| Találatok száma: 2012 üzenet |
|
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
114733.  Elküldve:
2011-11-26 12:38:09 |
[226.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (114732) fighter, 2011-11-26 10:20:04]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114721. Elküldve:
2011-11-26 08:47:40 |
[227.] |
Ne haragudj hogy ily primitív módon próbálok válaszolni, Wikipediából kivágdosva.....de nézd a kedves Oroszok tetteit, az évszámokat.
Mikor hol "romboltak" (persze nem minden téren, de kutyák terén 100%), és meddig.
Ez csak egy megközelítés, erőltetett, de valamit mutat.
Türkmenisztán:
1894-re a cári Oroszország ellenőrzése alá hajtotta Türkmenisztánt. Az 1917-es Nagy Októberi Szocialista Forradalom és az azt követő politikai állapotok eredményeként kikáltották a Türkmén Köztársaságot, és 1924-ben a megalakuló Szovjetunió egyik tagállama lett. Ekkor alakultak ki a modern Türkmenisztán jelenlegi határai is.
A szovjet időkben európaizálódott és szekularizálódott a türkmén társadalom. A nomadizálás abbahagyására kényszerítették őket.
Kazahsztán:
A 19. században az Orosz Birodalom terjeszkedése közben behatolt Közép-Ázsiába. A cár uralma alá hajtotta a mai Kazah Köztársaság területét. Oroszország kiépítette közigazgatását, katonai helyőrségeket, laktanyákat épített, hogy megerősítse jelenlétét Közép-Ázsiában. Az első orosz támaszpont, Orszk 1735-ben épült. Oroszország az orosz nyelvhasználatát erőltette minden iskolában és kormányzati szervezetben. Az orosz törekvések rendkívüli ellenszenvet váltottak ki a kazah népben, és az 1860-as években sok kazah ellenállt az orosz megszállásnak, leginkább azért, mert az a hagyományos nomád életmód és az állattenyésztésen alapuló gazdaság megszűnését jelentette, melynek nyomán a kazah törzsek egy részét nagyon gyorsan elérte az éhínség. Az 1800-as évek végén kialakuló kazah nemzeti mozgalom a hazai nyelv és identitás megőrzéséért harcolt, ellenállt az Orosz Birodalomasszimiláló törekvéseinek.
Az 1890-es évektől nagyszámú szláv telepes telepedett be a mai Kazahsztán területére. A telepesek száma különösen gyorsan nőtt azután, hogy átadták 1906-ban az OrenburgbólTaskentbe vezető vasutat. A földért és a vízért az újonnan érkezők és a kazahok versenyeztek egymással. Ez a kazahok körében erős ellenszenvet váltott ki a gyarmati uralommal szemben a cári rendszer utolsó éveiben. 1916-ban sorozatos felkelések törtek ki. A kazahok orosz és kozák falvakat támadtak meg, válogatás nélkül ölték az ott találtakat. Az oroszok könyörtelenül visszavágtak. A katonák 300.000 kazahot űztek a hegyek közé vagy Kínába. Amikor a következő évben nagyjából 80.000 visszatért közülük, sokakat lemészároltak a cári erők. Az 1921-22-es éhínség idején milliónyi kazah halt éhen.
Szovjetunió [szerkesztés]
Az Orosz Birodalom összeomlását követő zűrzavarban rövid ideig fennállt egy autonómia, de számos lázadás brutális elnyomása után a kazahokat hamar szovjet uralom alá vetették. Aszovjetek elnyomták a hagyományos elitet, az 1920-as évek végén és az 1930-as években erőszakkal kollektivizáltak, tömeges éhezést és nyugtalanságot váltva ki ezzel. 1926 és 1939között a kazah lakosság 22%-kal csökkent az éhezés, az erőszak és a kivándorlás miatt. Az 1930-as években sok kazah értelmiségit végeztek ki, részint az általános elnyomás részeként, részint a kazah öntudat és kultúra módszeres elnyomása céljából. A szovjet uralom megszilárdulása után a kommunista apparátus folyamatosan dolgozott Kazahsztán teljes betagolásán a szovjet rendszerbe. 1936-ban Kazahsztán szovjet köztársaság lett.
Az 1930-as és 1940-es években Kazahsztánból képzett emberek milliói távoztak a Szovjetunió más részébe. Sokakat erővel telepítettek át Szibériába vagy Kazahsztán más vidékére, hogy megfosszák őket etnikai örökségüktől és hitüktől. Áldozatai is bőven voltak ennek az áttelepítésnek. Azok is sokan voltak, akiket helyben internáltak a legnagyobb szovjet munkatáborokba. A Kazah Szovjet Szocialista Köztársaság öt nemzetiségi hadosztály felállításával vett részt a Szovjetunió második világháborús erőfeszítésében. Közben a háborús erőfeszítések támogatására erőteljes iparosítás indult és bányákat nyitottak. Amikor Sztálin meghalt, Kazahsztán gazdasága még a mezőgazdaságon alapult. 1953-ban Nyikita Hruscsov nagyratörő "szűzföld" programjának célja a nomádok legelőiből a Szovjetunió fő gabonatermő vidékének kialakítása volt. Vegyes eredménnyel zárult. A későbbiekben a Leonyid Brezsnyev idején folyt modernizáció felgyorsította a mezőgazdaság fejlődését, de Kazahsztán lakosságának nagy része még mindig állattenyésztésből él. 1959-ben a lakosság 30%-a kazah, 43%-a viszont orosz volt.
Afganisztán:
Bár a modern afgán államot 1747-ben alapította Ahmad Sah Durrani, az ország története a régmúltba nyúlik vissza. Ásatások azt mutatják, hogy a mai Afganisztán területén már 50 000 évvel ezelőtt emberek éltek, és a terület földművelő közösségei valószínűleg a legrégebbiek a világon.
Afganisztán egyedülálló találkozási pontja a különböző indoeurópai civilizációknak, akik itt érintkezésbe kerültek és gyakran harcoltak egymással. Emiatt fontos helye a korai történelemnek. Az idők során a területen számos nép fordult meg, köztük árja (indo-iráni) törzsek. Sokan hódították meg, köztük a médek és a Perzsa Birodalom, Nagy Sándor,kusánok, heftaliták, arabok, török és mongol népek. A jelenkorban sikertelenül próbálták meg leigázni a britek és a szovjetek, legújabban az amerikaiak és szövetségeseik. Másrészt az itteni népek többször meghódították az iráni fennsíkot és az indiai szubkontinenst és birodalmakat alapítottak ott.
Európai befolyás [szerkesztés]
A tizenkilencedik században az egymást követő angol-afgán háborúkban (1839-42, 1878-80, 1919), a Barakzai-dinasztia uralma alatt Afganisztán elvesztette területének nagyobb részét és autonómiáját az Egyesült Királyság javára. Amanullah kán 1919-es trónra lépéséig a brit befolyás erős volt, ekkor azonban Afganisztán visszanyerte teljes függetlenségét külügyeiben. Az Afganisztán elleni brit intervenció idején az afgánok által lakott területet megosztották a Durand-vonal mentén. Ez a brit befolyás határa volt és ez lett később Afganisztán államhatára Brit-India, később Pakisztán felé. Így az afgánok (pastuk) lakta terület ma megosztott Afganisztán és Pakisztán között.
A stabilitás leghosszabb időszaka Afganisztánban 1933 és 1973 között volt, Zahir sah király uralma alatt.
Szovjet beavatkozás és polgárháború [szerkesztés]
A hidegháborús stratégiának megfelelően 1979-ben az Egyesült Államok kormánya (Jimmy Carter elnök és Zbigniew Brzezinskinemzetbiztonsági főtanácsadó idején) titokban megkezdte a kormányellenes mudzsahedek felszerelését és kiképzését a pakisztáni titkosszolgálatot (Inter Services Intelligence - ISI) használva eszközként. A helyi kommunista erők megsegítésére a Szovjetunió - hivatkozva a két ország között 1978-ban aláírt barátsági, együttműködési és kölcsönös segítségnyújtási szerződésre - 1979. december 24-én bevonult Afganisztánba. Százezernél több szovjet katona vett részt az invázióban, akiket támogatott Afganisztán kommunista erőinek százezernél jóval több katonája. A szovjet megszállás 600 000 - 2 000 000 (különböző becslések szerint) afgán civil halálához vezetett. Ötmilliónál több afgán menekült Pakisztánba, Iránba és a világ többi részére. A nemzetközi nyomás és a mindkét oldal által elszenvedett nagy veszteségek hatására a Szovjetunió kivonult 1989-ben.
A szovjet erők kivonulása után az Egyesült Államok és szövetségesei elvesztették érdeklődésüket Afganisztán iránt
Ezután 2001-ben jött a mai háború…….
bocs ha valakit untat, a boldog szülinapoknál, meg egymás éltetésénél csak érdekesebb....és nem is annyira Off topic...
|
| |
|
[válaszok erre: #114732 #114746 #114766]
|
[előzmény: (114701) dzsafar, 2011-11-25 17:19:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114700. Elküldve:
2011-11-25 16:42:36 |
[228.] |
Nagyon jó kérdés!
Nem érzem magam olyan szinten, hogy erre hitelt érdemlően tudjak válaszolni.
De.....
Ha a szövegből indulunk ki, ott meg van válaszolva:
Ha egy Alabaj (miért az?-mert Türkmenisztánban él-ottani területi tipus) megfelel minden olyan jegynek amik az eredeti nomád pásztorkutyákra jellemzőek, akkor lehetne ugyan ennyi erővel Kochee Dog is, nem?
De.
Itt a kulcsszó az eredeti feladat.A mai legtöbb Alabaj tudatos, modern(ebb) (mihez képest) tenyésztői munka eredménye, ami célirányosan alakult ki, mondjuk: Legyen nagy, legyen gyors, legyen mit tudom én milyen, küzdjön.
Emez meg mai napig a háborús környezet miatt elszigetelve még mindig nomád kutya.Még mindig teljes körűen kell ellátni feladatát céltudatos emberi kívánságok nélkül.A Kocheek 1,5 hónapja mentek innen el Kabulból tevéikkel, állataikkal Kandahar tartományba, sajnos eddig lefoglalt a kutya sorsa, és nem volt energiám ezt a témát körüljárni, pedig a saját szememmel láthattam volna ezt is.Most, hogy biztos lehetek a hazajutásában, már késő, hideg van, a karavánok továbbálltak
ez biztos nem teljes körű válasz a kérdésedre,de ami késik nem múlik.
|
| |
|
[válaszok erre: #114703]
|
[előzmény: (114699) Geng, 2011-11-25 14:44:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114689. Elküldve:
2011-11-25 11:22:53 |
[229.] |
Végre eljutottunk oda ahová szerettem volna.
Úgy lesz, ígérem.
|
| |
|
|
[előzmény: (114688) fakukac2, 2011-11-25 11:17:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114684. Elküldve:
2011-11-25 10:18:46 |
[230.] |
Na, ezen jót nevettem! 
|
| |
|
|
[előzmény: (114679) BAGTYIJAR, 2011-11-25 09:18:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114678. Elküldve:
2011-11-25 09:15:37 |
[231.] |
Centrral Asian Shepherd Dog
Middle Asian Shepherd Dog
Kangal Dog
ezek milyen Dog-ok?
|
| |
|
[válaszok erre: #114680]
|
[előzmény: (114677) Hamann, 2011-11-25 09:13:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114677. Elküldve:
2011-11-25 09:13:12 |
[232.] |
Félreérthető ez a név.
