541/27 Témák: 19062 Tagok: 112926 Legújabb tag: coreballcore1 Online: (249/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 81 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 2012 üzenet

Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
576. Elküldve: 2012-08-07 20:23:32 [101.]

icon2.gif


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[előzmény: (575) BAGTYIJAR, 2012-08-07 20:10:06]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
572. Elküldve: 2012-08-07 17:44:24 [102.]

Hello.

Khaled 17 hónapos, nyári szőrben.

DSCF1887hl.jpg

még egy-két kép:

http://hamann-khaled.blogspot.hu/




Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #573 #578 #579 #581]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
497. Elküldve: 2012-03-28 10:03:40 [103.]

P1010082hh.jpg


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
496. Elküldve: 2012-03-28 09:56:28 [104.]

Tegnapi séta:

<IMG src="P1010039.JPG" border="0">

<IMG src="P1010037.JPG" border="0">

<IMG src="P1010042.JPG" border="0">

<IMG src="P1010084.JPG" border="0">

Frissült:

http://hamann-khaled.blogspot.com/2012/02/khaled-dog-of-nomads-kochee-dog.html


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #498 #500]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
430. Elküldve: 2012-03-06 15:52:39 [105.]

Khaled 3 hete volt Babesiás, könnyedén vette, mivel István időben reagált.

Vazul kétszer , egyszer majdnem elvitte....




Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[előzmény: (428) nivekogre, 2012-03-06 15:41:42]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
429. Elküldve: 2012-03-06 15:47:45 [106.]

Úgy érzem itt az idő ezt is elolvasni újra, ha a saját fordításom még újat tudott mondani, az azt jelenti felületesen volt átfutva.

És vajon ki írta TZ. oldalát?Ezt csak félve mertem leírni, bocsi Zoli, testvérem. icon50.gif

http://www.dog-web.info/Pages/ujsagcikk.htm


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #433]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
353. Elküldve: 2012-03-05 14:27:59 [107.]

Javaslom mindenkinek akit érdekel Khaled, ezt olvassa el és értelmezze,utána tegy fel a kérdéseket... ezután sok kérdést már nem is fog feltenni.

Akit meg nem....az is olvassa el, és vonja le belőle a saját következtetéseit.

Ártani biztosan nem fog.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #355 #356 #390]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
352. Elküldve: 2012-03-05 14:23:23 [108.]

Karaktere, jelleme

Származási helyétől függően három féle típus létezik, a szőrhosszúságra alapozva.

Hegyi, sztyeppei, sivatagi (fél-sivatagi altípussal)
Értelem szerint a szőrhosszúság típusonként változik, hosszútól a rövidig a felsorolásban.

Megjelenése, beleértve méret és súlyt, soha nem feltétel e kutya tenyésztésében.

Soha nem hagyhatják a területet őrizetlenül, még akkor sem mikor maguknak vadásznak.

Képesnek kell lenniük magukat ellátni élelemmel, ami sok más fajtának lehetetlen lenne.

Kivételes érzékkel rendelkeznek, a életük kezdeti szakaszán megértik hogy őrző szerepük van, és soha nem támadják a falkába tartozó embert-állatot.

Önmaguktól jönnek rá hogy védeni kell a területüket mindenféle képzés és rávezetés nélkül.



Wikipédiából:

Jelenleg két kennel foglalkozik az eredeti környezetből kiemelt (Rasaq segítségével) kutyák regisztrálásával, dokumentálásával, és eladásával két különböző fajtanévvel.

Egy Németországban és egy az USA-ban.


Kétségtelenül még több nevük is létezik ,és új fajták alapulnak rajtuk.

Mindkét kennel hasonló vérvonalat használ egy bizonyos Akbar-tól származtatva, akit Qadrie választott ki a Német számára.

Az USA tenyésztő felvette a kapcsolatot Qadririe-vel, aki a Némethez irányította

, aki Akbar fiát ajánlva kiinduló pontnak segítséget nyújtott neki.


Mindkét kennel igen eltérő típusú kutyákat tenyészt. Színbeli eltéréssel, szőrrel és fenotípussal.

Fajtareprezentáns kutyáik megtekinthetőek a

http://www.koocheedog.com/galleries.php

oldalon.


Qadirie csakis az igazi és eltűnőben lévő eredeti vérvonal tenyésztését támogatja.

Jelenlegi programját a Német kennelben folytatja.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #354] [előzmény: (351) Hamann, 2012-03-05 14:21:34]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
351. Elküldve: 2012-03-05 14:21:34 [109.]

A Kochee dog, mint „fajta”vagy „fogalom” megértése.


Kochee dog mint egy különálló fajta


Úgy beszélni róla mint fajtáról,a nyugati terminológia szerint, rengeteg vitás kérdést vet fel. Nincsenek elismerve hivatalos fajtának semmilyen nyugati kennelklub által, és eme iromány szerzője sem szándékozik ezt javasolni, és nem is várja el ezt tőlük.
Inkább, a cél az hogy megértesse az ősi tenyésztési metódust, ami a használhatóságot teszi a küllem elé. A Kochee dogok pontosan ennek a tenyésztési elméletnek a reprezentánsai, habár széles skálával rendelkeznek, egyedei mindegyikében megtalálhatóak a kulcsfontosságú jellemzők.

Sok-sok tenyésztő és lelkes rajongó egyetértene abban hogy a Kochee dogok csak egy újabb tagok a kutyavilágban, azt mondanák, egy bizonyos típusa a Közép-Ázsiai Juhászkutyának, aminek egyébként is megvan a sokszínűsége Ázsiában.

Pedig hatalmas különbség van a kettő között.

K.Dog Eredete

A szó Kochee, Afgán szó, Nomádokat jelent akik ősi utakon járva (Selyem Út) karavánokkal vándoréletet folytatnak.
Az emberiség első résztvevői, akik úttalan utakon terelve állataikat kutatnak termékeny föld után,illetve megfelelő piacot keresve portékáiknak.
Ez az életmód kitartó kutyákat követel a nyájak mellé, akik megvédik a tulajdonukat és társaikat a hosszú és sokszor ellenséges területeken való áthaladáskor
Ezeknek a kutyáknak teljesíteniük kell feladatukat extrém ildőjárási viszonyok közt,hegyeken és sivatagokban.
Elég fitteknek kell lenniük hogy lépést tudjanak tartani a tevékkel. Meg kell élniük a legkevesebb élelemből és vízből. Sokszor ez azt jelenti saját maguknak kell táplálékukat megteremteni, mint pl. sivatagi kisemlősök, a túlélés érdekében.
Erősnek kell maradniuk hogy fel tudják venni a harcot bármilyen behatolóval, legyen az állat, vagy ember.

