| Találatok száma: 11570 üzenet |
|
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
126622.  Elküldve:
2013-05-08 09:09:51 |
[376.] |
Én végig ezt mondtam, mindig is bizonytalan, frusztrált morgásnak mondtam, nem pedig agressziónak  Talán Asztrum említette ezt az ŐV kapcsán akkor, ha védős terhelést kap a kutya és akkor nyilván annak is kell lennie.
|
| |
|
|
[előzmény: (126612) csipisz, 2013-05-08 00:59:58]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126609. Elküldve:
2013-05-07 23:50:47 |
[377.] |
És amúgy nagyon erős zsákmányos kutyáknál, jellemzően terriereknél láttam már olyat, hogy magának rázta a zsákmányát, tök egyedül játszott és sehol nem volt se másik kutya, se ember és miközben rázta a cuccot, eszeveszetten hörgött. Na ez pl. nem nagyon hiszem, hogy bizonytalanságból fakadt volna 
|
| |
|
[válaszok erre: #126613 #126625]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126608. Elküldve:
2013-05-07 23:36:34 |
[378.] |
És ha már kutyák közti huzakodás...én nem szeretek saját kutyás példát hozni, de akkor már...Colt frusztrációból hajlamos belemorogni a zsákmánytartásba, sőt ugatni is sajnos. Mindeközben a testtartása nem változik, eszébe nem jut kifogni, tartja a cuccot és húzgálni, emelgetni is lehet vele, de attól még nem nyugodt és valószínű erősebb terhelést nem is viselne el ilyenkor.
Összesen talán 2x játszott huzakodósat más kutyával és az első 2 rántás után, függetlenül a másik kutya méretétől, erejétől (pont mind kisebb volt nála, simán elhúzhatta volna őket), azonnal kihúzta magát, szemlátomást tök feszült volt a kutya, nem húzta már a cuccot, szimplán csak tartotta, szemmel verte a másikat és ha az nem eresztett, akkor morgott és eresztette is a cuccot, hogy odacsapjon a másiknak. Sérülés nélkül, ő nem lyukaszt csak szól, de ez a lényegen nem változtat. A másik kutya azonnal vetélytárs volt, akitől a cuccot el kell venni és be kell védeni, anélkül hogy viccesre venné a figurát-->huzigálás közben szerezné meg, ráadásul ez egy nagyon jó lehetőség volt arra, hogy a zsákmányszerzésen keresztül megmutassa ki is itt a faszagyerek 
Tehát a két szitu teljesen más, a segéddel szemben nem áll így fel zsákmányjáték közben mikor jön a morgás, a kutyával szemben azonban igen, ott egyértelműen jelzésértékű a morgás és egyértelműen dominanciából jön és agresszióval folytatódik.
|
| |
|
|
[előzmény: (126607) Delfa, 2013-05-07 23:27:19]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126607. Elküldve:
2013-05-07 23:27:19 |
[379.] |
Nem hiszem, hogy frusztrációs morgás, ugatás= agresszió, fenyegetés egy ilyen szituációban.
Sokszor az a kutya is beleugat az engedelmes feladatokba, amelyik szimplán nem érti a feladatot, az elvárást és frusztrált, nem tiszta neki mit kéne csinálnia. Ettől akkor agresszív lenne? Nem hiszem...pusztán így nyilvánul meg a belső feszültség  De nem fog a következő pillanatban támadni és egyáltalán nem is figyelmeztetésnek szánja, hogy "mérges vagyok, mindjárt neked ugrok"
|
| |
|
[válaszok erre: #126608 #126612]
|
[előzmény: (126606) csipisz, 2013-05-07 23:15:52]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126605. Elküldve:
2013-05-07 23:13:15 |
[380.] |
Én nem nagyon hinném, hogy van olyan kutya, akinél soha nem jöttek hangok, semmilyen szituban, életének egyetlen szakaszán sem...de hogy mikor és mennyi és mennyi ideig tart kivenni belőle, abban tutira vannak különbségek.
|
| |
|
|
[előzmény: (126601) csipisz, 2013-05-07 23:05:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126604. Elküldve:
2013-05-07 23:11:44 |
[381.] |
Ha a morgás, beleugatás valóban bizonytalanságból fakad, akkor nem elég biztos a fogás, a kutya frusztrálódik, ezáltal fárasztja magát, nem terhelhető eléggé, hamarabb bizonytalanodik el annyira, hogy eresszen, sokszor nem is fognak olyan erősen ilyenkor és semmiképp nem nyugodt a fogás.
