Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466915/0 Témák: 19063 Tagok: 112928 Legújabb tag: ThomasAhmed Online: (274/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 463 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 11570 üzenet

Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122872. Elküldve: 2013-01-19 17:34:44 [1001.]

Nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a csak úgy támadó, főleg a gazda nélkül előbukkanó kutya sokkal inkább "műbalhézik" és egy határozott fellépésre, erőteljes ráordításra abba is hagyja. Kutyasulin (ott láttam eddig a legtöbb verekedést) még a gazdák jelenlétében is egy ordításra szétpattannak a verekedők, azért elég ritka az, amikor egy kutya konkrétan nekimegy a másiknak és az istennek se akar ereszteni icon79.gif A másik megoldás pedig, ha a ráordítás nem elég, hogy én megyek és a támadó kutya hátsó lábait fogom meg és kiemelem, miközben a sajátomra rászólok hogy eresszen. De azért konkrétan a verekedésben nem hagyom benne a kutyát sosem, mert annak ellenére, hogy jogos az önvédelem, azért sérülésveszélyes a dolog ahhoz, hogy megvárjam amíg maguktól abbahagyják icon18.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122874 #122877] [előzmény: (122867) Beeológusgazdi, 2013-01-19 17:27:59]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122865. Elküldve: 2013-01-19 17:23:22 [1002.]

Sztem a magabiztossága onnan is jön, hogy ott a területe icon79.gif Illetve az idő múlásával rájött, hogy az agresszió egy működő módszer lehet, így már később magabiztosabb ezekben a szitukban, mert megvan rá a megoldása, még akkor is ha az egyébként nem egy elfogadott megoldás.



Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122868] [előzmény: (122862) Beeológusgazdi, 2013-01-19 17:19:47]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122864. Elküldve: 2013-01-19 17:20:31 [1003.]

Na pontosan ezt mondom, tök jó módszer az agresszív kutyák leszerelésére ez icon32.gif Colt is megpróbálja ezt időnként a nagyon agresszív kisizékkel szemben, akik folyamatosan hörögve kicsattognak a póráz végéről, néha sikerül is átvinni játékba a dolgot icon32.gif A másik megoldása az, hogy nem veszi őket figyelembe és kész, megy tovább mintha ott se lennének. Samunak pedig csak ez az utóbbi megoldása van, mert ugye ő amúgy sem játszik soha.

Amúgy az meg mi, hogyha muszáj verekedni icon52.gif Olyan az én értelmezésemben nincs icon17.gif Meg azért ha egy pitbull komolyan gondolja a verekedést, akkor ott tutira nincs esélye a másik, nem pitszerű kutyának icon72.gif Jó esetben a pit olyan helyen fogja meg a másikat, ami nem különösebben sérülékeny és azt tartja amíg le nem szedik róla, de sztem nagyjából esélytelen a másik, mert amíg a pit folyamatosan tartja, addig nem tud védekezni és egy elborult agyú pitnek van olyan fogása, hogy bármelyik kutyát tartja így. Sajnos volt alkalmam élőben végignézni két ilyen esetet, egyszer egy labrador, egyszer pedig egy hatalmas bullmasztiff volt az áldozat, mindkét esetben több emberes munka volt leszedni a támadót (egyik staff volt, másik pit) a másik kutyáról, vascsővel kellett szétfeszíteni a pit/sztaff száját. És ilyenkor a 3x nagyobb bullmasztiff is tehetetlen a nyakán lógó pittel szemben, nemhogy egy kisebb kutya...


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122867 #122869] [előzmény: (122857) Beeológusgazdi, 2013-01-19 16:49:54]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122859. Elküldve: 2013-01-19 17:07:58 [1004.]

Nem fajtafüggő, meg nem is annyira nem függő (bár azért általában kan kutyák hajlamosabbak agresszióra mint a szukák), de azért nekem egy nagyon-nagyon erőteljes gyanúm, hogy a bizonytalan domináns kutyák agresszívek, a magabiztosak nem, mert nincs szükségük erre ahhoz, hogy tudassák a többi kutyával, hogy ők itt igenis valakik icon79.gif És az hogy borzolgat egy kutya, eleve a bizonytalanság jele.

Mav megoldása pedig teljesen logikus, domináns, támadó kedvű kutyával szemben az egyik legjobb megoldás megpróbálni átvinni játékba a dolgot, nem kell belemenni egy verekedésbe ha nem muszáj és közben tudja oldani a másik kutyát icon32.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122862 #122866] [előzmény: (122855) Beeológusgazdi, 2013-01-19 16:40:35]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122858. Elküldve: 2013-01-19 16:59:57 [1005.]

Pontosan ugyanezt akartam mondani én is, nekem is bejön ez a kutya, valószínű pont azért, mert nem igazán borderes icon20.gif icon53.gif icon53.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122854) viccuka, 2013-01-19 16:16:05]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122851. Elküldve: 2013-01-19 11:55:04 [1006.]

Ja értem icon32.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122849) Szilvi és picurka, 2013-01-19 11:51:39]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122850. Elküldve: 2013-01-19 11:54:20 [1007.]