A legtöbb esetben ezek a kutyák csak elijesztették a betolakodót, legyen az hegyi oroszlán vagy farkas, de sokszor harcba kellett bocsátkozniuk velük az értékek megvédésere.
Ez afajta használati érték később vadászok által elfogadottá vált, akik vadásztak velük medvére, hegyi oroszlánra, és még tigrisre is.
De e mellet a küzdeni tudásuk mellett, a Kochee-k kutyája ösztönszerűen gyengéd a falka minden tagjával, a gyerekekkel is akik a karavánnal utaztak.
Mindamellett hogy ezek a kutyák képesek elijeszteni bármilyen nagyragadozót, soha nem voltak agresszióra szelektálva.

Ennek ellentéteképpen, ha a kutya túlontúl agresszíven viselkedett, akkor likvidálásra került, vagy ember, vagy az erősebb fajtatársak által.
Vissza- visszatérően ezek a kutyák résztvevői kutyaviadaloknak tradicionális, és egyéb környezetben is.
Sajnálatos módon, sok tulajdonos, aki nem ismeri a fajta eredetét, sokszor gyávának tartja a fejlődésük első néhány évében őket.
Ez a „gyávaság” egy örökölt tulajdonság hogy elég erőssé fejlődhessenek a durva környezetben. A falkavezérségért folytatott harcnál viszont képesek az egészségüket is veszélyeztetni.

Egy tipikus Kochee dog érési folyamata 3 évig tart, ami hosszabb mint bármilyen másik fajtáé.

Eredeti örökölt jegyek

Minden K.dog rendelkezik védő aljszőrzettel, ami biztosítja számukra a harmóniát a környezetükkel.

Mivel nagy méretűek (tipikusan 80cm mar körüliek és 55-65kg közöttiek) ebből következne hogy túlmelegedhetnek melegebb időszakban-de nem így történik a valóságban

Nagyon ellenállóak az időjárással szemben,és mindig beosztják erejüket, minimumon működnek,hogy használni tudják azt ha arra kerül a sor. Ezen okból kifolyólag néha lustának nemtörődömnek tűnnek. Ez csak egy illúzió. Igen meggyőzően tudnak alvó pozícióból meglepetést okozni sebességükkel és vehemenciájukkal.

Gazdag génállomány

Másik kialakult tulajdonságuk a környezetükhöz való alkalmazkodás képessége. Mivel a génállományuk nem volt limitálva direkt módon, hogy nagy legyen , vagy nehéz, hosszú szőrű vagy rövid, a fenotípus könnyedén érvényesült, alkalmazkodva a körülményekhez. Innen a sokféle típus.

3 Fő típus határozható meg, altípusokkal, keverve ezeket.
A hegyi típus a legnehezebb a leghosszabb szőrrel, a sivatagi típus a legkönnyebb a legrövidebb szőrrel.
A sztyeppei típus valahol a kettő között van.

Ezek a típusok később tovább részletezésre kerülnek a fajta jellegzetességei menüpontban.

A széles spektrumú génállományuknak köszönhetően, nagyon védettek genetikai hibák, és elváltozásokkal(betegségek) szemben ami jelenleg a kutyavilágot sújtja.

EZ az egészség legendás, és a hosszú életük, kitartásuk fennmaradt eredeti környezetben. Körültekintő tenyésztéssel ezek a tulajdonságok fenntarthatóak nem eredeti környezetben is.

Egy különböző, értékes fajta.


Szóval, minek ez a sok beszéd, a Kochee dogról miért oly fontos, mikor van más, hasonló kutyafajta odakint, és nem is egy hivatalosan elfogadott fajta részletes standarddal megjelenésében és karakterében?

A válasz erre a kérdésben egy kulcsfontosságú tényben rejlik: abban, hogy ezek a kutyák igazi mintája az elfogadott területőrző/pásztorkutyáknak az egész világon.

A valódi Kochee dogok nem voltak pénzért tenyésztve és nem voltak modern tenyésztői játszadozás szereplői.(itt kihagyok néhány sort mert ismétel/pátosz)

Mert száz, ezer éven keresztül csakis a jó szaporodhatott, illetve a háború miatt elszigetelve élhettek tovább, ezzel megmenekülve a tenyésztői praktikák negatív hatásaitól.

A törékeny állapot.


Sajnálatos módon, a viharos időszak Közép-Ázsiában komoly veszélyt jelent ezek kutyák jövőjére nézve.
Egyrészről, könnyedén a háború áldozatává válhatnak maguk is, akár azzal hogy eredeti természetükből fakadóan nem elégítik ki a modern, civilizált emberek igényeit, így meg
fognak változni.

Másik részről a keresztezés veszélye más fajtákkal, így showkutyákat alakítva ki, standardizálni, amiből pénzt lehet nyerni.

Nem lehet őket a KÁJ-okkal egy kalap alá venni, mert ők azok amiből a KÁJ (és sok más fajta) kiindult, keletkezett.

Túlélés a modern világban

Szóval mit tehetünk hogy megőrizzük ezt a kivételes genetikai állományt?
Kezdetnek, a Kochee dog tulajdonosoknak fel kell ismerniük kutyájuk speciális természetét, nem házi kedvencek, de olyan tenyésztési tulajdonságokkal rendelkeznek mint semmilyen más fajta jelenleg, a múltjuk, örökségük miatt.
Ezeknek a tulajdonosoknak ellen kell tudni állniuk a kísértésnek, hogy nehéz, nagy csontú óriásokat alkossanak, AMIT EL TUDNAK ADNI A SZENZÁCIÓRA ÉHES KÖZÖNSÉGNEK.

Ez a fajta viselkedés gyakorlatilag megsemmisíti a teljes értékes génállományt.

Megfelelő helyet kell nekik biztosítani,ami nagyban hasonló legalább az eredeti környezethez.

Amikor a tenyésztéshez érnek, nagyon körültekintőnek kell lenniük hogy jó vonalakat állítsanak fel, nagy hangsúlyt fektetve az utódokra kiegyensúlyozott megjelenés, képességek, és talán a leg fontosabb, a stabil, harmónikus karakter.

Csakis ezután tud az ősi tradíció és hagyomány tovább élni ezekben a csodálatos állatokban.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #352 #374 #375] [előzmény: (350) Hamann, 2012-03-05 14:20:34]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
350. Elküldve: 2012-03-05 14:20:34 [110.]

A Kochee dog-ok története.
Közép-Ázsia Nomád Kultúrái
Az első Nomád kultúra bizonyítékai ami ma Közép-Ázsiaként ismert, időszámításunk előtti 2000.-re tehető. Ekkoriban az első leletek a Nomád vaskorszakból valók, miszerint Aq Kapruk IV. Az ősi Aryan város, Kabul megalapításra került, ami ma Kelet-Afganisztánban található.
Az idők folyamán, a selyemutat követve Kínából át Indián Afganisztánba,Türkmenisztán,Üzbekisztán,Tadzsikisztán,Kazahsztán,Kyrgizisztán és Iran, a karavánok az Oxus folyót követve mezőkön és vizeken át meneteltek nyájaikkal.Gazdag kultúrájuk volt és egészséges életmódjuk. Létük a természettel kapcsolatos hatalmas tudásban rejlett.
Csillagokat használták útmutatásként, természettel gyógyítottak, és nagyfokú tapasztalatra tettek szert az állatokkal való bánásmódban a generációk tapasztalatain keresztül.
(Kép)

(kép)
(Karavánok jelenleg is útban a Selyemúton)
Például, a nomád ember különböző dalokat énekelt ha azt akarta hogy a tevéje üljön, álljon fel, vagy induljon tovább.
Az egymástól való függőség elfogadott és megértett volt mind az ember mind az állat részéről ami egy egészséges tiszteletben és egymásban való megbízásban mutatkozott meg. Egyik léte függött a másiktól.

Nomádok és a Közép Ázsiai fajták eredete.

A Nomádoknak szükségük volt az állataikra az étel miatt- sajt, tejföl,hús- és bőrükre a természeti viszontagságok ellen, csodálatos textíliák miatt mint a Kilim, szőnyegek, vagy szamár-teve-juh bőrből készült táskákra, zsákokra, amiben portékáikat szállították.A textíliák kivitelezése függött attól hogy melyik törzs készítette, ezek ma megtalálhatóak nyugati piacokon is.
Ahhoz hogy vagyonukat, állataikat megvédjék, ezeknek a Nomád népeknek hűséges, megbízható, intelligens, kemény őrző kutyákra volt szükségük, komoly felépítéssel, gyors és agilis fellépéssel, független viselkedéssel, és bizonyos mértékben önállóan működniük kellett hogy megszerezzék saját ennivalójukat.

(2kép)
(Egy Kochee dognak tartania kellett a lépést a karavánnal)


Ezek voltak a követelmények hogy a kutyák szaporodni tudjanak. A színnek, nem úgy ,mint a nyugati világban nem volt jelentősége.

A véleményem szerint, ez a régi vérvonalak fejlődésének, integrációjának eredménya a mai területileg megkülönböztetett Közép-Ázsiai fajtákban, jelenleg.

A Közép-Ázsiai fajták különbözőségének eredete

Szociális és politikai behatások ebben a térségben hatalmas változásokat eredményeztek, néhány Nomád törzsnek le kellett telepednie, és helyi paraszti életet élnie, elzárva saját ősi földjétől(hazájától) a helyi törvények szerint. Más törzsek idegen országokba kényszerültek a háborúk miatt.

Afgán Nomádok Üzbegisztán egy részében telepedtek le, ami Afganisztán része volt egykoron. Néhány Türkmén él Tadzsikisztánban, Iránban, és Törökországban napjainkban is.

Az összes említett nép vitte magával saját kutyáit, és tenyésztett velük. Ezek ma területileg különbözőséget mutatnak- néhány nyilvánvaló és néhány vitatott jegyben.Ez főként a helyi kutyákkal való keveredés eredménye, és a magukkal hozott tulajdonságok keverednek az évek folyamán a helyiekével (pl: szögellés,szőrminőség,fejtipus,felépítés) és a természeti körülmény függvénye (hegy,sztyeppe,sivatag)

Sokkal drámaibb kivétel mikor szembesülünk azzal mikor más kutyát importálnak más régióból, és kereszteződnek a létező helyi tipussal (pl: Tibeti pásztorkutya bekerül Afganisztánba, és keresztezik egy Kochee doggal).

Figyeljen nagyon a képekre az egész weboldalon hogy meg is értse mit is jelent ez.

A Kochee Dogok

A Kochee dogok századokon keresztül Nomád Afgán törzsek által őrzésre(pásztorkodás mellett) tenyésztett kutyák. (Nomád Afgán törzsek =Kochee emberek,népcsoport)

Habár hivatalosan nem elismert fajta, olyan jellegzetes karakterrel rendelkeznek, amitől felismerhetőek és megkülönböztethetőek bármilyen kutyafajtától.
Ezek a jegyek nem csak a megjelenésen alapulnak, mintsem inkább a kutyák viselkedésén, reakcióin, és speciális viszonyukon az anyatermészethez.
Ezek a kutyák egyediek, nem estek áldozatul a nyugati standardizálásnak, és ma is élő megtestesítőjük származásuknak és rendeltetésüknek.
Nagyon kevés hivatalosan elismert fajta van ami igazán hasonlítana rájuk, közeli rokonaik (Pl. Török Kangal, Anatóliaiként is ismert, Közép-Ázsiai Juhászkutya , és néhány pásztorkutya fajta Ázsiából és Európából).

(kép)

Egy Közép-Ázsiai Molosser az évszakonkénti vándorlás közepette:gének átutazva kontinenseken

Habár az említett fajták közeli rokonai a Kochee dogoknak, és sokszor egyik fedi a másikat, a Kochee dogok megmaradtak igen közel gyökereikhez, és eképpen genetikai minta az eredeti dolgozó kutyáknak Közép-Ázsiában.