És nem, életszerű szituációban nem csak így lehet megszerezni/tartani valamit, az embereknek még ijesztőbb ha hörög is hozzá a kutya mintha csak tartana...de nem véletlenül vannak totál csöndben a rendőrkutyák (járőrkutyák) amikor fognak (legalábbis akiknek a tréningjét láttam), pedig ott aztán marhára nem érdekel senkit, hogy az őrző-védő formagyakorlatok hogy néznek ki, a használhatóság a lényeg, ahhoz pedig magabiztos fogás kell.
|
| |
|
|
[előzmény: (126599) csipisz, 2013-05-07 23:03:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126600. Elküldve:
2013-05-07 23:04:19 |
[382.] |
Lehetne az is, de sztem az sokkal inkább nem az, mert nem a zsákmány megszerzésére irányuló játék az ilyen, így nincs sokkal kevésbé van konfliktushelyzet és kevésbé van oka frusztrálódni.
|
| |
|
|
[előzmény: (126597) csipisz, 2013-05-07 22:54:33]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126598. Elküldve:
2013-05-07 23:01:01 |
[383.] |
Persze, a gazdájával miért ne frusztálódhatna egy kutya? Nyilván egy idegen még nagyobb konfliktust jelenthet, de ez nem jelenti azt, hogy a gazda nem. Vagy akár maga a cucc, amit fognia kell...mert mondjuk nem szereti igazán, mert kemény/csúszós/nehéz fogni, de akar játszani és ahhoz fogni kell, csak közben benne van a feszültség, hogy csinálja és akarja, de mégse jó valami. Vagy későn kapja a cuccot, már régóta megy a huzakodás és most már szeretné megszerezni és elvinni "megölni" a zsákmányt, de nem tudja, mert a gazda még mindig tartja. Millió egy apróság lehet, ami frusztrálja a kutyát és ezek ugyanúgy előjöhetnek a gazdával is.
|
| |
|
[válaszok erre: #126601 #126603]
|
[előzmény: (126596) csipisz, 2013-05-07 22:53:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126595. Elküldve:
2013-05-07 22:37:00 |
[384.] |
Volt ilyesmi teszt eton, de azt inkább hagyjuk...
|
| |
|
[válaszok erre: #126597]
|
[előzmény: (126588) csipisz, 2013-05-07 21:45:03]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126594. Elküldve:
2013-05-07 22:34:22 |
[385.] |
Végig zsákmány szituról beszélek, de nem mindig minden tiszta zsákmány, mert ha fenyegető közelségűnek érzi az embert a kutya, akkor bekapcsolhat a védője anélkül, hogy kifejezett terhelést kapna rá.
És ha visszaolvastok, akkor azt is láthatjátok, hogy azt írtam, én sem vagyok teljesen meggyőzve erről a morgásról (nálam sokkal hozzáértőbbek mondogatják ezt sokszor és nem ritkán vitáztunk is rajta mire elkezdtem belátni hogy igazuk lehet), de abban a szituban amit leírtam (ha akkor jön a morgás mikor valami változik a játékban), sztem is inkább bizonytalanság mint nem....
|
| |
|
[válaszok erre: #126596]
|
[előzmény: (126582) Asztrum, 2013-05-07 21:17:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126593. Elküldve:
2013-05-07 22:30:58 |
[386.] |
Az első rész: sztem ezzel pont a bizonytalanságot támasztod alá, idegennel szemben annyira bizonytalan, hogy inkább kerüli a dolgot ha terhelést kap, ha olyan kutyával játszik aki nem frusztrálja, akkor elvan vele és nincs gond, ha meg olyannal akit nem, átviszi dominanciába a dolgot, frusztrálódik (morog) és oda is kap (az agressziót is legtöbbször bizonytalanság okozza).