A dog=kutya, Kochee kutyának kellett volna írnom, de ugye csak nem érted úgy mint a Német Dog= DOG típusú kutya.....
Ha meg azt írom Kochee...akkor az a népcsoportot jelenti, az embereket.
Talán a Kochee-k kutyáját kellett volna írnom, úgy helyes.
|
| |
|
[válaszok erre: #114678 #114679]
|
[előzmény: (114675) BAGTYIJAR, 2011-11-25 08:40:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114673. Elküldve:
2011-11-25 08:05:26 |
[233.] |
Itt a vége, fuss el véle.
Itt minden le van írva, amit egyáltalán mondani akartam.
Jobb ez így, mint bármilyen találkozó keretein belül, ott aztán lenne lázadás a sértődöttek részéről
Patriknak miért jött elutasító válasz, az is egyértelmű.
Nem tudom nem látni az Afgán stílust az egészben, egészében olvasva sok magasztalás, ismétlés van benne, amit kihagyhatott volna.Még jó hogy Allah nem szerepel benne.
....de ha valami megalapozott.....akkor mindegy mennyire magasztalják, többet ér mint sok más amit eddig megtudtam.
|
| |
|
[válaszok erre: #114674 #114699]
|
[előzmény: (114672) Hamann, 2011-11-25 07:56:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114672. Elküldve:
2011-11-25 07:56:59 |
[234.] |
Wikipédiából:
Jelenleg két kennel foglalkozik az eredeti környezetből kiemelt (Rasaq segítségével) kutyák regisztrálásával, dokumentálásával, és eladásával két különböző fajtanévvel.
Egy Németországban és egy az USA-ban.
Kétségtelenül még több nevük is létezik ,és új fajták alapulnak rajtuk.
Mindkét kennel hasonló vérvonalat használ egy bizonyos Akbar-tól származtatva, akit Qadrie választott ki a Német számára.
Az USA tenyésztő felvette a kapcsolatot Qadririe-vel, aki a Némethez irányította 
, aki Akbar fiát ajánlva kiinduló pontnak segítséget nyújtott neki.
Mindkét kennel igen eltérő típusú kutyákat tenyészt. Színbeli eltéréssel, szőrrel és fenotípussal.
Fajtareprezentáns kutyáik megtekinthetőek a
http://www.koocheedog.com/galleries.php
oldalon.
Qadirie csakis az igazi és eltűnőben lévő eredeti vérvonal tenyésztését támogatja.
Jelenlegi programját a Német kennelben folytatja.
|
| |
|
[válaszok erre: #114673]
|
[előzmény: (114671) Hamann, 2011-11-25 07:51:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114671. Elküldve:
2011-11-25 07:51:52 |
[235.] |
Karaktere, jelleme
Származási helyétől függően három féle típus létezik, a szőrhosszúságra alapozva.
Hegyi, sztyeppei, sivatagi (fél-sivatagi altípussal)
Értelem szerint a szőrhosszúság típusonként változik, hosszútól a rövidig a felsorolásban.
Megjelenése, beleértve méret és súlyt, soha nem feltétel e kutya tenyésztésében.
Soha nem hagyhatják a területet őrizetlenül, még akkor sem mikor maguknak vadásznak.
Képesnek kell lenniük magukat ellátni élelemmel, ami sok más fajtának lehetetlen lenne.
Kivételes érzékkel rendelkeznek, a életük kezdeti szakaszán megértik hogy őrző szerepük van, és soha nem támadják a falkába tartozó embert-állatot.
Önmaguktól jönnek rá hogy védeni kell a területüket mindenféle képzés és rávezetés nélkül.
|
| |
|
[válaszok erre: #114672]
|
[előzmény: (114670) Hamann, 2011-11-25 07:48:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114670. Elküldve:
2011-11-25 07:48:57 |
[236.] |
A Kochee dog, mint „fajta”vagy „fogalom” megértése.
Kochee dog mint egy különálló fajta
Úgy beszélni róla mint fajtáról,a nyugati terminológia szerint, rengeteg vitás kérdést vet fel. Nincsenek elismerve hivatalos fajtának semmilyen nyugati kennelklub által, és eme iromány szerzője sem szándékozik ezt javasolni, és nem is várja el ezt tőlük.
Inkább, a cél az hogy megértesse az ősi tenyésztési metódust, ami a használhatóságot teszi a küllem elé. A Kochee dogok pontosan ennek a tenyésztési elméletnek a reprezentánsai, habár széles skálával rendelkeznek, egyedei mindegyikében megtalálhatóak a kulcsfontosságú jellemzők.
Sok-sok tenyésztő és lelkes rajongó egyetértene abban hogy a Kochee dogok csak egy újabb tagok a kutyavilágban, azt mondanák, egy bizonyos típusa a Közép-Ázsiai Juhászkutyának, aminek egyébként is megvan a sokszínűsége Ázsiában.
Pedig hatalmas különbség van a kettő között.
K.Dog Eredete
A szó Kochee, Afgán szó, Nomádokat jelent akik ősi utakon járva (Selyem Út) karavánokkal vándoréletet folytatnak.
Az emberiség első résztvevői, akik úttalan utakon terelve állataikat kutatnak termékeny föld után,illetve megfelelő piacot keresve portékáiknak.
Ez az életmód kitartó kutyákat követel a nyájak mellé, akik megvédik a tulajdonukat és társaikat a hosszú és sokszor ellenséges területeken való áthaladáskor
Ezeknek a kutyáknak teljesíteniük kell feladatukat extrém ildőjárási viszonyok közt,hegyeken és sivatagokban.
Elég fitteknek kell lenniük hogy lépést tudjanak tartani a tevékkel. Meg kell élniük a legkevesebb élelemből és vízből. Sokszor ez azt jelenti saját maguknak kell táplálékukat megteremteni, mint pl. sivatagi kisemlősök, a túlélés érdekében.
Erősnek kell maradniuk hogy fel tudják venni a harcot bármilyen behatolóval, legyen az állat, vagy ember.
A legtöbb esetben ezek a kutyák csak elijesztették a betolakodót, legyen az hegyi oroszlán vagy farkas, de sokszor harcba kellett bocsátkozniuk velük az értékek megvédésere.
Ez afajta használati érték később vadászok által elfogadottá vált, akik vadásztak velük medvére, hegyi oroszlánra, és még tigrisre is.
De e mellet a küzdeni tudásuk mellett, a Kochee-k kutyája ösztönszerűen gyengéd a falka minden tagjával, a gyerekekkel is akik a karavánnal utaztak.
Mindamellett hogy ezek a kutyák képesek elijeszteni bármilyen nagyragadozót, soha nem voltak agresszióra szelektálva.
Ennek ellentéteképpen, ha a kutya túlontúl agresszíven viselkedett, akkor likvidálásra került, vagy ember, vagy az erősebb fajtatársak által.
Vissza- visszatérően ezek a kutyák résztvevői kutyaviadaloknak tradicionális, és egyéb környezetben is.
Sajnálatos módon, sok tulajdonos, aki nem ismeri a fajta eredetét, sokszor gyávának tartja a fejlődésük első néhány évében őket.
Ez a „gyávaság” egy örökölt tulajdonság hogy elég erőssé fejlődhessenek a durva környezetben. A falkavezérségért folytatott harcnál viszont képesek az egészségüket is veszélyeztetni.
Egy tipikus Kochee dog érési folyamata 3 évig tart, ami hosszabb mint bármilyen másik fajtáé.
Eredeti örökölt jegyek
Minden K.dog rendelkezik védő aljszőrzettel, ami biztosítja számukra a harmóniát a környezetükkel.
Mivel nagy méretűek (tipikusan 80cm mar körüliek és 55-65kg közöttiek) ebből következne hogy túlmelegedhetnek melegebb időszakban-de nem így történik a valóságban
Nagyon ellenállóak az időjárással szemben,és mindig beosztják erejüket, minimumon működnek,hogy használni tudják azt ha arra kerül a sor. Ezen okból kifolyólag néha lustának nemtörődömnek tűnnek. Ez csak egy illúzió. Igen meggyőzően tudnak alvó pozícióból meglepetést okozni sebességükkel és vehemenciájukkal.
Gazdag génállomány
Másik kialakult tulajdonságuk a környezetükhöz való alkalmazkodás képessége. Mivel a génállományuk nem volt limitálva direkt módon, hogy nagy legyen , vagy nehéz, hosszú szőrű vagy rövid, a fenotípus könnyedén érvényesült, alkalmazkodva a körülményekhez. Innen a sokféle típus.
3 Fő típus határozható meg, altípusokkal, keverve ezeket.
A hegyi típus a legnehezebb a leghosszabb szőrrel, a sivatagi típus a legkönnyebb a legrövidebb szőrrel.
A sztyeppei típus valahol a kettő között van.
Ezek a típusok később tovább részletezésre kerülnek a fajta jellegzetességei menüpontban.
A széles spektrumú génállományuknak köszönhetően, nagyon védettek genetikai hibák, és elváltozásokkal(betegségek) szemben ami jelenleg a kutyavilágot sújtja.
EZ az egészség legendás, és a hosszú életük, kitartásuk fennmaradt eredeti környezetben. Körültekintő tenyésztéssel ezek a tulajdonságok fenntarthatóak nem eredeti környezetben is.
Egy különböző, értékes fajta.
Szóval, minek ez a sok beszéd, a Kochee dogról miért oly fontos, mikor van más, hasonló kutyafajta odakint, és nem is egy hivatalosan elfogadott fajta részletes standarddal megjelenésében és karakterében?
A válasz erre a kérdésben egy kulcsfontosságú tényben rejlik: abban, hogy ezek a kutyák igazi mintája az elfogadott területőrző/pásztorkutyáknak az egész világon.
A valódi Kochee dogok nem voltak pénzért tenyésztve és nem voltak modern tenyésztői játszadozás szereplői.(itt kihagyok néhány sort mert ismétel/pátosz)
Mert száz, ezer éven keresztül csakis a jó szaporodhatott, illetve a háború miatt elszigetelve élhettek tovább, ezzel megmenekülve a tenyésztői praktikák negatív hatásaitól.
A törékeny állapot.
Sajnálatos módon, a viharos időszak Közép-Ázsiában komoly veszélyt jelent ezek kutyák jövőjére nézve.
Egyrészről, könnyedén a háború áldozatává válhatnak maguk is, akár azzal hogy eredeti természetükből fakadóan nem elégítik ki a modern, civilizált emberek igényeit, így meg
fognak változni.
Másik részről a keresztezés veszélye más fajtákkal, így showkutyákat alakítva ki, standardizálni, amiből pénzt lehet nyerni.
Nem lehet őket a KÁJ-okkal egy kalap alá venni, mert ők azok amiből a KÁJ (és sok más fajta) kiindult, keletkezett.
Túlélés a modern világban
Szóval mit tehetünk hogy megőrizzük ezt a kivételes genetikai állományt?
Kezdetnek, a Kochee dog tulajdonosoknak fel kell ismerniük kutyájuk speciális természetét, nem házi kedvencek, de olyan tenyésztési tulajdonságokkal rendelkeznek mint semmilyen más fajta jelenleg, a múltjuk, örökségük miatt.
Ezeknek a tulajdonosoknak ellen kell tudni állniuk a kísértésnek, hogy nehéz, nagy csontú óriásokat alkossanak, AMIT EL TUDNAK ADNI A SZENZÁCIÓRA ÉHES KÖZÖNSÉGNEK.
Ez a fajta viselkedés gyakorlatilag megsemmisíti a teljes értékes génállományt.
Megfelelő helyet kell nekik biztosítani,ami nagyban hasonló legalább az eredeti környezethez.
Amikor a tenyésztéshez érnek, nagyon körültekintőnek kell lenniük hogy jó vonalakat állítsanak fel, nagy hangsúlyt fektetve az utódokra kiegyensúlyozott megjelenés, képességek, és talán a leg fontosabb, a stabil, harmónikus karakter.
Csakis ezután tud az ősi tradíció és hagyomány tovább élni ezekben a csodálatos állatokban.
|
| |
|
[válaszok erre: #114671]
|
[előzmény: (114669) Hamann, 2011-11-25 07:38:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114669. Elküldve:
2011-11-25 07:38:12 |
[237.] |
ez még a tegnapi oldal alja:
Sokkal drámaibb kivétel mikor szembesülünk azzal mikor más kutyát importálnak más régióból, és kereszteződnek a létező helyi tipussal (pl: Tibeti pásztorkutya bekerül Afganisztánba, és keresztezik egy Kochee doggal).
Figyeljen nagyon a képekre az egész weboldalon hogy meg is értse mit is jelent ez.
A Kochee Dogok
A Kochee dogok századokon keresztül Nomád Afgán törzsek által őrzésre(pásztorkodás mellett) tenyésztett kutyák. (Nomád Afgán törzsek =Kochee emberek,népcsoport)
Habár hivatalosan nem elismert fajta, olyan jellegzetes karakterrel rendelkeznek, amitől felismerhetőek és megkülönböztethetőek bármilyen kutyafajtától.
Ezek a jegyek nem csak a megjelenésen alapulnak, mintsem inkább a kutyák viselkedésén, reakcióin, és speciális viszonyukon az anyatermészethez.
Ezek a kutyák egyediek, nem estek áldozatul a nyugati standardizálásnak, és ma is élő megtestesítőjük származásuknak és rendeltetésüknek.
Nagyon kevés hivatalosan elismert fajta van ami igazán hasonlítana rájuk, közeli rokonaik (Pl. Török Kangal, Anatóliaiként is ismert, Közép-Ázsiai Juhászkutya , és néhány pásztorkutya fajta Ázsiából és Európából).
(kép)
Egy Közép-Ázsiai Molosser az évszakonkénti vándorlás közepette:gének átutazva kontinenseken
Habár az említett fajták közeli rokonai a Kochee dogoknak, és sokszor egyik fedi a másikat, a Kochee dogok megmaradtak igen közel gyökereikhez, és eképpen genetikai minta az eredeti dolgozó kutyáknak Közép-Ázsiában.
Afganisztán politikai elszigeteltsége miatt, háborúk évtizedei alatt, Kochee dogok megtalálhatóak voltak közel eredeti feladatukban és szaporodásukkal.
EZ az ami annyira egyedivé teszi természetüket, ezáltal méltóvá válva egyediségük elismerésére.
(kép)
Kochee dog Afganisztánból- elégséges bizonyíték az ősi tenyésztési praktikákra
|
| |
|
[válaszok erre: #114670 #114675]
|
[előzmény: (114637) Hamann, 2011-11-24 17:13:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114668. Elküldve:
2011-11-25 07:31:44 |
[238.] |
Telefonban ugyan ezt mondtam, hogy ezzel kapcsolatban kényszerképzeteid vannak , ha emlékszel Józsi.
Múltkor a baj az volt hogy beszóltam neked előtte, és ezért elnézést is kértem, mert nem ez volt a szándékom.
Ha nem olvasod végig, az nekem pont ugyan annyit jelent, mintha végigolvasod.
Semmit.
Így már korrekt?
|
| |
|
[válaszok erre: #114688]
|
[előzmény: (114649) fakukac2, 2011-11-24 19:20:28]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114637. Elküldve:
2011-11-24 17:13:16 |
[239.] |
ez lemaradt erről az oldalról....valamiért nem másolta be...most pótolom:
innen....
(kép)
(Karavánok jelenleg is útban a Selyemúton)
Például, a nomád ember különböző dalokat énekelt ha azt akarta hogy a tevéje üljön, álljon fel, vagy induljon tovább.
Az egymástól való függőség elfogadott és megértett volt mind az ember mind az állat részéről ami egy egészséges tiszteletben és egymásban való megbízásban mutatkozott meg. Egyik léte függött a másiktól.
Nomádok és a Közép Ázsiai fajták eredete.
A Nomádoknak szükségük volt az állataikra az étel miatt- sajt, tejföl,hús- és bőrükre a természeti viszontagságok ellen, csodálatos textíliák miatt mint a Kilim, szőnyegek, vagy szamár-teve-juh bőrből készült táskákra, zsákokra, amiben portékáikat szállították.A textíliák kivitelezése függött attól hogy melyik törzs készítette, ezek ma megtalálhatóak nyugati piacokon is.
Ahhoz hogy vagyonukat, állataikat megvédjék, ezeknek a Nomád népeknek hűséges, megbízható, intelligens, kemény őrző kutyákra volt szükségük, komoly felépítéssel, gyors és agilis fellépéssel, független viselkedéssel, és bizonyos mértékben önállóan működniük kellett hogy megszerezzék saját ennivalójukat.
(2kép)
(Egy Kochee dognak tartania kellett a lépést a karavánnal)
Ezek voltak a követelmények hogy a kutyák szaporodni tudjanak. A színnek, nem úgy ,mint a nyugati világban nem volt jelentősége.
A véleményem szerint, ez a régi vérvonalak fejlődésének, integrációjának eredménya a mai területileg megkülönböztetett Közép-Ázsiai fajtákban, jelenleg.
A Közép-Ázsiai fajták különbözőségének eredete
Szociális és politikai behatások ebben a térségben hatalmas változásokat eredményeztek, néhány Nomád törzsnek le kellett telepednie, és helyi paraszti életet élnie, elzárva saját ősi földjétől(hazájától) a helyi törvények szerint. Más törzsek idegen országokba kényszerültek a háborúk miatt.
Afgán Nomádok Üzbegisztán egy részében telepedtek le, ami Afganisztán része volt egykoron. Néhány Türkmén él Tadzsikisztánban, Iránban, és Törökországban napjainkban is.
Az összes említett nép vitte magával saját kutyáit, és tenyésztett velük. Ezek ma területileg különbözőséget mutatnak- néhány nyilvánvaló és néhány vitatott jegyben.Ez főként a helyi kutyákkal való keveredés eredménye, és a magukkal hozott tulajdonságok keverednek az évek folyamán a helyiekével (pl: szögellés,szőrminőség,fejtipus,felépítés) és a természeti körülmény függvénye (hegy,sztyeppe,sivatag)
|
| |
|
[válaszok erre: #114642 #114669]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114634. Elküldve:
2011-11-24 16:48:52 |
[240.] |
Erről is lesz szó, de majd holnap...
Én Rasaq Qadirie-vel levelezem, ez több mint érdekes amit eddig tett.
|
| |
|
|
[előzmény: (114611) Patrik, 2011-11-24 12:55:53]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114614. Elküldve:
2011-11-24 13:00:14 |
[241.] |
A Kochee dog-ok története.
Közép-Ázsia Nomád Kultúrái
Az első Nomád kultúra bizonyítékai ami ma Közép-Ázsiaként ismert, időszámításunk előtti 2000.-re tehető. Ekkoriban az első leletek a Nomád vaskorszakból valók, miszerint Aq Kapruk IV. Az ősi Aryan város, Kabul megalapításra került, ami ma Kelet-Afganisztánban található.
Az idők folyamán, a selyemutat követve Kínából át Indián Afganisztánba,Türkmenisztán,Üzbekisztán,Tadzsikisztán,Kazahsztán,Kyrgizisztán és Iran, a karavánok az Oxus folyót követve mezőkön és vizeken át meneteltek nyájaikkal.Gazdag kultúrájuk volt és egészséges életmódjuk. Létük a természettel kapcsolatos hatalmas tudásban rejlett.
Csillagokat használták útmutatásként, természettel gyógyítottak, és nagyfokú tapasztalatra tettek szert az állatokkal való bánásmódban a generációk tapasztalatain keresztül.
(Kép)
|
| |
|
[válaszok erre: #114618 #114620]
|
[előzmény: (114613) Hamann, 2011-11-24 12:58:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114613. Elküldve:
2011-11-24 12:58:33 |
[242.] |
Bemutatkozás
Part 4-Tenyésztői standardok
Az én véleményem, hogy nagyon sokat számít a tenyésztésben, a tudás, és a tisztelet a kutyák származása/öröksége iránt, és célként kell hogy szerepeljen egy egészséges és eredeti vérvonal fenttartásában.
Találkoztam rengeteg féle importált kutyával Európában, amik, 30 év showtenyésztői munkája eredményeképpen, elveszítették eredeti jellegüket az őseikhez képest. Ha tenyészteni akarjuk ezeket a kutyákat amiről szó van (KÁJ,Kochee,Kangal,Kaukázusi, vagy más egyéb pásztorkutya) és életben tartani ezt az ősi eredeti kultúrát, akkor nagyon fontos szerep kell hogy jusson nekik a tenyésztésben.
Ez jelenti, például, hogy területre van szükségük ahhoz hogy működjenek, az egészséges csont és izomnövekedéshez, az eredeti habitusukat tisztelni kell és nem megtörni vagy manipulálni (pl elektromos nyakörvvel küzdeni az ugatásuk ellen), és lehetőséget adni nekik hogy a munkájukat végezzék, tisztelni azt.
Itt meg kell jegyeznem hogy a jó, egészséges kutya definíciója intelligenciát és kiegyensúlyozott vérmérséklet jelent úgy mint tökéletes méretet és szögelléseket.
Akarunk mi ily ősi állatot kiszámíthatatlan viselkedéssel, vagy szeretnénk olyat ami igazán képviseli őseit?Megint ismétlem tenyésztőknek fel kell tenni maguknak újra ezt az egyszerű kérdést:miért tenyésztem én ezt a fajtát?
Ha jó kutyákat tenyésztünk csak a kiállításra, és show standardokra, akkor úgy érzem,ez igazán szégyen és attól félek ez máshová vezet, mintsem akármilyen fajta megőrzésének.
Kocheedog.com
A weboldal célja nem szükségszerűen a KÁJ, Kochee dog vagy Török fajták eredetének részletezése. Sokkal inkább, szándékomban áll dokumentálni és kiemelni néhány megfigyelésemet az évek alatt( képekben) különböző pásztorkutya-tipusokról, és valamiféle útmutatást nyújtani arról honnan is jöttek ezek az állatok.
A modernizáció hatásai és a politikai behatások nagy hatással voltak/vannak a régi kultúrákra az említett országoknál. A mezőgazdaság gépiesítésével a szűz földet felszabdalja az urbanizáció, vidéki emberek vesztik el életkörülményeiket, és sokszor a városba költöznek a sokkal csábítóbb élet reményében.