Afganisztán politikai elszigeteltsége miatt, háborúk évtizedei alatt, Kochee dogok megtalálhatóak voltak közel eredeti feladatukban és szaporodásukkal.
EZ az ami annyira egyedivé teszi természetüket, ezáltal méltóvá válva egyediségük elismerésére.

(kép)

Kochee dog Afganisztánból- elégséges bizonyíték az ősi tenyésztési praktikákra



Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #351] [előzmény: (349) Hamann, 2012-03-05 14:17:37]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
349. Elküldve: 2012-03-05 14:17:37 [111.]

Bemutatkozás

Part 3-Kochee Dogs
Mindig nagyon izgatott voltam és boldog mikor láttam a Nomádokat érkezni. Felemelő érzés volt látni tiszta egészséges tekintetüket, és egyenes, erős testüket.
Hihetetlenül szabad szellemben élnek, és ez látszik is az arcukon. Sokszor a helyi lakosokkal együtt már korán reggel mentünk tőlük friss tejet és sajtot vásárolni. Kutyáik a sátrak mellett tartózkodtak, néha láncon, máskor szabadon, magabiztosan és figyelemmel kísérve az oda érkező emberek cselekedeteit, soha nem láttam azt hogy egy oda érkező idegennel szemben érdeklődőek lennének.

Az egyetlen alkalom mikor a vendég megérinthetné a kutyát az csak akkor lenne ha a gazdája melléállna és megengedné. Ugyanígy , a Nomád ember keze egyetlen intésével csendre tudja inteni kutyáját, közölve vele, hogy minden rendben.

Újra ismételve magamat, leszögezem, ezek a kutyák dolgozó kutyák, nem házi kedvencek vagy showkutyák mint amivel a nyugaton rendelkezünk. A Nomádok életében nincs helye házi kedvenceknek.
Az összes valamilyen célból létezik, és a kutyáik tisztán ezen célból saját maguk, vagyonuk, állataik őrzésére vannak, ugyanolyan módon, ahogyan azt tették a selyem úton kersztül egész Közép-Ázsián.

Az állataik bár nem kedvencek, a Nomádok nagy tiszteletben és szeretetben tartják őket, gyakran különféle drágakövekkel ékesített nyakörveket raknak rájuk, de a lovaikra, szamaraikra, tevéikre és kecskéikre is.
(kép)

Bemutatkozás

Part 4-Területi külömbözőségek.

Rengeteget utazva Közép-Ázsiában (Türkmenistan,Kyrgizistan,Afghanistan,Iran,Pakistan,Oroszország(Moszkva),Belorusszia(Minsk) és Törökország.
Utazásaim során tapasztaltam a kutyák típusai közötti hasonlatosságot és különbözőséget (méret, súly, viselkedés…stb).Szintén találtam más típusú kutyákat amiket nem közvetlenül velük hoznak kapcsolatba( pl. Tazi Közép-Ázsiában, Kaukázusi tipusok Törökországban, Kangal és Akbash típusúak Közép-Ázsiában).
Ez arra ösztönzött hogy közelebbről megismerjem ezeket a tenyésztők által közismerten elfogadott fajtákat.
Szintén sokan vitatják hogy a Kangalnak ha foltja van a nyakán, vagy fehér orrú (mint p. a KÁJ) akkor az nem igazi Kangal, de ennek ellenére mindkét szülő fajtareprezentáns eredeti jegyekkel rendelkezik.
Hasonlóan, találkoztam tigriscsíkos színű kutyákkal fehér mellkassal lábbal és farokvéggel (mint pl a KÁJ) kiknek szülei, szintén klaszzikus színű és alkatú Kangalok. Ezek a kölykök színükön kívül teljesen megfelelnek a Kangallal szemben támasztott követelménynek.

Ebből rengeteg kérdés/vita következett mikor találkoztam a nyugati világ kutyáival.Mitől Kangal egy Kangal?Egy KÁJ mitől KÁJ?Hová sorolhatjuk az említett tigriscsíkos egyedeket?Ha a szín a legmeghatározóbb tényező egy fajtánál, akkor mi történta Kangal szülőktől született fehér orrú egyeddel?Honnan jöhetnek ezek a kutyák egyáltalán?Talán csodával határos módon külön fejlődtek izolálódva egymástól?

Természetesen nem. Hiszem azt hogy a területi tipusonkénti (fajtánkénti) különbözőség századok alatt alakultak ki azonos Türkmen genetikai gyökerekből ami szétterjedt Közép Ázsián és Törökországban, Nomád betelepüléssel, ami az egyik ok hogy, ma is, területileg megkülönböztetett fajtánknál, genetikai variációk(azonosságok) felfedezhetők fajtán belül. (pl Kangal jelleg egy Közép-Ázsia juhászkutyáiban)

Bemutatkozás

Part 4-Tenyésztői standardok

Az én véleményem, hogy nagyon sokat számít a tenyésztésben, a tudás, és a tisztelet a kutyák származása/öröksége iránt, és célként kell hogy szerepeljen egy egészséges és eredeti vérvonal fenttartásában.

Találkoztam rengeteg féle importált kutyával Európában, amik, 30 év showtenyésztői munkája eredményeképpen, elveszítették eredeti jellegüket az őseikhez képest. Ha tenyészteni akarjuk ezeket a kutyákat amiről szó van (KÁJ,Kochee,Kangal,Kaukázusi, vagy más egyéb pásztorkutya) és életben tartani ezt az ősi eredeti kultúrát, akkor nagyon fontos szerep kell hogy jusson nekik a tenyésztésben.

Ez jelenti, például, hogy területre van szükségük ahhoz hogy működjenek, az egészséges csont és izomnövekedéshez, az eredeti habitusukat tisztelni kell és nem megtörni vagy manipulálni (pl elektromos nyakörvvel küzdeni az ugatásuk ellen), és lehetőséget adni nekik hogy a munkájukat végezzék, tisztelni azt.
Itt meg kell jegyeznem hogy a jó, egészséges kutya definíciója intelligenciát és kiegyensúlyozott vérmérséklet jelent úgy mint tökéletes méretet és szögelléseket.
Akarunk mi ily ősi állatot kiszámíthatatlan viselkedéssel, vagy szeretnénk olyat ami igazán képviseli őseit?Megint ismétlem tenyésztőknek fel kell tenni maguknak újra ezt az egyszerű kérdést:miért tenyésztem én ezt a fajtát?