Második rész: soha nem mondtam ilyet, ezért is mondtam hogy ebbe ne menjünk bele jobban, sejtettem hogy ez lesz.... 
|
| |
|
|
[előzmény: (126586) csipisz, 2013-05-07 21:41:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126592. Elküldve:
2013-05-07 22:24:33 |
[387.] |
Hasonlóan tanulta, de ha ezt ki tudná tartani, akkor azt is kitartaná, hogy a szemembe néz 
|
| |
|
|
[előzmény: (126580) Asztrum, 2013-05-07 21:11:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126591. Elküldve:
2013-05-07 22:23:47 |
[388.] |
"szerintem az legalább olyan frusztráló, hogy a Te kedvedért nem fog a kutya saját elgondolása alapján cselekedni, inkább feszeng, mert nem teheti meg, amit akar"
A terápia ponthogy arról szól a problémás kutyáknál, hogy megtanulnak jól kommunikálni, nem feszengeni és nem a gazda tiltása miatt nem agresszorkodni, hanem rájönnek, hogy erre nincs szükség, mert van más megoldás, amihez agresszió nem kell.
De ha egy kutya folyamatosan kutyák között nő fel, több különböző kutyával találkozik és megtanulja, hogy melyikkel hogyan lehet kommunikálni, meg alapvetően sem egy kifejezetten problémás kutya (értem ezalatt, hogy nem extrém bizonytalan például), akkor egyáltalán nem is kéne, hogy felnőttként komolyabb problémája legyen és terápiára szoruljon
|
| |
|
[válaszok erre: #126626]
|
[előzmény: (126579) Asztrum, 2013-05-07 21:09:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126573. Elküldve:
2013-05-07 12:03:35 |
[389.] |
Amit írtam tegnap, az Asztrum beírására vonatkozott, az agresszív kutyákkal kapcsolatban.
Az, hogy egy kutya miért és mennyire nem akar kontaktusba kerülni a többi kutyával, már egészen más téma...ha kiderül, hogy miért csinálja, akkor lehet látni azt is, hogy kell-e ezzel kezdeni valamit.
|
| |
|
|
[előzmény: (126572) sárkánykutya, 2013-05-07 11:58:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126568. Elküldve:
2013-05-07 11:31:54 |
[390.] |
Sztem ebbe inkább ne menjünk bele jobban... Láttam már "menthetetlen" kutyát rendbe jönni, vannak rá olyan terápiás módszerek, amikkel sok-sok munka és odafigyelés stb. árán meg lehet csinálni 
|
| |
|
[válaszok erre: #126572]
|
[előzmény: (126564) sárkánykutya, 2013-05-07 11:25:14]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126565. Elküldve:
2013-05-07 11:26:13 |
[391.] |
Nem muszáj egyetérteni vele
|
| |
|
[válaszok erre: #126575]
|
[előzmény: (126559) nyunyola, 2013-05-07 10:59:01]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126563. Elküldve:
2013-05-07 11:24:33 |
[392.] |
Nem nyúlsz bele a dologba semmit sem 
|
| |
|
|
[előzmény: (126549) Salira, 2013-05-07 10:48:17]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126562. Elküldve:
2013-05-07 11:21:41 |
[393.] |
Én sem feltétlenül hiszek benne, legalábbis nem minden esetben, de alapvetően azért én is azt figyeltem meg, hogy jellemzően az a kutya, aki teljesen magabiztosan fogja és húzza a zsákmányt, csendben van. Vannak persze kivételek
De ha mondjuk akkor kezd el morogni, ha valamit változtatsz az addigin, tehát pl. közelebb mész hozzá, hozzáérsz, közelebb fogod a rongyot stb., akkor elég valószínű, hogy azért jön a morgás, mert a kutya már nem érzi jól magát abban a helyzetben, bizonytalan, frusztrált és ezzel jön a hang. Ugatós kutyák bele is ugathatnak ilyenkor a zsákmánytartásba (még telipofás fogásnál is).
|
| |
|
[válaszok erre: #126570 #126576]
|
[előzmény: (126548) faaa, 2013-05-07 10:48:09]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126545. Elküldve:
2013-05-07 10:16:55 |
[394.] |
 A zsákmányosság valóban hullámzóan fejlődik és erősödik ahogy a kutya érik, szal teljesen normális ha vannak olyan periódusok, mikor kevésbé zsákmányos
A morgás meg....ŐV-n általában ez is egy probléma, mert a morgás bizonytalanságot jelent, az a jó, ha csendben tartja/húzza a zsákmányt
|
| |
|
[válaszok erre: #126548 #126574 #126577 #126582]
|
[előzmény: (126542) viccuka, 2013-05-07 08:01:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126540. Elküldve:
2013-05-06 22:32:27 |
[395.] |
Colt kölyökkorában volt ilyen, hogy csak a kaja érdekelte és nem is gondolkodott, csak kajakajakaja üzemmódban működött. Most már gondolkodik is szépen, csak még a megfelelő hosszú ideig nem tud figyelni, főleg nagyobb ingerkörnyezetben. És nem arról van szó, hogy akkor otthagy és elmegy mást csinálni, marad és csinálja amit kérek, csak épp közben kifigyel más kutyákra, zajokra, járókelőkre és ez lábnál követésnél például elég kellemetlen, mert ezzel az ide-oda nézegetéssel máris lőttek a folyamatos szemkontaktnak 
|
| |
|
[válaszok erre: #126580]
|
[előzmény: (126526) Asztrum, 2013-05-06 20:12:30]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126539. Elküldve:
2013-05-06 22:27:11 |
[396.] |
Azért, mert MINDEN kutya képes arra, hogy normálisan kommunikálva, agressziómentesen létezzen más kutyák mellett, ha megfelelően szocializálják és nevelik És erre nagyon sok példát is tudnék hozni a mi sulinkról, ahol mindenféle fajta kutya van szabadon egymás mellett és teljesen jól kijönnek egymással akkor is, ha éppen akkor találkoztak először-tehát nem azért, mert ismerik már egymást.
A kutyák is akkor fogják jól érezni magukat, ha képesek így létezni, kommunikálni a többi kutyával, mert ha nem, az csak folyamatos frusztrációval és ezáltal még fokozottabb agresszióval jár
Csak mert ez vagy az agresszióra hajlamosabb/dominánsabb fajta, még nem feltétlenül lesz is agresszív más kutyákkal. Ha így lenne, akkor pl. Colt is mehetne a pórázon sétálós, többi kutyát elkerülős kategóriába, mert a snaci is kifejezetten domináns, agresszióra hajlamos fajta. De megfelelően szocializálva, nevelve ő sem lett az
|
| |
|
[válaszok erre: #126559 #126564 #126579]
|
[előzmény: (126524) Asztrum, 2013-05-06 20:05:15]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126521. Elküldve:
2013-05-06 19:59:47 |
[397.] |
Colt mondjuk ennyire azért nem gyagya  Bár neki eleve ott kezdődnek a problémák, hogy 10 lépés után nem tartja a szemkontaktot Lehet hogy ha ezen túl leszünk, akkor jön csak elő, hogy fordulás helyett is szemkontaktol és lábnál követ
|
| |
|
|
[előzmény: (126517) Asztrum, 2013-05-06 19:57:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126518. Elküldve:
2013-05-06 19:57:57 |
[398.] |
Hát, mostanában már nemtom mit szeretnék vele....meglátjuk majd
|
| |
|
|
[előzmény: (126514) Asztrum, 2013-05-06 19:55:37]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126516. Elküldve:
2013-05-06 19:57:09 |
[399.] |
Illetve én azt látom Colton, hogy gyorsan tanul, általában nagyon gyorsan megérti mit akarok tőle, viszont nagyon lassan rögzül benne annyira, hogy mindenféle segítség nélkül is pontosan végrehajtsa. Ehhez rengeteg gyakorlás kell, a monotonitást viszont szintén nem bírja, ha valamit sokszor egymás után csináltatok vele, pár alkalom után megunja és egyre lassabban és pontatlanabbul csinálja. Szal vele nagyon sokszor kell nagyon keveset gyakorolni ahhoz, hogy jól menjenek a dolgok
|
| |
|
[válaszok erre: #126526]
|
[előzmény: (126511) Delfa, 2013-05-06 19:53:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
Delfa
Tagság: 2004-01-21 20:11:42
Tagszám: #8299
Hozzászólások: 11570
|
| 126511. Elküldve:
2013-05-06 19:53:49 |
[400.] |
Igen, ugyanezt tapasztalom én is és ugyanezt mondta eddig minden snacis Van a sulinkon egy oktató, aki régebben snacival versenyzett és ő is pont azt mondta, hogy együtt edzett egy malissal akkoriban, a snacinak 5x annyi energiabefektetés volt megtanítani valamit mint a malinak, viszont amit ő tudott, azt bármikor, bárhol ugyanúgy tudta, akárhová mentek versenyre, mindig tudta, hogy a kutya munkája 90 pont felett lesz és soha nem is csalódott
|
| |
|
[válaszok erre: #126516 #126517]
|
[előzmény: (126508) Asztrum, 2013-05-06 19:45:05]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
