| Találatok száma: 11570 üzenet |
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
124419.  Elküldve:
2013-02-28 15:54:36 |
[751.] |
Ééééés Colt kapott tegnap egy mágneses labdát és baromi jóóóó  Persze túl sokat még nem használtuk így ez a fél nap alatt mióta megvan  , de a kipróbálás alatt nagyon szuperül működött  És nekem is elég kényelmes, hogy nem kell zsebbe tenni a nyálas, sáros, gusztustalan labdát, sőt még fogdosni sem 
|
| |
|
[válaszok erre: #124422 #124434]
|
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124418. Elküldve:
2013-02-28 15:49:51 |
[752.] |
Sztem a két dolog nem zárja ki egymást, legfeljebb a legtöbb sportkutyásnak nem elvárása a kutyától, hogy minden ilyet tudjon, mert elég ha jól dolgozik.
Az első rész (nem dolgoznak vele mindenhol, mert csak a gyorsat és tökéleteset akarják rögzíteni) jogos és valóban így szokott lenni és ebben igazuk is van  Máshogy nem nagyon lesz a kutya megbízhatóan gyors és pontos  De amúgy akinek a kutyája már tök jól dolgozik és nagyon tudja, évek óta hogy mit hogy kell csinálni, azzal simán fognak tudni idegen helyen is ugyanolyan szinten dolgozni (nyilván nem a Blahán mondjuk a reggeli forgalomban, de egy réten, idegen kutyák között igen)
A másik rész meg sztem pusztán annyi, hogy a gazdát nem érdekli, hogy aranyosan játszik-e a kutyája másokkal, visszajön-e ha elengedte pórázról az erdőben, szétrágja-e az asztal lábát ha felügyelet nélkül marad stb. Ha mindez érdekli, akkor tudja megfelelően nevelni/szocializálni ahhoz, hogy teljesen jól működő kutya legyen és közben nem megy rá a munkája sem, hiszen ehhez nem kell azokat alkalmazni, amiket a pályán tanul
|
| |
|
[válaszok erre: #124420]
|
[előzmény: (124410) csipisz, 2013-02-28 15:25:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124413. Elküldve:
2013-02-28 15:39:47 |
[753.] |
Na jó, de Bercinek ezt már általánosítottad, mert a leges legelején nem így működött Nyilván ha 4-5-10 idegen helyen megcsináltatod vele ugyanazt a valamit, akkor egy idő után egy még újabb helyen már nem nézelődni akar, hanem ugyanúgy csinálja azt, amit előtte x különböző idegen helyen ugyanúgy kellett. De ehhez kell az, hogy előtte x új helyen megcsináltasd vele, mert leges legelsőre, az első új helyen még nem csinálta tökéletesen
|
| |
|
[válaszok erre: #124415]
|
[előzmény: (124408) csipisz, 2013-02-28 15:14:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124412. Elküldve:
2013-02-28 15:35:10 |
[754.] |
Jó hát persze...most mondhatom én is, hogy Colt mikor életében először járt kutyaoviban és tök jól elvolt nélkülem is, meg csomó ismeretlen és nagyon izgi kutya volt körülötte, akkor is szuperül ült/feküdt vezényszóra és tartotta a szemkontatkot, pont mint otthon. Mert EZEK megvoltak neki ennyire...de nem jöttem ezzel , egyrészt mert nem ez az átlag és én sem ezt ismerem átlagnak és nem is szeretek saját kutya példájából általánosítani, másrészt meg mert azóta tudom, hogy lábnál követést például nem tud pöpecül csinálni ugyanilyen körülmények között, tehát nála sem működik igazán az általánosítás, hanem szépen dolgozni kell rajta.
Amúgy meg, csak mert van 1% eltérés (igen, ennyi mindig van), azért ne gondoljuk már, hogy akkor a szabályok rögtön nem igazak...
|
| |
|
[válaszok erre: #124414 #124425]
|
[előzmény: (124407) sárkánykutya, 2013-02-28 15:04:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124404. Elküldve:
2013-02-28 09:43:49 |
[755.] |
Egy BH-ra készülő kutya tudni fogja, mert kell neki. Lehet, hogy nehezebben és több segítséggel fognak menni neki a feladatok mint egy sima, városi családi kutyának, de nyilván menni fog valahogy, különben nem megy át a vizsgán (elvileg). Csak míg azoknak, akiknek napi szinten ilyen helyen közlekedik a kutyája, ezek mind alap dolgok és bármikor megcsináltatják velük, addig azok a kutyák akik nem közlekednek ilyen helyeken, előbb a sok újdonsággal akarnak ismerkedni és csak utána figyelnek arra, hogy egyébként a gazdájuk mit mond.