Ha jó kutyákat tenyésztünk csak a kiállításra, és show standardokra, akkor úgy érzem,ez igazán szégyen és attól félek ez máshová vezet, mintsem akármilyen fajta megőrzésének.

Kocheedog.com

A weboldal célja nem szükségszerűen a KÁJ, Kochee dog vagy Török fajták eredetének részletezése. Sokkal inkább, szándékomban áll dokumentálni és kiemelni néhány megfigyelésemet az évek alatt( képekben) különböző pásztorkutya-tipusokról, és valamiféle útmutatást nyújtani arról honnan is jöttek ezek az állatok.

A modernizáció hatásai és a politikai behatások nagy hatással voltak/vannak a régi kultúrákra az említett országoknál. A mezőgazdaság gépiesítésével a szűz földet felszabdalja az urbanizáció, vidéki emberek vesztik el életkörülményeiket, és sokszor a városba költöznek a sokkal csábítóbb élet reményében.
Eredményképpen a nyájak száma csökken, tehenek kerülnek a juhok helyébe, mezők helyébe gazdasági épületek lépnek, és a pásztorok (ember és kutya) sajnálatos módon, elvesztik munkájukat és szerepüket.

Sokat ez ellen tenni nem tudok, reménykedek hogy ez a weboldal egy kis testamentum lehet egy ősi kultúrának amit annyira szeretek.

Rasaq Qadirie

koocheedog.com


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #350] [előzmény: (348) Hamann, 2012-03-05 14:15:08]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
348. Elküldve: 2012-03-05 14:15:08 [112.]

Bemásolom már magyarul... úgy látszik hiába fordítottam le az egészet nemrég...




Akkor kezdjük:


Bemutatkozás

Part1

Rasaq Qadirie

Ez a weboldal egy régi kultúráról szól, ami létezik ma is Afghanisztánban és más országokban Közép Ázsiában.
Nem áll szándékomban a standardot megvitatni kiállítási vagy versenykutyák vonatkozásában.

Ezen a weboldalon Nomád kutyákról és pásztorokról fogok beszélni, egészségben dolgozó kutyákról fogok képeket mutatni,( törzsköny nélkül) ami igazolja eredeti kvalitásukat és karakterüket.

Ezek azok a kutyák akik nem nyernének semmilyen díjat a nyugati világ kiállításain,mivel nem felelnének meg a mai bírók igényeknek.
Mindezek ellenére, kitűnő dolgozó kutyák és hatalmas potenciális génállománnyal rendelkeznek a tenyésztéshez.

Manapság, elfogadott a kutyákat különféle show-standardok szerint tenyészteni- legtöbbször a haszonszerzés reményében. Láthatjuk ennek eredményét a méretekben, nehéz kutyák, széles mellkassal és ahhoz képest rövid lábakkal.

Sajnálatos módon, a haszonszerzéssel elveszik belőlük az eredeti viselkedésük- valami, amit nem lehet következetesen letesztelni egy kiállításon a ringben.
A kérdés amit sokszor felteszek ezen a weboldalon is: el tudjuk-e képzelni kutyáinkat eredeti környezetben?Megértjük-e egyáltalán milyen környezet ez/ milyen volt?Ha nem, akkor egyáltalán mit próbálunk mi alkotni, és miért?

A Kochee-Dog.com célja, hogy közelebb hozza Közép-Ázsia Nomád népeinek kultúráját, és ezek kutyáira gyakorolt hatását.


Bemutatkozás

Part 2-Nomád életstílus

Az én személyes érdeklődésem ezen kutyák, és általában a Nomád kultúra felé alapjában, Afganisztánban, gyerekkoromban kezdődött .
1960-as évek Afganisztánjában felnőve Kabul külvárosában, megvolt az a kiváltságom hogy szemtanúja lehettem a Nomád népek érkezésének minden tavasszal.

Szamár, teve, kecske, juh, néha tehén karavánokkal érkeztek, és természetesen, a csodálatos Kochee kutyáikkal. A poros levegő a juhok bégetésével, tevék tevék és kecskék csengőjének zengésével, és a megjelölt álatok sokszínűségével, zöldség festékkel felismerhetővé téve őket gazdájuk számára.

(kép)
(a képen látható ahogy két fiatal kölyök járőrőzik)

Minden család egy hónapig tervezett maradni, vagy addig , amíg a fű, víz ellátás elegendő volt indulás előtt, átadva a helyet egy másik törzs érkezésének.
Amikor a Nomádok megérkeznek, felverik fekete sátraikat, és agyag sűtőt vagy kövel kirakott tűzhelyet építenek a főzéshez.
(Kép)

Ha a család nincs megelégedve a táborhellyel ( rossz minőségű víz vagy fű), megsemmisítik tűzhelyeiket, és megjelölik a következő törzseknek azt.





Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #349] [előzmény: (346) Vitko, 2012-03-05 08:45:14]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
315. Elküldve: 2012-03-01 15:07:09 [113.]

De lassan elég is a sok körvonalból, jöhetnek képek, videók, mert gondolom azért lett összehozva ez az új topic, amit jó 5letnek tartok, hogy ne zavarják egymást farkasok, és bárányok. icon50.gif


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #316]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
314. Elküldve: 2012-03-01 15:01:27 [114.]

Nem szeretném a saját személyemet ennyire előtérbe helyezni....sajnos az én tapasztalataim olyan csekélyek, hogy egyedül nem sokra mennék velük.

Sokkal többre hivatott emberek szavait, tapasztalatait használom fel (saját tapasztalataimat hozzárakva) amiért lelkiismeret furdalásom is van, mert én mondom ki azt amire nem is én jöttem rá...meg nem is az idén..hanem ez az egész az ő munkájuk gyümölcse, és ez rengeteg kapcsolódási ponton egybevág, Dzsafar (Gorelov mester)mondandóján keresztül Konok professzor elméletein át akár Nivekogre tapasztalataival is....de mondhatjuk a Szamarkandi honlap mondanivalója sem áll távol tőle...
Megmagyaráz rengeteg dolgot, ami már lehet keresztülhúzná a mai ember számításait.

Tényekre, bizonyításokra alapoz, valós történelmi eseményekkel támaszt alá.Nekem 10 év kellett hogy megértsem, (saját bőrömön is tapasztalva)akkor nem is szabad elvárni bárkitől hogy most fórumozgatva bólogasson, inkább olyan "őrültnek" tűnik az ember ahogy írogat, ahogyan ez az egész nekem is tűnt sokáig. Nem tudom, hogy miért, mégis itt vagyok és írok rendületlenül…

Én most Khaleddel becsatlakozhatok ebbe, talán le is rakok/raktam valamit az asztalra, de csak akkor ha méltónak bizonyul rá, ezt csakis szigorú tenyésztési koncepcióval lehet kideríteni, addig egy kívülállónak csak szavak tömkelege az egész.

Ő eddig teljesen beleillik ebbe az elméletbe, eddig.

A cél?

Anélkül, hogy egyetértenénk a múltban, nem lehet érdemlegesen megfogalmazni a jövőt nyilvánosság előtt.

Mindig a következő lépcsőfok...lehetőleg felfelé....

Ezek egyéb befolyástól függetlenül meg lesznek lépve.



E mellett, a köv.kis lépcső: kissé szélesebb körben ’megvitatni’ ezt a témát, de nem a fórumon!
Én vagyok elég naív hogy lássak benne fantáziát, remélem azok akik ehhez többet tudnak hozzátenni is így látják, ha nem, akkor marad az eredeti terv.



Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #330] [előzmény: (303) Éva&Smafu, 2012-03-01 09:42:16]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
313. Elküldve: 2012-03-01 14:40:42 [115.]

Pl...ezért nem hagylak én téged békén, mert egyfelé mutatnak gondolataink.

Ha ez torpedó játék lenne, akkor elsüllyedt volna egy-két zászlóshajóm... viszont maradt volna sok kisebb meg az anyahajó....még jó hogy nem az, hanem átgondolt terv ami csak akkor ér valamit ha be is válik.

Azért köszi a tanácsot. icon25.gif icon50.gif




Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #317] [előzmény: (311) nivekogre, 2012-03-01 13:05:38]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
309. Elküldve: 2012-03-01 11:18:44 [116.]

Végignéztem a videókat... mikor azt mondtam egyszer Pestisnek a másik fórumon, hogy nem foglalkozok Német juhásszal, vagy más ott szolgáló aknakereső kutyákkal, mert engem csak a nomád-pásztor kutyák érdekelnek, volt ám felhördülés, hogy ez milyen hozzáállás.

Ugyan úgy, utcáról felszedett kóbor állatokkal sem foglalkoztam, Kabul körül kóborgó, bandába verődött pásztorkutya-keverékeket sem mentettem a kabátom alatt, persze agyon sem lőttem egyet sem.(meg sem tehetném, csakis végszükség esetén, önvédelemből)

Pedig volt ám Kabul körül szép számmal olyan kutya ami mondjuk ennek a hasonmása volt, http://www.youtube.com/watch?v=7egy5bsSlBI

de az utcáról megmentett szegény pára mivel lenne jobb mint egy itthoni kóbor kutya, ráadásul olyan hírverést látok körülöttük....erről rögtön a marketing jut eszembe....és meg lehet vele mutatni milyen emberségesek is ezek a katonák, kimentik szegény párákat ebből a gonosz csúnya világból.....a paradicsomba...








Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #310] [előzmény: (307) tothgabor100, 2012-03-01 10:54:46]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
300. Elküldve: 2012-03-01 09:20:06 [117.]

Akkor csak félreértettünk mi ketten valamit...én Afganisztánról beszéltem, a harci ringekről. Két legfőbb központja van, Kabul, és Mazar-E-Sharif.

Persze van még a régi főváros, Kandahar is.

Ezek így sorjában, északról-délre jönnek egymás után, a legközelebbi Európa közepétől 4000km-re van.

Kb..így vonulnak a Kochee-k is, ahogy jön a hideg.

Az a baj már Kabullal is, hogy túlságosan délre van ahhoz, hogy pásztorkutya-utánpótlást nyújtson a viadalokhoz, fontos szerephez jutnak a délről érkező Pakisztáni fajták...amiket ismerhetünk...meg a pásztor kultúra abban a térségben enyhén szólva is hanyatlóban van.

Akkor a déli Kandahart már kár is részletezni, sajnos a konfliktusok nagy része is arra zajlik.

Északon maradt nagyobb központnak Mazar-E-Sharif, ahol tombol ez a láz, ott van is utánpótlás, nem messze van Türkmenisztán...Üzbegisztán...Tadjikistan....Iran.

Na, onnan lehet HOZATNI,(Mazar)(ahogy leírtam) pl...Hamid Karsai BAL keze, Afganisztán leggazdagabb embere, a Kabulban élő volt Mujahedeen vezető is onnan pótolja elit állománya veszteségeit.Én konkrétan ötvenezer dolláros bajnok kutyáról hallottam, amit ha elosztunk kettővel, mivel keresztény voltam egy muszlim világban icon12.gif akkor is huszonötezer.... icon18.gif

Csak az én kölyök Khaledomért megmondták, ha nem tudom haza vinni, azonnal több autóval is elindulnak Mazarból-Kabulba érte.

Akkor egy ilyen 'Vitéz' ember, honnan HOZAT kutyát a három közül...ez érdekelne.

Gondolom nem azért alapozott ennyire Aray komára és rokonaira, mert a nomád kutyákat kereste, anyuka képét látva csak ez erősödik bennem.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[előzmény: (283) Patrik, 2012-02-29 14:57:15]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
299. Elküldve: 2012-03-01 08:55:41 [118.]

Akkor most én kérek elnézést, mert nem is gondoltam ilyesmire....ha így látszott....akkor még tanulnom kell fogalmazni.

icon50.gif icon50.gif


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #304] [előzmény: (296) nivekogre, 2012-02-29 21:44:14]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
298. Elküldve: 2012-03-01 08:54:14 [119.]



Ha nem illik ilyet kérdezni, akkor erre nem illik válaszolni, csak ha megtörtént, és kezünkben a bizonyíték. icon50.gif

Persze hogy vannak tervek.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #311] [előzmény: (291) Vitko, 2012-02-29 17:50:17]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
297. Elküldve: 2012-03-01 08:48:21 [120.]

Azt hiszem, megválaszoltad a saját kérdésed az utolsó mondattal.

Azért így elolvasva...ez a kijelentésem elhamarkodott...ez az egyik legkomolyabb hely ahol kiderülhet hogy a kutya illetve utódja milyen ösztönökkel bír.

Nem is ezzel van a probléma...ez irányban inkább nem szeretnék nyilatkozni, mert olyanról szólnék amihez egyszerűen kevés vagyok jelenleg....




Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #301 #302] [előzmény: (293) madboti, 2012-02-29 20:29:48]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
286. Elküldve: 2012-02-29 16:05:44 [121.]

Zoli, mindent értek, és nem moslak össze!!

Khaled? ez nem csak róla szól, ez a dolog túlmutat jóval rajta!

ő csak egy résztvevő.

icon50.gif


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #291 #296] [előzmény: (284) nivekogre, 2012-02-29 14:57:46]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
285. Elküldve: 2012-02-29 15:53:30 [122.]

Olyan, hogy Afgán kutya pedig.....nem létezik.

Van(sajnos már szinte csak volt) nomád kutya, ami a selyem út országain keresztül létezett/létezik az egész térségben, még azok létrejötte előtt, ennek egy bizonyos elit vonala amit ma Török Kangalként neveznek "hivatalosan", de ezeket nem is az egyszerű pásztorkodás formálta azzá ami.

Ezek a nomád kutyák lettek beszorítva Türkmenisztán területére is pl... ahol hozzá alakultak a helyi igényekhez, de hol is....? 80% sivatagban, (ott hová mentek?) illetve a hegységben, ahol ma az "ősi állományt" tartják sokan...ezt véve szent alapnak, ebből indulnak ki ma már hivatalosan is, azzal a hibás elmélettel hogy ezek a kutyák a Tibeti dog leszármazottai....

Tibet.

Hogy származik a hegyről bármi is, először fel kellene menni oda nem?Ráadásul megalakulása előtt már történelme volt a karavánkísérő kutyáknak. icon18.gif


amiket most írtam az már eleve annyira felháborító, hogy újra kellene gondolni jó részét annak, amit eddig alapnak vettünk.

Ja, hogy akkor ez így már nem is tetszik?


mindegy, innen(sőt még előbbről) indul az egész téma......és hazudtolja meg sorban azt, amit a legtöbb ember vár ettől a KÁJ elnevezésű állattól.


mit is?

-de nekem ide megfelel, mert tényleg ugat este, nekem ez elég

-olyan szép tekintete van, és az emberek csodálnak vele mikor meglátnak

-mennyire komoly, már néhány hónaposan támad

- "de az apja sampion"...meg szuper papírja van

-mikor találkoznak pl...Nagy Zoli Akbayával Ópusztaszeren, aki teljes magabiztossággal, nyugalommal sétálgat felesleges agresszió nélkül egy évesen, elterjesztik hogy ez szar mert nem őrjöng...vagy nézzük meg Ahalék Janicsárját, hogy működik tömegben,mikor támad rá egy domináns kan, de még szegény, agyon szidott/sztárolt Lubim is annyit kapott azért mert nem őrjöngött.

- de mondhatom magamat, hogy izompólóban ,karjaim (vagy egóm) meghosszabbításaként szereplő Viharsarki Fergeteg Namírral büszkén álltam a kiállításon, ahogy ok nélkül őőrjöngve támadott mindenre, és körülöttem hatalmas körben ,valódi tömeg figyelte áhitattal hogy miféle vadállat ez, ez a KÁJ...mondták nekik, ez egy brutális jószág, Orosz fajta, nagyon kemény...szilveszterkor meg reszketve bújt el mert idegrendszere nem bírta már azt a feszültséget.

Persze, hát én is itt kezdtem, és mondhatom, ismerem mindannyiótokat, ahogy végigmentem az "úton idáig"

Kiállítási siker... a közösen hívott-szavazott-fizetett világhírű szaktekintélynél klubkiállítást nyerni, mezőnyben,hogy még a világgyőztes szukát is maga mögé utasítja a kutyám ...köszönöm, ebben is volt részem....tényleg felemelő....,

vagy eladni százötvenér' egy egész almot, hú az kilencszáz' ez is megvolt

ebből visszafizetni súlyos dp diagnosztizálása miatt a vételát felét, hohó...túl vagyok rajta..

küzdelemben legyőzni más sztárnak tartott kutyáját, ez semmiség, ráadásul külföldön is,....talán ez a leg felemelőbb

Ópusztaszert nyerni, kannal, abszolútban, majd szukával ugyan ezt később?teljesítve.


részt venni Kijevben Türkmen-és Ukrán viadal-rendezvényén?, majd levezetésképpen beülni Farida asszony szemináriumán, ja a kiállítási kitűnőt nála a klubgyőztessel el is felejtettem....

meglátogatni Bolgár milliomost, vagy kicsit odébb, Donyetsk-ben az Ukrán ringmestert, meghallgatni érveiket, mondandóikat? nem téma...

klubgyűlésen részt venni, szavazni érveimért, segíteni ahol tudok.... teljesítve...

rájönni arra, hogy az életem kutyája már igen messze van az őseitől (még így is sokkal közelebb mint a legtöbb)...megfelelő helyet keresni neki ahol nyugodtan élhet, gazdiigazoló attrocitások nélkül, most ez van folyamatban

ezt szerintem folytathatnám, csak a divatosakat akartam kiemelni


EZEK CSAK ARRA VOLTAK JÓK, HOGY TANULJAK BELŐLÜK, ÉS MÉG EGYSZER NE KÖVESSEM EL UGYAN AZT A HIBÁT!

elképzelem, hogy most elkezdenék magyarázni annak az önmagamnak, aki megjelent R.O. kennelben kutyáért annak idején....hát, szerintem kár lenne.



esztenán még nem jártam, de nem is tervezem, ezt is leírhatnám miért, de nem akarok sértegetni senkit.