Eredményképpen a nyájak száma csökken, tehenek kerülnek a juhok helyébe, mezők helyébe gazdasági épületek lépnek, és a pásztorok (ember és kutya) sajnálatos módon, elvesztik munkájukat és szerepüket.
Sokat ez ellen tenni nem tudok, reménykedek hogy ez a weboldal egy kis testamentum lehet egy ősi kultúrának amit annyira szeretek.
Rasaq Qadirie
kocheedog.com
|
| |
|
[válaszok erre: #114614]
|
[előzmény: (114612) Hamann, 2011-11-24 12:56:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114612. Elküldve:
2011-11-24 12:56:27 |
[243.] |
Bemutatkozás
Part 4-Területi külömbözőségek.
Rengeteget utazva Közép-Ázsiában (Türkmenistan,Kyrgizistan,Afghanistan,Iran,Pakistan,Oroszország(Moszkva),Belorusszia(Minsk) és Törökország.
Utazásaim során tapasztaltam a kutyák típusai közötti hasonlatosságot és különbözőséget (méret, súly, viselkedés…stb).Szintén találtam más típusú kutyákat amiket nem közvetlenül velük hoznak kapcsolatba( pl. Tazi Közép-Ázsiában, Kaukázusi tipusok Törökországban, Kangal és Akbash típusúak Közép-Ázsiában).
Ez arra ösztönzött hogy közelebbről megismerjem ezeket a tenyésztők által közismerten elfogadott fajtákat.
Szintén sokan vitatják hogy a Kangalnak ha foltja van a nyakán, vagy fehér orrú (mint p. a KÁJ) akkor az nem igazi Kangal, de ennek ellenére mindkét szülő fajtareprezentáns eredeti jegyekkel rendelkezik.
Hasonlóan, találkoztam tigriscsíkos színű kutyákkal fehér mellkassal lábbal és farokvéggel (mint pl a KÁJ) kiknek szülei, szintén klaszzikus színű és alkatú Kangalok. Ezek a kölykök színükön kívül teljesen megfelelnek a Kangallal szemben támasztott követelménynek.
Ebből rengeteg kérdés/vita következett mikor találkoztam a nyugati világ kutyáival.Mitől Kangal egy Kangal?Egy KÁJ mitől KÁJ?Hová sorolhatjuk az említett tigriscsíkos egyedeket?Ha a szín a legmeghatározóbb tényező egy fajtánál, akkor mi történta Kangal szülőktől született fehér orrú egyeddel?Honnan jöhetnek ezek a kutyák egyáltalán?Talán csodával határos módon külön fejlődtek izolálódva egymástól?
Természetesen nem. Hiszem azt hogy a területi tipusonkénti (fajtánkénti) különbözőség századok alatt alakultak ki azonos Türkmen genetikai gyökerekből ami szétterjedt Közép Ázsián és Törökországban, Nomád betelepüléssel, ami az egyik ok hogy, ma is, területileg megkülönböztetett fajtánknál, genetikai variációk(azonosságok) felfedezhetők fajtán belül. (pl Kangal jelleg egy Közép-Ázsia juhászkutyáiban)
|
| |
|
[válaszok erre: #114613]
|
[előzmény: (114610) Hamann, 2011-11-24 12:54:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114610. Elküldve:
2011-11-24 12:54:05 |
[244.] |
Bemutatkozás
Part 3-Kochee Dogs
Mindig nagyon izgatott voltam és boldog mikor láttam a Nomádokat érkezni. Felemelő érzés volt látni tiszta egészséges tekintetüket, és egyenes, erős testüket.
Hihetetlenül szabad szellemben élnek, és ez látszik is az arcukon. Sokszor a helyi lakosokkal együtt már korán reggel mentünk tőlük friss tejet és sajtot vásárolni. Kutyáik a sátrak mellett tartózkodtak, néha láncon, máskor szabadon, magabiztosan és figyelemmel kísérve az oda érkező emberek cselekedeteit, soha nem láttam azt hogy egy oda érkező idegennel szemben érdeklődőek lennének.
Az egyetlen alkalom mikor a vendég megérinthetné a kutyát az csak akkor lenne ha a gazdája melléállna és megengedné. Ugyanígy , a Nomád ember keze egyetlen intésével csendre tudja inteni kutyáját, közölve vele, hogy minden rendben.
Újra ismételve magamat, leszögezem, ezek a kutyák dolgozó kutyák, nem házi kedvencek vagy showkutyák mint amivel a nyugaton rendelkezünk. A Nomádok életében nincs helye házi kedvenceknek.
Az összes valamilyen célból létezik, és a kutyáik tisztán ezen célból saját maguk, vagyonuk, állataik őrzésére vannak, ugyanolyan módon, ahogyan azt tették a selyem úton kersztül egész Közép-Ázsián.
Az állataik bár nem kedvencek, a Nomádok nagy tiszteletben és szeretetben tartják őket, gyakran különféle drágakövekkel ékesített nyakörveket raknak rájuk, de a lovaikra, szamaraikra, tevéikre és kecskéikre is.
(kép)
|
| |
|
[válaszok erre: #114612]
|
[előzmény: (114609) Hamann, 2011-11-24 12:51:59]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114609. Elküldve:
2011-11-24 12:51:59 |
[245.] |
Bemutatkozás
Part 2-Nomád életstílus
Az én személyes érdeklődésem ezen kutyák, és általában a Nomád kultúra felé alapjában, Afganisztánban, gyerekkoromban kezdődött .
1960-as évek Afganisztánjában felnőve Kabul külvárosában, megvolt az a kiváltságom hogy szemtanúja lehettem a Nomád népek érkezésének minden tavasszal.
Szamár, teve, kecske, juh, néha tehén karavánokkal érkeztek, és természetesen, a csodálatos Kochee kutyáikkal. A poros levegő a juhok bégetésével, tevék tevék és kecskék csengőjének zengésével, és a megjelölt álatok sokszínűségével, zöldség festékkel felismerhetővé téve őket gazdájuk számára.
(kép)
(a képen látható ahogy két fiatal kölyök járőrőzik)
Minden család egy hónapig tervezett maradni, vagy addig , amíg a fű, víz ellátás elegendő volt indulás előtt, átadva a helyet egy másik törzs érkezésének.
Amikor a Nomádok megérkeznek, felverik fekete sátraikat, és agyag sűtőt vagy kövel kirakott tűzhelyet építenek a főzéshez.
(Kép)
Ha a család nincs megelégedve a táborhellyel ( rossz minőségű víz vagy fű), megsemmisítik tűzhelyeiket, és megjelölik a következő törzseknek azt.
|
| |
|
[válaszok erre: #114610]
|
[előzmény: (114608) Hamann, 2011-11-24 12:48:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114608. Elküldve:
2011-11-24 12:48:52 |
[246.] |
Rengeteg képpel van illusztrálva, azok is beszélnek.
Akkor kezdjük:
Bemutatkozás
Part1
Rasaq Qadirie
Ez a weboldal egy régi kultúráról szól, ami létezik ma is Afghanisztánban és más országokban Közép Ázsiában.
Nem áll szándékomban a standardot megvitatni kiállítási vagy versenykutyák vonatkozásában.
Ezen a weboldalon Nomád kutyákról és pásztorokról fogok beszélni, egészségben dolgozó kutyákról fogok képeket mutatni,( törzsköny nélkül) ami igazolja eredeti kvalitásukat és karakterüket.
Ezek azok a kutyák akik nem nyernének semmilyen díjat a nyugati világ kiállításain,mivel nem felelnének meg a mai bírók igényeknek.
Mindezek ellenére, kitűnő dolgozó kutyák és hatalmas potenciális génállománnyal rendelkeznek a tenyésztéshez.
Manapság, elfogadott a kutyákat különféle show-standardok szerint tenyészteni- legtöbbször a haszonszerzés reményében. Láthatjuk ennek eredményét a méretekben, nehéz kutyák, széles mellkassal és ahhoz képest rövid lábakkal.
Sajnálatos módon, a haszonszerzéssel elveszik belőlük az eredeti viselkedésük- valami, amit nem lehet következetesen letesztelni egy kiállításon a ringben.
A kérdés amit sokszor felteszek ezen a weboldalon is: el tudjuk-e képzelni kutyáinkat eredeti környezetben?Megértjük-e egyáltalán milyen környezet ez/ milyen volt?Ha nem, akkor egyáltalán mit próbálunk mi alkotni, és miért?
A Kochee-Dog.com célja, hogy közelebb hozza Közép-Ázsia Nomád népeinek kultúráját, és ezek kutyáira gyakorolt hatását.
|
| |
|
[válaszok erre: #114609 #114611]
|
[előzmény: (114606) Hamann, 2011-11-24 12:42:16]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114606. Elküldve:
2011-11-24 12:42:16 |
[247.] |
Rátaláltam egy oldalra amit már Nagyjanni rég linkelt nekem, de csak most mélyedtem bele...Kochee dog.com
Ebben rengeteg(szinte minden) vitás kérdésre meg lehet találni a választ, így hát nekiestem egyszusszra fordítani nektek.
Akit az angol nem tántorít olvassa eredetiben, de sokan nem tudnak (sztem) Max rövídítettem, hozzá nem tettem.
EZ NEM AZ ÉN SZÁMBÓL HANGZIK EL, de ugyan ezt szajkózom már egy ideje, ami okítás címszóval került be a köztudatba.
Jól megfér Dzsafar fordításai és a Konok féle igazság ,mellett.
Úgyhogy Fakukacok kíméljenek példakép-tanítás-okoskodás címszó alatt.
A baj az csak, hogy van itt egy ember aki ugyan ezt elmondta 5 évvel ezelőtt is a saját szavaival de mindenki csak legyint rá, és ez Fighter.
Ma csak több mint a feléig jutottam el fordításban, holnap jön a második (még tanulságosabb) fele.
az oldal címe:
http://www.koocheedog.com
ne vegye senki sértésnek, vagy célozgatásnak, de ezt jó ha tudja mindenki akit ez a fajta érdekel.
Ebben nincs benne Farida, Ayzenberg, de még kyarizov sem.Sőt.Türkmen alabay-hívőknek nagy tanulság.
|
| |
|
[válaszok erre: #114608 #114649 #114782]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114294. Elküldve:
2011-11-18 15:18:36 |
[248.] |
Úgy néz ki velem jön haza karácsonykor.....ha ott fenn is úgy akarják.
akkor már 10 hónaposan...most pont 9, de nagyon kölyök még, a lábát sem emeli. 
|
| |
|
|
[előzmény: (114290) Patrik, 2011-11-18 14:06:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Hamann
Tagság: 2004-02-15 23:43:37
Tagszám: #8763
Hozzászólások: 2012
|
| 114197. Elküldve:
2011-11-16 16:21:20 |
[250.] |
Szia!
Én ugyan ezt kipróbáltam az apjával egy évesen csak "kolbásszal"...sokkal vehemensebb volt....ami azt jelenti, (nekem), bejött az amit jósoltam, az anyai vonal miatt egy fokkal nyugodtabb, megfontoltabb azonos korban mint az apja. 
Örülök hogy a jegelés időszaka jön.
Aminek nem annyira örülök, az az egész kutya mozgása, mozdulatai....lehet túlsúlyos egy kissé, de nincs olyan fitt és stabil alkatilag.
Meglátjuk mit hoz a jövő!
|
| |
|
[válaszok erre: #114304]
|
[előzmény: (114117) nimbusz1999, 2011-11-15 11:46:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