Lynn pedig erre nem igazán jó példa, mert egyrészt ő ezeket a dolgokat azokon a helyeken csinálja, amit napi szinten ismer, kiskora óta. Oké hogy kint van, de a kint az az utcát/sétahelyet jelenti. Ha beviszed a Keleti pu-ra, vagy akár csak egy kutyasuliba, szabadon engedett sok idegen kutya közé, egész biztos vagyok benne, hogy nem fog mindent ugyanúgy csinálni mint otthon/eddigi sétákon. Nem azt mondom, hogy nem fogja megcsinálni, de több segítséggel mint egyébként, vagy nehezebb lesz felhívni magadra a figyelmét stb.
A klikkerezésnél persze, tök mindegy hogy hol csinálod, de a kész feladatot, mindenféle segítség nélkül, CSAK vezényszóra TUTI, hogy nem fogja ugyanúgy csinálni mint otthon. A tizensokadik alkalomnál már igen , de elsőre biztos, hogy nem, a bonyolultabbakat legalábbis (tehát nem az ül-t mondjuk, hanem a "szégyelld magad"-at).
|
| |
|
[válaszok erre: #124406 #124407]
|
[előzmény: (124403) faaa, 2013-02-28 09:04:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124400. Elküldve:
2013-02-27 23:28:11 |
[756.] |
Teljesen más a kettő És nyilván annak, aki többnyire kertben tartja a kutyáját és csak a kutyasulin engedi el vagy olyan sétán, ahol kint futhat a kutya a réten/erdőben és nem találkozik közben másik kutyával meg emberrel/járdával/forgalommal, nem is olyan rettenet fontos elvárás a kutyától, hogy mindig behívható legyen és jól kommunikáljon minden más kutyával. És ettől még a kutya működhet a pályán szuperül, mert azt megtanították neki, hogy ott mit kell csinálni
|
| |
|
|
[előzmény: (124388) faaa, 2013-02-27 23:02:46]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124386. Elküldve:
2013-02-27 22:02:46 |
[757.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (124381) Asztrum, 2013-02-27 21:26:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124385. Elküldve:
2013-02-27 22:01:55 |
[758.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (124377) viccuka, 2013-02-27 18:33:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124384. Elküldve:
2013-02-27 22:01:10 |
[759.] |
Szerintem is
Mari néni és Józsi bácsi nem akar semmilyen vizsgát tenni, nekik Morzsi és Buksi úgy jó ahogy van, akár tud lábnál követni, akár nem. És ha meg esetleg akarnak nekik bármit is tanítani, akkor még mindig ott az említett K99 eleje. Mellesleg sztem ezek a vizsgák a hétköznapokban pont semmit nem érnek  Mert még a gyönyörű, pontos lábnálkövetéses IPO-s kutya se fog így közlekedni az utcán, pláne nem fog apportfákért vágtázni meg akadályokat átugrálni. Ellenben lehet nem behívható és agresszív más kutyákkal...a tanítási feladatok pontossága és a nevelés, szocializáció nem feltétlenül függ össze és a hétköznapokban az utóbbi ezerszer fontosabb
|
| |
|
[válaszok erre: #124388]
|
[előzmény: (124376) viccuka, 2013-02-27 18:31:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124383. Elküldve:
2013-02-27 21:56:08 |
[760.] |
A K99 vizsgák gyakorlatilag erre vannak, illetve a magasabb szintjei már nyilván nem annyira hétköznapiak, de az első tutira bárki által letehető, aki egy kicsit is foglalkozgat a kutyájával. Aki meg egy kicsit jobban, az úgy 3-4-ig sztem simán fel tudja készíteni a kutyáját, meg az Ü vizsgák elejére is
|
| |
|
|
[előzmény: (124374) csipisz, 2013-02-27 18:15:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124372. Elküldve:
2013-02-27 09:11:24 |
[761.] |
Még egyszer nagyon régen láttam hasonlókat angoloknál, az obedience néven futott, de nemtom mennyire volt az a hivatalos, igazi obedience  És mindnek a kutya orra előtt volt a keze a vizsgán, szinte vezették őket.
|
| |
|
|
[előzmény: (124369) viccuka, 2013-02-26 23:04:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124338. Elküldve:
2013-02-22 21:58:48 |
[762.] |
Azért azt nem nagyon hinném, hogy aki komolyan akar munkakutyázni és mindenképp VB-re készül, annak MINDIG van kapacitása időben, energiában, pénzben és lehetőségben, hogy pontosan azt és ott és úgy csinálja, ahogy a VB-hez kell...szép is lenne, de azért ez így nagyon rózsaszín
Egyrészt az ember sosem tudhatja mikor mi jön közbe, kényszerülhet arra, hogy tréningeket sorozatosan kihagyjon, közbejöhet olyan anyagi helyzet stb. amikor nem tudja éppen a maximumot finanszírozni és muszáj lesz máshol, máshogy képeznie a kutyáját. Ha valaki VB-re készül, akkor azért nyilván míg eljut arra a szintre, évek telnek el attól kezdve, hogy megvette a kiskutyáját. Éveket egyetlen ember sem lát előre, nem mindig marad biztosított a kutya 3 éves korában minden képzési feltétel ugyanúgy, ahogy 2 hónapos korában annak tűnik még akkor sem, ha a gazda tényleg nagyon előrelátó és tényleg nagyon igyekszik mindent úgy alakítani.
És mindezen túl ismerek olyat, akinek pont nem álltak rendelkezésre a feltételek nagyon sokáig a kutyájával, ezért otthon képezgette, teljesen egyedül, sőt az ŐV nagy részét is úgy tanította neki, hogy saját maga segédelte a kutyát, mert nem volt lehetősége mást keresni, holott ő maga még csak nem is igazán segéd. És aztán VB-re is jutott, nem is egyszer és nem is rossz eredménnyel.
Ugyanakkor meg olyat is ismerek, akinek habár minden rendelkezésre állt, a végén nem tudott elmenni a VB-re, mert nem volt meg rá az anyagi keret, a szuper képzés ellenére sem.
És akkor itt tényleg fanatikusokról van szó, akik kölyökkoruk óta úgy választották, nevelték és képezték a kutyáikat, hogy VB-re menjenek vele. Ők azok, akik erőn felül is képesek áldozni ezért időt és pénzt nem kímélve, mégis nehezen jön össze, még nekik is. Egy átlagkutyásnak, aki "csak" egy IPO-t akar és közben ezer egyéb dolga is van a kutyázás mellett, még inkább közbejöhetnek egyebek, amik nem voltak előreláthatóak.
Ha az ember a leges legelején már így gondolkodna, hogy "lehet majd egyszer nem lesz annyi pénzem, időm, energiám, lehetőségem arra, hogy azon a szinten foglalkozzam a kutyámmal, ahogy eleinte elterveztem, akkor inkább bele se fogok és meg se veszem ezt a kutyát", akkor még a VB-re készülő, komolyan kutyázók se állhatnának neki, mert ezt ők sem tudhatják előre...
|
| |
|
[válaszok erre: #124344]
|
[előzmény: (124329) Asztrum, 2013-02-22 18:32:27]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124337. Elküldve:
2013-02-22 21:40:57 |
[763.] |
Ez mind tökre igaz sztem is És még BP-en belül sem biztos, hogy tud az ember úgy és abba a suliba járni, amelyikbe és ahogyan kéne ahhoz, hogy tényleg megfelelően fejlődjön a kutyával. Persze mindenképp könnyebb dolga van mint vidéken, csak sajnos még így sem kifejezetten egyszerű
És az pedig nagyon erőteljesen belejátszik, hogy vajon az ember elsőre felismeri-e, hogy a választott suli kiképzője megfelelő nekik vagy nem és vajon mekkora károkat okozott az a fajta képzési mód mire rájött erre.... Emiatt egyébként én még azt is fenntartom, hogy sokszor jobb inkább egyedül nagyon utánajárni, utánanézni, hozzáértőket kikérdezni, idevágó cikkeket elolvasni, más kutyák munkáját megnézni és ezek alapján egy önálló metodikát létrehozni és azt tanítani a kutyának otthon, egyedül, érzéssel, határozott célokat felállítva és nagyon figyelve, hogy mi hogyan jön be még mielőtt valami nagyon elromlik, minthogy elmenjen az ember kipróbálni a különböző kutyasulikat, mert akár egy alkalom is okozhat olyan károkat a kutyában ha nem megfelelően nyúlnak hozzá, hogy aztán hosszú-hosszú ideig tart kivenni is, nemhogy tovább haladni a képzéssel. Márha persze az ember azonnal észreveszi, az első alkalommal, hogy ez nem lesz így jó...különben még sokkal rosszabb a dolog És sok kutyasulin nagyon erőteljesen próbálják az emberre rányomni a saját meggyőződésüket még akkor is, ha a gazda már kezdi sejteni, hogy nem lesz ez nekik jó mégse így...
|
| |
|
|
[előzmény: (124314) Spikey, 2013-02-22 18:03:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124336. Elküldve:
2013-02-22 21:31:49 |
[764.] |
Jaj de cukiiiii
|
| |
|
|
[előzmény: (124322) Szilvi és picurka, 2013-02-22 18:18:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124335. Elküldve:
2013-02-22 21:28:30 |
[765.] |
Milyen agár lett belőle 
|
| |
|
[válaszok erre: #124339]
|
[előzmény: (124310) faaa, 2013-02-22 17:40:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124334. Elküldve:
2013-02-22 21:26:18 |
[766.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (124307) csipisz, 2013-02-22 17:20:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124306. Elküldve:
2013-02-22 17:02:11 |
[767.] |
A videót nézve én nagyon irigyeltelek, hogy kis mozdulatokkal, kis belenyúlásokkal tudsz segíteni a kutyának, mert kicsi És milyen kis hely is elég a gyakorláshoz, Colt minden alkalommal beveri a fenekét a szobában valamibe 
Viszont azt is néztem, hogy Mamba egy picit kihajol oldalra láb mellett ülésnél, nyilván mert pici és máshogy nem is látna fel És ilyeneknél például sokkal könnyebb egy nagyobb kutyát tanítani, talán még a fejét fixálni is könnyebb (hashoz, derékhez oda tudja tartani a fejét, de a folyton mozgó lábhoz nem). Meg úgy alapvetően nekem egy nagytestű kutya munkája látványosabb
|
| |
|
|
[előzmény: (124303) viccuka, 2013-02-22 15:05:45]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124305. Elküldve:
2013-02-22 16:57:09 |
[768.] |
Ez így van Ugyanakkor nagyon nehéz olyan kutyaiskolát, kiképzőt találni, aki valóban tud segíteni és megérti, szem előtt tartja a gazda céljait is... Emiatt sokszor marad az otthoni képzés, aminél pedig az ember sokszor elakad, nem lát át dolgokat. Ötleteket gyűjteni és eldönteni hogyan tovább pedig hasznos lehet akár az a segítség is amit itt, a fórumon kap az ember. Persze ugyanennyire árthat is akkor, ha mindenki mást javasol, más a meglátása, a szerencsétlen gazdi meg belekap ebbe-abba, kipróbál több mindent és így kevésbé jut előre mintha a saját feje után menne
De persze egyedül meg nehéz, ezt első kézből tudom...
|
| |
|
[válaszok erre: #124316]
|
[előzmény: (124300) Asztrum, 2013-02-22 14:05:32]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124299. Elküldve:
2013-02-22 13:46:31 |
[769.] |
Ügyes És tök jó, hogy szépen húzza be a fenekét is mindig, nem hagyja el
|
| |
|
[válaszok erre: #124304]
|
[előzmény: (124298) viccuka, 2013-02-22 13:13:35]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124297. Elküldve:
2013-02-22 10:06:35 |
[770.] |
Köszi 
|
| |
|
|
[előzmény: (124296) Spikey, 2013-02-22 00:06:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124295. Elküldve:
2013-02-21 23:46:47 |
[771.] |
Mert én kicsi vagyok
A tárgyjelzés vicces dolog, ezen a videón nem a legjobban csinálta...merthogy azt klikkeltem be neki eleinte, hogy rátegye a fejét és az szépen megvolt, gyönyörűen ki is tartotta. Aztán egyik nyom alkalomnál Suszter Ferivel beszéltünk erről és megkérdeztem hozzáérhet-e a kutya a tárgyhoz (a szabályzatban nem találtam róla semmit). Feri azt mondta, hogy nem egyértelmű, de talán az a jobb, ha nem ér hozzá, hanem inkább elé teszi le az orrát. És akkor szegény állatot elkezdtem átklikkelni arra, hogy elé tegye az orrát, ne rá. A videón pont ennek a kezdetén vagyunk, ezért kap klikket a böködésre is, hogy kivegyük belőle a fejrátételt. Mostanra már egész szépen megy neki, az esetek 90%-ában elé teszi le a fejét és szépen kitartja
|
| |
|
|
[előzmény: (124292) csipisz, 2013-02-21 23:27:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124291. Elküldve:
2013-02-21 23:00:35 |
[772.] |
Nekem csak egy ilyen nyúlfarknyi videóm van engedelmesről Colttal, de talán itt pont látszik amit Spikey javasolt neked, hogy pici rövid dolgokat gyakorolj Zoeval és akkor lépj tovább, ha azok már jól mennek. Ezen a videón pontosan ilyen pici rövid dolgok vannak Coltnak semmilyen lábnál követést nem tanítottam addig, amíg az alapállás nem volt tökéletes és szoros meg nem volt pontosan ott a feje ahol akartam hogy legyen és amíg nem tudott előre-oldalra igazodni gyorsan és pontosan. Aztán utána is csak 2-3 lépéseket mentem vele, aztán olyan 5-öt, most tartunk kb. 10-nél. Szal nagyon lassan növelem neki az időtartamot amíg koncentrálnia kell, addig viszont tökéletes lábnál követést kell csinálnia, aminél egyenes a kutya, nem fordul ki, nem távolodik el tőlem semennyire és tartja a szemkontaktot.
A hozzámnál is először megtanítottam neki a pozíciót, aztán azt erősítgettem mindenféle pozícióból (ülés, fekvés), különböző szögekből és csináltam ezt különböző helyeken, hogy meglegyen az általánosítás. De például messziről még egyszer sem próbáltam és nem is akarom addig amíg 1. nincs hozzá segítségem, 2. nem lesz teljesen tökéletes közelről mindenhogyan.
Az apportnál a behozást vezényszóra itt próbáltam ki először és utoljára, mert a kis szobában nem tud gyorsulni a kutya visszafelé és gyorsan abba is hagytam mielőtt megszokná hogy lehet vele félsebességgel is közlekedni Amúgy neki maga az apportfa, az azzal való játék a jutalom sokszor, a tartást klikkerrel tanulta, de a rendes behozást majd inkább kidobott labdával vagy ilyen apportfás játékkal szeretném csinálni
http://www.youtube.com/watch?v=Xd7RPpV0jlc
|
| |
|
[válaszok erre: #124292 #124296]
|
[előzmény: (124275) Westdob, 2013-02-21 20:48:47]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124290. Elküldve:
2013-02-21 22:46:22 |
[773.] |
Igen, ez valóban egész jó ahhoz képest hogy kerülős
De amúgy nekem annyira nem bejövős még így sem, látványra maga a kerülés nem tetszik annyira, a csehes sokkal-sokkal szebb
|
| |
|
|
[előzmény: (124288) csipisz, 2013-02-21 22:19:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124286. Elküldve:
2013-02-21 21:41:42 |
[774.] |
Én ezt mindig is így tudtam A legutóbbi Drütés videón még direkt meg is állapítottam, hogy neki egy vizsgán bell olyan szép csehese van, a kerülős hátraarca meg annyira nem látványos
|
| |
|
[válaszok erre: #124287]
|
[előzmény: (124279) csipisz, 2013-02-21 20:55:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 124285. Elküldve:
2013-02-21 21:37:59 |
[775.] |
Én is így (is) próbáltam/om átállítani Coltot az ugrásra, de ez se olyan egyszerű Ha nagyon benne van a lépegetés, akkor ilyennél is van hogy tolatva félrelép Ha nagyon-nagyon fel van pörögve, akkor azért ugrál (csak akkor meg sokszor nem érkezik jó helyre), viszont ha csökkentem a testmozdulatot, rögtön újra sétál inkább. És mindezt úgy, hogy ha kicsit odébb lépek mellőle meg egy helyben forgolódunk, akkor mindig ugrik és jó helyre érkezik. De szemből szerinte LÉPEGETNI KELL, akármit is csinálok 
|
| |
|
|
[előzmény: (124272) csipisz, 2013-02-21 20:36:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