Szóval azt a nagyonkeveset, amit ma tudok/tudunk az 'aborigen' kutyákról ahogy nevezik, azt nem a levegőből szívtam le, és látom érzem hogy szavaim üres fülekre találnak, ezért nincs is kedvem magyarázkodni, tudva hogy a hallgatóság ezt ugyan úgy átélte mint én, csak elhessegeti az igazságot, aki eddig nem vette észre, azt nem szabad erőltetni, folyamatosan elkövetik ugyan azokat a hibákat, nem tanulnak semmiből...vagy ha igen, a meglévővel mit csináljanak?



Sok ember vonult vissza előttem ilyen okokból kifolyólag..mert elege lett.Ott vannak, figyelnek, de nem szólnak, mert tudják, nincs foganatja.Inkább csinálják kevés hévvel, magányosan.....és nyugalomban....
icon13.gif


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #287 #292 #293 #294 #303]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
282. Elküldve: 2012-02-29 14:46:27 [123.]

Tehát, a feltételezés jogos.

Vagy én nem értek Magyarul.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #283] [előzmény: (274) Patrik, 2012-02-29 13:17:30]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
280. Elküldve: 2012-02-29 13:50:05 [124.]

Mikor megláttam ezt kutyát a fórumon....főleg a fejét....kisugárzását...eszembe is jutott, hogy megkérdezzem honnan jött, mert érdemes lenne róla beszélgetni....erre pl jó a fórum, felfigyelni valamire.

Patrik komám sokszor felcsillant értékes dolgokat, aztán tovaszáll felette.

Mint pl az előbbi írásában, hogy az a 2 kutya nem egy ringbajnoknak tűnik.

Ez igen fontos megfigyelés.És innen tovább nem mehetünk, képek alapján.Látni kellene őket, együtt élni velük, megismerni őket.

Kép alapján tényleg nem azok.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #288] [előzmény: (275) Vitko, 2012-02-29 13:20:31]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Hamann



Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
273. Elküldve: 2012-02-29 13:05:18 [125.]


Hát akkor rajta!
(csak ráveszel engem az írásra...)
Ha abban látod az utat, akkor menni kell.

Sok lehetetlen dologról derült ki hogy lehetséges.

Ez nem igazán a téma méltó folytatása, de leírom:

Afganisztánból, kutyát hozni?A legtöbb ember hangos hahotában tör ki, még a legnagyobb ringmesterek is legyintenek, hogy ott európai ember nem fog találni megfelelő egyedet, mert egész egyszerűen neki nem fognak adni!Itt jön be a vallás, aki komolyan törődik ott ezzel az értékkel, soha nem juttatna keresztény kezére eredeti, ott is nagyra becsült kutyát!

Milyen lehetőségek vannak:

-ringekből valami bajnokot kiemelni, akinek az ükapja is harcolt, és rettentő összegért kicsempészni-juttatni az országból-Patrik által felrakott tenyésztő valószínűleg ezt választotta-eredmény: eredményesség a harcban....új vér, ezzel lehet érvényesülni
(hol is?-hát.....sajnos mindenhol, ahol kényelmes szórakozásként harci kutyák szerepeltetése a cél,vagy mondjuk akinek elege lett a kiállításon buta tekintettel álldogáló kutyákból, lógó alkatrészekkel.... ez a harcos valaha pásztorkutya volt.....csak már generációk alatt elhalványult ez az ösztöne,mondjuk erre rásegített egy kis idegen vér hogy jobban harcoljon.... ) Hogy mi is lehet egy ilyen harci kutya háta mögött...arról írok pl a blogomban...

-elmenni a hegyi pásztorokhoz..na, itt én nevetek..(lehet azért mert keveset tudok még)..hogyan? 7 hónapig ezt hallgattam, láttam muszájból minden nap, mennyi "idegen behatoló" halt meg itt, ott, amott....minden napra jut egy rövid szomorú történet....de mondjuk sok pénz árán eljut valaki oda (egyébként Uruzgan gazdája Aburuz járt már ott hivatalból, tartalmas dolgokat mesélt) ott érvényesül igazán a vallás, a tisztelet a kutyák iránt, onnan kutyát szerezni, -pénzért nem lehet, Allah hatalma nagyobb.
-nem adják oda azt amitől az életük függ....

akkor?
- Nomád Koochee-k nyomába eredni akik karavánokkal utaznak körbe a vidéken, akik maguk is tiszta Pashtunok, büszke hívők, pusztai arisztokraták, és kutyáért könyörögni? nem sokáig utaznánk....és ez így van jól, egészen addig, míg egyszer kitör a nagy béke (a kutyák érdekében remélem nem fog), ami a törzsi megosztottságot figyelembe véve nem e világon fog eljönni...


egy szó mint száz: még igaza is van a sok embernek, onnan hozni eredeti nomád/pásztorkutyát? lehetetlen.....

...különben is, minek? hogy itthon leszarozzák, hogy nem felel meg a standardnak?....az eszükbe sem jut, hogy a standardot kik alkották és mi alapján...

és itt meg is állnak a gondolkodásban, mert van fekete, és fehér, a többi matekozás.


Ezt az elméletet viszont rá lehet húzni arra amit mondtál, hogy ha itt nincs nomád életmód, akkor csak matekozás az egész.....és itt meg is állsz a gondolkodásban.

hjaj....megint nem válaszoltam semmire konkrétan icon14.gif..de ezt már megszokhattad, azt majd élőben egyszer csak...


én egyébként egymagamban képtelen lennék pl...előadást tartani...ahhoz nagyon nagyon kevés vagyok,nagyon-nagyon keveset tudok, csak úgy gondolom nem sok-sok igazság van (ahogy itt sokan elkönyvelik), igazság az CSAK EGY VAN.


Téma: Aborigen kutyák Fórum: Pásztorkutyák Ázsia szívéből
[válaszok erre: #274 #275 #284] [előzmény: (253) nivekogre, 2012-02-28 19:52:57]
Kiváló dolgozó
Hamann adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 2012
    / 81 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.030648946762085 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail