| Találatok száma: 413 üzenet |
|
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
36443.  Elküldve:
2013-08-15 09:00:49 |
[301.] |
Sziasztok!
Köszönöm a válaszokat, segítséget!
Tegnap este beüzemeltem a DVB-T USB sticket, a hozzá kapott kis botantennával, aminek a legnagyobb (és egyetlen) erőssége a meglepően izmos mágnes a talpazatban. Láss csodát, ezzel a kis fogpiszkálóval bejött az A MUX-ot leszámítva minden a szobában, nézhető minőségben, egyszer sem esett szét a kép, tré2-őn és reteken sem. A többinél a jelerősség 60-80% között ugrált.
Átköltöztem laptopra, ki az erkélyre, fogpiszkálót fel a mágnessel a korlátra (szerintem egy viharnak is ellenállna), jelerősség 100%, minőséget nem mér valamiért, de az adók, m1HD, stb tökéletesen működik, egy pixelhibát nem láttam:)
Ha ezzel a rúddal bejön az erkélyen minden, akkor elképzelhető, hogy egy passzív szobaantenna is elég lehet? Mert akkor nem kell fúrnom a nyílászárót. Aktívat nem szeretnék, mert itt aztán nincs mit erősíteni, csak gondot okozna.
Kár, hogy nincs ilyen Strong passzívban, mert ez esztétikus lenne és gondolom szintén elegendő.
http://www.antennak.hu/index.php?kat=18&id=1142
Vagy a kis Iskra logper-t felrakom, amivel gondolom szintén elérem majd a 100%-ot :)
Esetleg ezt, ez még kisebb:
http://www.antennak.hu/index.php?kat=18&id=654
Vagy ez is kimondottan szimpatikus: http://www.antennak.hu/index.php?kat=18&id=1003
Hozzá úgy 10m jó minőségű RG6-os réz vezeték, és meg is oldottam mindent.
Mit gondoltok?
|
| |
|
[válaszok erre: #36444 #36445]
|
|
|
Törzstag  |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36438. Elküldve:
2013-08-14 14:16:44 |
[302.] |
Köszönöm a válaszokat!
Ma délután kipróbálom, aztán kiderül. Kíváncsi vagyok, hogy 500 méterre az adótól, de takarásban ugyan mire lesz képes antenna nélkül...
|
| |
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36435. Elküldve:
2013-08-14 11:15:11 |
[303.] |
Köszönöm, ez érdekelt elsősorban!
Mi az a jelerősség/minőség, ami kell ahhoz, hogy gond nélkül nézhető legyen minden adás?
Vagy itt sem túl mérvadó a készülékek jelerősséget jelző szintje?
|
| |
|
[válaszok erre: #36436 #36437 #36440]
|
[előzmény: (36433) franjobp, 2013-08-14 11:12:09]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36432. Elküldve:
2013-08-14 11:03:38 |
[304.] |
Tehát ha hibátlanul működik a retek meg a tré2 akkor ugyanazzal az antennával biztos, hogy működni fog a SportKlub is, természetesen már a megfelelő előfizetés birtokában? Vagy lehet eltérés különböző csatornák között azonos mux-ob nelül?
A B-MUX így viszont rejtély marad, nem tudom sehogy sem megnézni, hogy vajon ez menne vagy sem? Vagyis kártya nélkül semmit nem látok a B-MUX-ból.
|
| |
|
[válaszok erre: #36433 #36434]
|
[előzmény: (36431) sanyci, 2013-08-14 10:51:43]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36430. Elküldve:
2013-08-14 10:39:38 |
[305.] |
Egy egyszerű DVB-T vevővel (pl. egy USB-s) lehet látni a kódolt csatornák jelerősségét is?
Azt próbálnám kideríteni, hogy a kis szobaantennával tudnám-e fogni az Extra csomagot is. Bejön az adás csak kódolva és nincs kép/hang, de látom, hogy milyen minőségben? Vagy semmit nem látok kártya nélkül?
Köszönet!
|
| |
|
[válaszok erre: #36431 #36442]
|
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36331. Elküldve:
2013-08-09 12:51:10 |
[306.] |
Értem, köszönöm a választ!
Nem is lenne rossz, ha egyre több HD csatorna is elérhető lenne (főleg Nat Geo, Spektrum, esetleg a Discovery-csatornák is bekerülnének), és minél több sport, HD-ben:) Bár gondolom DigiSportra nincs sok esély, de legalább Sport1 HD, majd ha elérhető lesz, akkor Sport 2 HD is.
Jó kis konkurencia lehetne a UPC-nek, Diginek, T-nek és ez mindig jól jön:)
Bár megmondom őszintén, tartok tőle, hogy inkább TV2, Story4, stb jellegű csatornák kerülne majd be, hiszen sajnálatos módon erre van a legnagyobb igény.
|
| |
|
[válaszok erre: #36332 #36333]
|
[előzmény: (36330) part_wish, 2013-08-09 12:46:08]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36329. Elküldve:
2013-08-09 12:36:10 |
[307.] |
OK, majd ránézek Google fordítóval, egy próbát biztos, hogy megér.
Olvastam pár helyen, hogy tervezik az év vége felé a fizetős csomagban (és az ingyenesen foghatóban is) az elérhető csatornák számát. Ez valóban reális?
Vajon milyen csatornákról lehet szó?
Arra van szerintetek esély, hogy pl. a SportTV is HD legyen vagy elég reménytelen.
|
| |
|
[válaszok erre: #36330 #36359 #36369]
|
[előzmény: (36328) attila.scourgeofgod, 2013-08-09 11:37:33]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36327. Elküldve:
2013-08-09 11:34:05 |
[308.] |
Ez valóban érdekes.
Hol lehet ilyet venni, nem tudok hogy rákeresni eBayen sem.
|
| |
|
[válaszok erre: #36328 #36338]
|
[előzmény: (36326) sanyci, 2013-08-09 11:15:48]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36324. Elküldve:
2013-08-09 11:08:12 |
[309.] |
Igen, erre én is gondoltam, hogy távolság alapján lehet, hogy még antenna sem kell vagy akár a szobában is tudom fogni. Majd ki kell próbálnom.
Az egyedüli gond (illetve szerencsére, mert nagyon kellemes árnyékot adnak és takarnak is) antenna szempontból, hogy több nagy fa is van előttem sűrű lombbal, meg panellakások szembe.
|
| |
|
[válaszok erre: #36326]
|
[előzmény: (36323) sanyci, 2013-08-09 10:59:49]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36322. Elküldve:
2013-08-09 10:40:35 |
[310.] |
Most ott tartok, hogy az Iskra logper lesz, a kisebb.
Ma este vagy holnap rakok fel képeket az erkélyről és a kilátásról, akkor remélem tudtok tippet adni, hogy jó-e ez az antenna illetve hova lenne a legjobb felszerelni és milyen rögzítéssel.
Az ideális az lenne, hogy úgy rakjuk fel, hogy mi ne is lássuk az erkélyről, vagyis az erkély üveg előtt lenne, vagy pl. fent az erély oldalán.
http://www.betacom.hu/antenna/iskra-p-20-uhf-logper-szelessavu-antenna.html
1km-n belül az adótól ez elvileg jó kellene, hogy legyen, igaz, fák és panelok előttem, nincs direkt rálátás, első emelet.
Fontos, hogy a fizetős csomagok is rendesen foghatók legyenek, ne csak az FTA.
|
| |
|
[válaszok erre: #36323]
|
[előzmény: (36303) gurabli, 2013-08-07 10:02:18]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36303. Elküldve:
2013-08-07 10:02:18 |
[311.] |
Igen, én is ilyet néztem. Ha a bilincsekkel tudom rögzíteni az erkély valamelyik fém részéhet, akkor jó is lenne, mert cső nincs. Az gond lehet, ha pl. nem felfelé, hanem lefelé fordítva rögzítem? Akkor az antenna a biztonsági üveg előtt lenne kívülről és belülről nem is látszódna, kívülről nem zavarna senkit.
|
| |
|
[válaszok erre: #36322]
|
[előzmény: (36301) t65lala, 2013-08-07 09:56:12]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36299. Elküldve:
2013-08-07 09:42:05 |
[312.] |
Most már bekapcsolódtam a MindigTV szerelésbe is, ha nem jönne össze a parabola (sőt, lehet, ha összejön, akkor is szerelünk egy DVB-T antennát).
Feltételezem, hogy az Iskra elegendő lenne az erkélyre, még azt is meg merem kockáztatni, hogy antenna nélkül is bejön, de ezt majd ki kell próbálni.
Emígy többen is a lepkét ajánlották:
http://www.antennak.hu/index.php?kat=16&id=44
Talán ezt lenne a legkönnyebb felszerelni, bár gondolom a logper sem lenne gond. Mivel tudom megoldani pl erkélyen az üveglap elé, kívülről, a korlátra szerelést? Valamilyen bilincsel? Vagy az gond hogy közvetlenül az antenna mögött lenne a biztonsági erkély üveg?
Itt is RG6-os vezetéket érdemes használni, mint a műholdhoz, vagy mást?
Az LTE szűrő jó dolog vagy felesleges?
|
| |
|
[válaszok erre: #36301]
|
[előzmény: (36296) ExxZuu, 2013-08-06 21:57:29]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36286. Elküldve:
2013-08-06 15:59:07 |
[313.] |
Hát, amerre irányítom, ott előttem megy egy igen csak forgalmas főút, így gyakorlatilag nem is működne nálam.
Most kérdés, hogy melyik az a megoldás, ami a legkisebb, legesztétikusabb, de tökéletes vételt biztosít minden körülmény között.
Azért remélem nem akarok sokat, 500m-re az adótól:)
|
| |
|
[válaszok erre: #36287 #36289]
|
[előzmény: (36285) klajos27, 2013-08-06 15:53:30]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36284. Elküldve:
2013-08-06 15:48:38 |
[314.] |
Hát, ha azt mondjátok, hogy nem jó aza kettő, amit linkeltem, akkor nem erőltetem. Tény, hogy esztétikus mind a kettő, de ha nem működnek, akkor minek?
Elvileg fel tudok egy kisebb méretű antennát szerelni az erkélyemre, akár az erkély falára, akár a korlátra. De nem szeretnék egy hatalmas antennát, mert azért valóban lehet, hogy megszólnak. Majd készítek képe az erkélyről és felrakom ide, akkor többet tudtok majd mondani szerintem, hogy melyik lehet a legjobb választás.
Mit mondtam, nagyon közel vagyok az egyik pécsi adóhoz, de panelokkal körülvéve és előttem is jó pár nagy fa van (szerencsére, mert olyan jó hűvöst adnak). De gondolom ilyen közel az adóhoz nem lehet gond a fa és a többi panel?
A kislepke és a kisebbik Iskra Logper is szimpatikus, talán még rögzíteni is tudom valahová. Elvileg nem kell hozzá erősítő sem (remélem). Ez az LTE szűrő ér valamit, érdemes lehet beszerelni?
|
| |
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36279. Elküldve:
2013-08-06 14:58:57 |
[315.] |
Ez a kettő közül gondoltam valamelyikre. Kültéri, aktív, szűrővel és erősítéssel, mindkettőhöz van külön tápegység is és én is fel tudom szerelni a falra.
http://www.antennak.hu/index.php?kat=18&id=1142
http://bolt.sat.hu/dvbt/antenna/kompakt_kis_meretu_antennak_0_10_km_217/synaps_ahd_380_antenna_862
A leírások és ajánlások alapján elvileg ezek jó minőségű antennák, erkélyre kerülnek, így nem hátrány, ha nem óriási, és elvileg ezzel biztos hibátlanul kellene, hogy működjön az összes (előfizetős) adó is, mivel 1km-en belül vagyok.
Szerintetek?
|
| |
|
[válaszok erre: #36280 #36281 #36285]
|
[előzmény: (36278) Patyomkin, 2013-08-06 14:49:45]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 398. Elküldve:
2013-08-06 14:54:39 |
[316.] |
Sziasztok!
Nem teljesen ide tartozik, de részben mégis:)
A műanyag nyílászárón keresztül kell majd bevezetnem a lakásba a koaxot. nem akarok "lapos" kábelt használni, ezért kérném a tanácsotokat, hogy a legjobb ezt megoldani? A fal mellett átfúrom, de mivel tudom rendesen leszigetelni, kitölteni?
A légkondi vezetékei is így jönnek át az erkélyről, valami fehér ragasztóval, tömítővel töltötték ki a csövek, vezetékek körül a hézagot, ami úgy látom már öt éve tökéletesen tart, szigetel és nem is néz ki csúnyán.
Ha MindigTV antenna lesz az erkélyre, azt megpróbálom én felszerelni, mert ha nem sikerül beállítanom, még mindig hívhatok szakembert, de nem szeretnék ez miatt külön fizetni. Viszont a vezeték átvezetésében sokat segítenétek, hogy lehet szakszerűen megcsinálni!
|
| |
|
[válaszok erre: #399]
|
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36277. Elküldve:
2013-08-06 14:07:19 |
[317.] |
Azt olvastam, hogy Pécsen akár szobaantennával is fogható az extra és a családi csomag is. Van ennek valós alapja?
Légvonalban kevesebb, mint 1km-re vagyok az adótól, de körülöttem fák és panellakások vannak én meg az első emeleten. Vagy próba szerencse a dolog?
|
| |
|
[válaszok erre: #36278]
|
[előzmény: (36274) gurabli, 2013-08-05 15:32:23]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 36274. Elküldve:
2013-08-05 15:32:23 |
[318.] |
Sziasztok!
Lehet, hogy a műhold mellé (vagy helyett, ha nem engedik felszerelni) Mindigtv családi csomag lesz. A költségeket tekintve érdeklődnék, hogy milyen erkélyre rakható antennában érdemes gondolkodni? Pécsen lakok, a város sűrűn lakott részén (7632), elvileg közel az adóhoz.
Az erkély előtt fák vannak, ez gond lehet vagy az is lehet, hogy még szobaantennával is működne?
Köszönet!
|
| |
|
[válaszok erre: #36277]
|
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 383. Elküldve:
2013-07-24 13:15:42 |
[319.] |
Köszönöm mindkettőtöknek a részletes válaszokat!
Exzzuu, melyik fali tartó lenne a megfelelő és ajánlott a forgatós 80-as FTE vagy Triax tükörhöz? Linkelnéd?
A 90-es hálós tükröt én nem erőltettem egyáltalán, csak előttetek vetették fel, mint írtam, én sem olvastam róla sehol sem túl sok jót. Biztos, hogy nem az lesz.
Akkor nem lesz RG11-es vezeték, ha nem ajánlod, helyette majd azt választom, amit te ajánlasz, a hozzá tartozó megfelelő és legjobb minőségű csatlakozókkal.
Az LNB Inverto Black Ultra lesz, az biztos.
Láttam, hogy most kapható akciós szettben a Triax és a BU, szimpatikus áron:)
A Signal-t akkor beszerelem, még mindig ki lehet szedni, ha határon lenne a jel és megnézni nélküle mit mutat. Maga a Signal csatlakozó kerül az STB-be vagy még a Signalból kijön egy újabb vezeték?
Emígy mennyire leszek kitéve a villámcsapásnak, 4 emeletes panel tetején lévő antennával? A környéken pár méter szintkülönbséggel kb. egyforma magasságú épületek vannak.
10-es acél dübel lesz, 8-as csavarral!
|
| |
|
[válaszok erre: #384]
|
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 380. Elküldve:
2013-07-24 10:11:18 |
[320.] |
Hát, gondolom a falitartót négy megfelelő méretű tipli+csavarral rögzítjük. Sokat szerelt már a szerelő, biztos tudja a kellő méretet. Ezzel a falitartóval működik rendesen a forgató?
Látsz fantáziát a 90-es hálós tükörben vagy nem ajánlott, jobb választás a Triax 80-as vagy az FTE 80-as? Nem lesz gond a szél?
Ha azt mondod, hogy jobban járok jelerősség és minőség szempontjából az RG11-el, akkor azt választom, ezen az összegen már nem múlik.
A Signal túlfeszültség védelmét érdemes beiktatni? Ér valamit? Hová kell beszerelni? Nagyon ront a jel minőségén?
Kellenek majd jó minőségű csatlakozók.
A felsoroltakon kívül van még valamire szükségem?
Köszönet
|
| |
|
[válaszok erre: #381 #382]
|
[előzmény: (379) ExxZuu, 2013-07-23 22:01:16]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 378. Elküldve:
2013-07-23 18:15:30 |
[321.] |
Sziasztok!
Folytatódik a küzdelem, de már látok némi reményt az alagút végén:)
Ma beszéltem a szövetkezettel, a lakók 50%+1 beleegyezése kell és akkor fel tudom szerelni a tetőre az antennát. Most azon dolgozunk majd a közös képviselővel, hogy ezt sikerüljön megoldani.
Addig is, itt egy kép, hogy hol lenne az antenna és hova kell levezetni.
https://lh5.googleusercontent.com/-pvYy6mG7lq0/Ue6mSAMytQI/AAAAAAAAAew/6klvdM8LwfM/s640/epulet.jpg
Ehhez elvileg 25 méter vezeték elég kell, hogy legyen. A tetőn szinte rögtön fent lenne. Levezetni vagy ezen az oldalon a falon, vagy a másik oldalon, a távolság ebben az esetben kb egyforma. Egy emelet 3m (ha jól tudom). Vagy a lépcsőházban lesz vezetve a feljárón keresztül, akkor is kb. ennyi lehet, max pár méterrel több. 30 méternél nem lenne szabad, hogy több legyen, LBN-től STB-ig. RG11-es kábelt fogok használni, ezen ne múljon. Elvileg ez a távolság jó minőségű kábelnél egyáltalán nem gond.
A tetőn vagy egy lapostetőre való háromlábas állvány lesz, vagy a két épület közötti peremre felfúrunk egy falitartót - ez utóbbi lenne a legjobb. Olcsóbb is jóval és biztos fixen tart.
Pl. ez jó kellene, hogy legyen, szerintetek is:
http://www.exxzuu.hu/piros-pont-antenna-falitartok--allvanyok_39/antenna-falitarto-30-as_483
Ott tartok, hogy egy FTE 80-as alu vagy Triax 78 AS kerül fel, Powertech 380S motorral és egy Inverto Black Ultra LNB-vel.
Az Optibox D90 hálós tükörről gyakorlatilag mindenki lebeszélt, pedig elsőre nekem is tetszett. Az FTE és a Triax-al összehasonlítva gondolom jelentősen gyengébb a jel erőssége. Elvileg a fenti két tükör egyikével sem szabadna, hogy gond legyen viharban sem.
|
| |
|
[válaszok erre: #379]
|
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 763. Elküldve:
2013-07-16 10:46:57 |
[322.] |
Szia Tibi!
Köszönöm válaszod!
Én is a TBS kártyák felé hajlok, mert fontos a megbízható működés, jó támogatás, ami a TBS-nél mind megtalálható. Ezek a kártyák gond nélkül kezelik a DiSEqC forgatót és a több LNB-t is, eleve külön tápcsatlakozóval rendelkeznek, így nem gond a több áramfelvétel.
Az Omnicom kártyának nincs külön tápcsatlakozója, valamint nem támogatott a Media Portalban (sem), pedig valóban jó kártyáról van szó.
Megpróbálom elérni Skystar-t, hátha van neki TBS kártyával és forgatóval tapasztalata.
|
| |
|
[válaszok erre: #765]
|
[előzmény: (762) Tibi242, 2013-07-16 09:25:04]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 761. Elküldve:
2013-07-16 08:25:42 |
[323.] |
Sziasztok!
Kiépítés alatt a műholdas rendszerem, forgatós lesz, és nem akarok linuxos beltérit, mivel van egy sok-sok munkával és kísérletezgetéssel összerakott, hibátlanul működő htpc-m, így azt szeretném a műholdas vételre is használni.
Media Portal fut rajta, jelenleg DVB-C kártyával, az lesz lecserélve.
Egy ideje kapcsolatban vagyok a Media Portal fejlesztőivel, mert felmerült pár kérdés a különböző DVB-S2 PCIe kártáyk megfelelő DiSEqC támogatásával. Ez részben a meghajtók, részben az MP TV Server kódjának változása miatt alakult ki, de tény, hogy jelenleg komoly káosz van ezen a téren.
Valójában három (igazából kettő) kártyára lett leszűkítve a választás:
TBS 6981 (Twin tuner)
DVBSky S952
Mytique SaTiX S2
A DVBSky és a Mystique gyakorlatilag ua, de a driverek nem kompatibilisek! Jelenleg nem támogatott a DiSEqC forgató MP alatt ennél a két kártyánál, jó kártyának számítanak, de ez miatt most nem aktuális.
A TBS 6981 egy nagyon népszerű és kiforrott kártya, külön tápot kap, így nem a PCIe-en keresztül kényszerül felvenni az LNB-hez és a forgatóhoz az áramot (emígy egy forgató és az LNB kb 500mA max együtt, ami már nem túl jó a PCIe foglalatnak).
Hosszú hozzászólásom végén, rákérdeznék, hogy van-e valakinek tapasztalata ezzel a TBS kártáyval és forgatóval? Esetleg Media Portal alatt? Akinek ilyen kártyája van és forgatója is, az megkeresne, nagy segítség lenne!
Köszönet!
|
| |
|
[válaszok erre: #762 #764]
|
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 366. Elküldve:
2013-07-12 09:59:55 |
[324.] |
Valószínű, hogy fekete lesz, de miért, van a színnek valami jelentősége, a színen kívül?
|
| |
|
[válaszok erre: #368]
|
[előzmény: (362) attilas, 2013-07-11 16:50:00]
|
|
| Törzstag |
|
gurabli
Tagság: 2010-08-04 09:34:06
Tagszám: #87393
Hozzászólások: 413
|
| 365. Elküldve:
2013-07-12 09:58:57 |
[325.] |
A hálós tányérról mindenki lebeszélt, hogy ne, mert jobb a hagyományos.
|
| |
|
[válaszok erre: #374]
|
[előzmény: (364) istvanbuda, 2013-07-12 06:49:23]
|
|
| Törzstag |
|
|