Ezek igénylik icon18.gif Mikor otthon voltam karácsonykor, bent aludtak a kutyák és akkor is keltek az első emberrel, sőt alig várták már, hogy valaki végre felkeljen, mert olyan fél 7-7 körül már határozottan unatkoztak icon29.gif Csomószor ébredtem arra reggel, hogy Samu felpattan és kivágtázik mellőlem, mert meghallotta, hogy anya felébredt és ment megnézni mint csinál, mert az tutira tök izgi icon20.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122852 #122889] [előzmény: (122848) Szilvi és picurka, 2013-01-19 11:49:43]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122847. Elküldve: 2013-01-19 11:49:13 [1008.]

Picuri ilyen sokszor pisil? icon79.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122849] [előzmény: (122845) Szilvi és picurka, 2013-01-19 11:46:53]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122846. Elküldve: 2013-01-19 11:48:43 [1009.]

Mondjuk ők ahhoz vannak szokva, hogy hétköznap 7-kor, hétvégén meg 6-kor kelünk, szal most hogy hétvége van és hó meg jég (nincs nyomkövetés a hó miatt, őv-re meg nem merek elindulni a reggeli agyonfagyott utakon) és alszok 9-ig, teljesen meg vannak lepve és ragaszkodnak a szokásos reggeli keléshez icon20.gif icon21.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122848 #122901] [előzmény: (122844) Delfa, 2013-01-19 11:41:17]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122844. Elküldve: 2013-01-19 11:41:17 [1010.]

icon21.gif icon21.gif icon21.gif icon21.gif
Enyémek bezzeg reggel 7-től kezdve benézegettek a hálószobába, hogy nem kéne-e még felkelni icon37.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122845 #122846] [előzmény: (122843) Szilvi és picurka, 2013-01-19 11:10:55]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122842. Elküldve: 2013-01-19 10:56:38 [1011.]

És miért esznek olyan későn? Akkor már nem játszanak, vagy csak ilyenkor van rá időd?
Enyémek reggelit reggel 8 körül kapnak, a reggeli séta után, mielőtt elmegyek dolgozni, vacsit pedig az esti séta után, olyan 7 körül, többnyire max. 8-ig. Legfeljebb akkor később, ha valamiért eltolódott a napom és ennél később érek haza.


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122843 #122888 #122900] [előzmény: (122823) Spikey, 2013-01-19 02:22:12]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122841. Elküldve: 2013-01-19 10:47:39 [1012.]

Azért ez poén, hogy az én snacim ennek az agressziónak töredékét se mutatja icon21.gif icon53.gif icon53.gif icon53.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122855 #122899] [előzmény: (122793) Beeológusgazdi, 2013-01-19 01:15:40]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122840. Elküldve: 2013-01-19 10:45:34 [1013.]

Jó persze, nyilván van azoknak is izma, csak egy kicsit máshogy oszlik el a kutyán, meg arányokban más egy izmos, szikár juhászkutya, meg egy snacitömb icon21.gif
És persze hogy van csontozatbeli különbség is bőven icon28.gif Nekem a vastag csontozatúak a bejövősek, meg ugye egy robusztus kutya attól is az, nem csak az izomzattól icon32.gif Persze legyen egy egészséges átmenet azért a kutya, ne legyen nehézkes vagy lassú a mérete miatt, az még rosszabb mint az extrakicsi egyedek icon18.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122789) csipisz, 2013-01-19 01:03:00]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122783. Elküldve: 2013-01-19 00:52:14 [1014.]

Hát ezaz icon18.gif Egy snacinak azért legyen már izma is icon79.gif icon21.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122789] [előzmény: (122777) csipisz, 2013-01-19 00:19:51]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122778. Elküldve: 2013-01-19 00:28:19 [1015.]

icon28.gif icon28.gif icon32.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122775) Szilvi és picurka, 2013-01-18 23:35:19]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122774. Elküldve: 2013-01-18 23:32:56 [1016.]

Hogy van Picuri füle? icon70.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122775] [előzmény: (122773) Szilvi és picurka, 2013-01-18 23:32:17]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122772. Elküldve: 2013-01-18 23:30:31 [1017.]

icon21.gif icon21.gif icon21.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122767) faaa, 2013-01-18 23:20:23]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122765. Elküldve: 2013-01-18 23:18:22 [1018.]

Jasmin nem játszik más kutyákkal? icon27.gif Mix túrán meg kiállításokon folyton játszott icon21.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122769] [előzmény: (122763) Szilvi és picurka, 2013-01-18 23:17:07]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122764. Elküldve: 2013-01-18 23:17:20 [1019.]

Kölcsön adom Coltot icon21.gif Épp most válogatta le a ruhákat a szárítóról a hátam mögött icon37.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122767 #122771 #122773 #122806] [előzmény: (122757) faaa, 2013-01-18 23:09:39]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122758. Elküldve: 2013-01-18 23:10:03 [1020.]

Én nem is mondtam, hogy a rövid szőrűek nincsenek benne/nem igazi borderek icon79.gif De amúgy meg attól függetlenül, hogy a standard mit mond, elég heterogén a border állomány, ez tény icon79.gif Hogy mi miatt ilyen és hogy ez mennyire előny/hátrány, abba nem folynék bele, mert nem értek a borderekhez. Amit írtam, azt a snacival kapcsolatban írtam, illetve azt a részt tartom minden egyes fajtára, hogy nekem akkor igazán "értékes" egy adott egyed, ha magán hordozza a fajtának megfelelő küllemet és a munkában is megállja a helyét icon79.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122754) Szilvi és picurka, 2013-01-18 23:03:40]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122753. Elküldve: 2013-01-18 23:00:11 [1021.]

Aha, én is pont azt figyeltem, hogy így jóval szélesebbnek tűnik icon79.gif Most már biztos, hogy a fekete slankít icon53.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122755] [előzmény: (122749) Szilvi és picurka, 2013-01-18 22:54:07]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122751. Elküldve: 2013-01-18 22:59:19 [1022.]

Csak átfutottam, de olyan óriási különbséget nem látok köztük, mondjuk az FCI nem tűnik éppen túl szigorúnak icon19.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122754] [előzmény: (122747) Szilvi és picurka, 2013-01-18 22:49:57]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122742. Elküldve: 2013-01-18 22:31:44 [1023.]

Bennem pont tegnap este fogalmazódott meg egy kicsit hasonló gondolat, csak snacikkal kapcsolatban icon79.gif Sokszor nézegetek "munkavonalú" (már amennyire létezik ilyen snaciban) óriásokat és közülük nagyon sok hiába nagyon jó munkakutya, küllemre nekem nagyon nem bejövős icon79.gif Kisebbek, de leginkább jóval vékonyabb csontozatúak, sokkal szikárabbak, sokkal kevésbé izmosak mint az "alap" snaci. Van azért köztük kifejezetten küllemre is szép kutya, sőt némelyiknek a sok IPO mellett vannak kiállítási eredményei is (ebből is látszik, hogy azért snacinál még nem válik ketté a munka-és küllemvonal) és vannak köztük 70 centis, 40 kilós példányok is, de a többség inkább olyan 65-67 centi, 32-35 kilóval, ami "igazi" snacinak azért nagyon kicsi, súlyra mindenképp, szinte már légiesek. És valahogy nekem nem bejövős, hogy csak mert sportkutyaként ezek az egyedek vehetik fel a versenyt a malikkal, német juhászokkal, ezért elmennek ebbe az irányba, holott a schnauzernek kifejezetten robosztus megjelenésűnek kell lennie. Eredeti munkáját ekkora súllyal látta el és manapság sem lassúak/lusták ezek a kutyák (ennél nagyobbat azért már én sem pártolnék), ráadásul egészségügyileg sem indokolt ezen változtatni, IPO-ban is simán jól szerepelhetnek ilyen megjelenéssel. Egyesek szerint pár munkavonalba malikat is kevertek, innen a testalkat változása és állítólag a habitus is változott kicsit, mert ugye a makacs, önfejű, csakazértis betartós snaci nem a legkönnyebben képezhető kutya, ráadásul nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a snacik jóval kevésbé is zsákmányosak mint a malik/nj-k munkaváltozatai, ugyanakkor erősebb a védőjük ezeknél, ami szintén nem előny egy sportkutyánál, különösen ha zsákmány alapú őv-t akarnak neki felépíteni. Persze mindez lehet, hogy csak rosszindulatú pletyka, mindenesetre azért nem gondolom teljesen alaptalannak icon79.gif
És akármennyire is a munka az első, nekem fontos az is, hogy az adott kutya igenis úgy nézzen ki, ahogy az a standardban le van írva (persze a túlzás nélküli fajtáknál), megőrizve azt a külsőt és karaktert, ahogyan anno kinézett mikor kialakították és természetesen azt a munkaképességet is. Ha a kettő közül az egyik elveszik, nekem már nem tud annyira "igazi" lenni az a kutya, akármennyire is jó a másikban (akár küllemben, akár munkában). Sztem a kettőt egyszerre fenntartani az igazi művészet és igenis erre kéne törekedni, különben előbb-utóbb minden egyes fajta ketté fog válni munka-és küllem vonalra, a végén pedig akár két külön fajtáról is beszélhetnénk... icon79.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122747 #122777] [előzmény: (122738) Asztrum, 2013-01-18 21:56:42]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122740. Elküldve: 2013-01-18 22:10:23 [1024.]

Annyira jó ez a kép icon22.gif icon22.gif icon22.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[előzmény: (122736) Beeológusgazdi, 2013-01-17 22:02:56]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Delfa



Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
122712. Elküldve: 2013-01-15 23:25:41 [1025.]

icon20.gif icon20.gif icon20.gif De ez a csomagolósdi milyen cuki már icon22.gif icon22.gif icon22.gif icon22.gif

Coltnak ilyet nem mernék adni, mert pár perc alatt elrontja icon26.gif


Téma: [EGYÉB------------] Mixxx Fórum: Kutya
[válaszok erre: #122714] [előzmény: (122710) csipisz, 2013-01-15 23:22:03]
Kiváló dolgozó
Delfa adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 11570
    / 463 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.02643609046936 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail