Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9466915/82 Témák: 19063 Tagok: 112928 Legújabb tag: ThomasAhmed Online: (187/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 364 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 9091 üzenet

sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153688. Elküldve: 2013-01-19 16:31:53 [1351.]

Már értem! icon53.gif
Egy újabb indok, hogy végre kapjak egy autót, és vezethessek... icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153687) FalusiLiba, 2013-01-19 16:20:48]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
2148. Elküldve: 2013-01-19 16:30:39 [1352.]

Májzlimudlipum. icon21.gif

(Tudom, rossz vicc, mert ő nem a májzliságtól kopasz... icon15.gif )


Téma: [KUTYAMENTÉS] Mudi Fajtamentő Egyesület Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2150] [előzmény: (2147) Pentz Kati, 2013-01-19 16:25:03]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153685. Elküldve: 2013-01-19 15:57:10 [1353.]

icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153653) Híres, 2013-01-19 08:24:52]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153684. Elküldve: 2013-01-19 15:55:57 [1354.]

Ez, kérlek szépen, egyáltalán nem így van, ugyanis nem mindegy, hogy azok milyen fák! icon21.gif icon25.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153686 #153695] [előzmény: (153657) Szilaj, 2013-01-19 09:58:43]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153652. Elküldve: 2013-01-18 21:47:41 [1355.]

Figyu, én már tök cikinek érzem, hogy egy egyszerű személyes csalódottság közléséből eljutottunk oda, hogy pszichoanalízisre invitálsz a káromkodás lélektanát elemezni.

Ezt is csak azért írom le, mert nyíltan feltettél egy kérdést. És én a nekem szegezett kérdésekre válaszolok. De immár pü-ben, mert itt ebből elég volt.

A beszélgetés végén majd eredményt hirdethetünk nyilvánosan. icon21.gif
De van egy olyan érzésem, hogy mindkettőnk ebe éhen fog halni a karóhoz kötött láncon...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153650) AduAsz, 2013-01-18 20:27:09]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
51869. Elküldve: 2013-01-17 21:45:55 [1356.]

Öröm volt ezt a csevegést végigolvasni! icon20.gif icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Német juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #51874] [előzmény: (51854) vaki, 2013-01-17 19:26:05]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153633. Elküldve: 2013-01-17 21:34:17 [1357.]

Kedves Gyuri!

Ez mind szép és jó. Olyannyira, hogy én konkrétan javasoltam már embernek, hogy bizonyos szituációban jól káromkodja el magát a kutyával szemben, épp azért mert az ember verbális lény, és a verbalitás így visszahat a "kisugárzására" is. Szerintem hatékonyabb, mint a morgás - legalábbis, ha először próbálja valaki, és nem fél káromkodni. icon21.gif
Pontosan tisztában vagyok a verbalitás funkciójával, de pont ezért vagyok arra nagyon érzékeny, amikor nem látok mögé funkciót. Ezért is írtam "szándék nélküli" kifejezést még a vita legelején.

De az ember magából indul ki. Én el nem tudom képzelni magamról, hogy valaha ennyire, és ilyen módon "verbális" legyek. És biztosíthatlak, hogy nem is leszek, ha nincs rá okom. icon21.gif És a frusztráció, a nyomás, a hideg, meg hasonló dolgok számomra nem szolgáltatnak elég okot. Ha egy autós kis híján elüt a zebrán, az már igen.

De mindez letudható azzal, hogy mások vagyunk.... és mint mondtam, engem személy szerint nem is zavarna.

De egy pedagógiai szituációban, gyerekek előtt számomra elfogadhatatlan ez a viselkedés, bármi áll is mögötte. És ennek ellenkezőjéről még Te sem fogsz tudni meggyőzni. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153650] [előzmény: (153629) AduAsz, 2013-01-17 20:02:31]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153624. Elküldve: 2013-01-17 17:32:59 [1358.]

Kedves KG!

"Persze a bölcs ember leginkább a saját szemének és a saját tapasztalatainak hisz! "

Olykor talán nem kifizetődő "bölcsnek" lenni. Ezt az egész beszélgetést azzal kezdtem, hogy miközben nagyon jól éreztem magam a terelés során, és hasznosnak is találtam, milyen hatalmasat csalódtam. Az alapján, amit a saját szememmel láttam és a saját fülemmel hallottam. Azzal szemben, amire a fórumos ismeretség és mások szavai alapján számítottam.

Nem is igazán akartam belemenni a dologba (ezért is írtam, hogy majd akkor részletesem, ha lesz időm), elsősorban a munkásságod iránt érzett tiszteletből.
De amikor mégis felkerült a konkrét történet fórumra, leginkább azt nem értettem, hogy mi volt a "közösség" reakciójának az oka? Amíg nem szerepelt az oktató neve, ez volt a reakció: icon27.gif . Miután felkerült az oktató neve, akkor pedig ez: icon21.gif . Miért?
Miért más egy "elismert szakember", mint egy idegen, ha egy konkrét szituáció megítéléséről van szó? Az elismert szakember nem hibázhat? Nem hibázhat nagyot adott helyzetben?

Én most elmondom, hol hibáztam, bár még semmilyen téren nem vagyok "elismert szakember":
1. a szakmai véleményem mellé érzelmi töltetet is fűztem. Ahogyan Te felelősséget érzel és tartozol is a nyáj iránt, úgy én felelősséget érzek az ismerőseim iránt, és nagyon kellemetlenül éreztem magam, hogy egy program, amibe én szerveztem be őket, ilyen rosszul végződött.
2. nem konkretizáltam, hogy az említett "sértegetés" a kutyára vonatkozott... de attól még a gazdinak szól, hiszen a kutya nyilván nem érti.
3. nem konkretizáltam, hogy a káromkodás a saját kutyád (vagy más kutyája) felé irányult (mondjuk még jó, hogy nem emberek felé, ezt azért nem is feltételezném rólad soha)
4. "kontroll" fogalom helyett "összhang" fogalmat kellett volna használnom.


És most, hogy ezt tisztáztam, a következtetések:

Mint mondtam, én nem vagyok érzékeny típus, és ha valamit csinálok, azt igyekszem a lehető legjobban csinálni. Remélem, ez számodra is átérződött a tréning alatt - igaz, a videókat visszanézve láttam, hogy a füles sapka miatt időnként csak sokadszorra jutott el hozzám az utasításod. icon21.gif
Ha a dolgok kicsit másképp alakulnak, akkor most elsősorban arról beszélgetnénk, hogy a bénázásaim között hol volt egy-egy szép megmozdulásom, és hogy Csele mennyire ígéretes vagy sem - és másodsorban arról, hogy az objektív véleményem szerint mi nem tetszett a tréningben.

És ennek megfelelően, most már hátrahagyva az érzelmi részét a dolognak, hadd írjam le úgy, mintha szirtiborzék nem lettek volna ott.

Frusztrált voltál és ideges. Ezt be is ismerted. Jogod van hozzá, hogy az legyél. De hogy csak ennek tudható-e be, hogy abszolút nem láttam az összhangot közted és a kutyád között, és így a kontrollt sem éreztem az igazinak, azt nem tudom, ám ott és akkor így volt. Milyen "kontroll" az, amit csak úgy tudsz elérni, hogy folyamatosan fölösleges töltelékszavakkal (amik ráadásul trágárak is) terheled a közted és a kutya között lévő kommunikációt? Ezek egyrészt szerintem feleslegesek (ám még nyitott vagyok arra, hogy valaki bebizonyítsa nekem, hogy terelni CSAK így lehet... bár remélhetőleg előbb fogja valaki bizonyítani az ellenkezőjét icon21.gif ), másrészt a kutya számára a jelentésük teljesen felesleges. És látod, itt döbbentem le teljesen, hogy ha egyszer látod, hogy gyerekek is jelen vannak az oktatáson, akkor nem lehetett volna ezt mérsékelni??? Számomra tényleg ez volt a legnagyobb döbbenet, mert a részletekbe menő, alapos stílusodból azt gondoltam, hogy körültekintő ember vagy. És ha a saját kutyádat csak így tudod tréningezni, akkor ne tréningezz ilyen módon gyerekek előtt. Nehogy már mi legyünk a hibásak, amiért nem szóltunk rád! Te vagy az oktató, és nem mi. Ráadásul nekem fogalmam sem volt, hogy éppen a saját kutyádat akarod "kihívás" elé állítani, vagy ez az alapfelállás... nem értek a tereléshez.
Akármit írsz magyarázatként, az ezen nem változtat. Ilyen stílust nem szabad megütni olyan rendezvényen/oktatáson, ahol laikus kutyások, és legfőképpen gyerekek is jelen vannak. NEM, NEM és NEM. És ez független attól, hogy értek-e a tereléshez, vagy sem.


Hidd el, én is sokkal boldogabb lennék, ha azok sorába tartozék, akik most is idejöttek, és megvédtek, mert úgy ismertek meg, hogy érdemesnek tartanak a védelemre. Vasárnap reggel más opciót még el sem tudtam képzelni.
Ezért sokkolt annyira ez az egész ügy. Sajnálom...

A nyilvánosságról meg annyit: ha máskor is így "suttogsz" a kutyáddal, ahogy most vasárnap, akkor egy esetleges terelés iránt érdeklődőnek, ha épp betéved a fórumra, joga van tudni, hogy talán nem célszerű családi programként számolnia a terelőtréninggel. Gyorsan hozzá teszem, hogy ettől maga a tréning még lehet jó, hiszen én magam is sokat tanultam egyetlen alkalomból. Igaz, én már viszonylag rutinos kutyás vagyok, és mertem kérdezni.. és bevallom, egyszer majdnem térden vágtalak a pásztorbottal, amikor egy rossz megnyilvánulása után reflexből "leszarháziztad" a kutyámat. icon21.gif

Részemről ennyi. Az elején sem akartam belefolyni ebbe, és már belátom, hogy tényleg nem kellett volna.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153628 #153629] [előzmény: (153593) KG, 2013-01-16 15:51:15]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153581. Elküldve: 2013-01-16 10:49:14 [1359.]

Lehet, igazad van.

Ám szó elszáll, írás megmarad.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153580) jucy, 2013-01-16 10:20:53]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153579. Elküldve: 2013-01-16 10:15:16 [1360.]

Ja, közben leesett. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153578) Szilaj, 2013-01-16 10:14:33]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153577. Elküldve: 2013-01-16 10:12:25 [1361.]

Milyen "szuper lehetőséget"?


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153578] [előzmény: (153576) Szilaj, 2013-01-16 09:56:26]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153575. Elküldve: 2013-01-16 09:34:10 [1362.]

Nekem személy szerint ez nem vette el a kedvem, sőt. icon21.gif Kár, hogy aligha lesz valaha is lehetőségem "rendesen" terelni.
És jól éreztem magam, az üres szavak meg önmagukban nem zavarnak. De attól, hogy engem nem zavarnak, még nem tartom őket ilyen formában helyesnek.
Sőt, azt sajnálom is, hogy ott helyben a tréningünk után nem köszöntem meg KG-nak, pedig meg akartam, csak ugye utazás szempontjából megvannak a kötöttségeim, és menni kellett. Szóval ezzel tényleg tartozom KG-nak!

És, ha már a másik félnek is lehet "rossz napja", amit elismerek, akkor számomra is lehet kivételesen kínos a szituáció, ha például éppen egy "vendéget" viszek magammal, aki még annyi terelést sem látott korábban, mint én - és olyan bánásmódot kap, amit nem érdemel. Egyszerűen fel nem foghatom, mi indok volt az oktalan sértegetésekre...

De mindegy, hagyjuk a személyes részét.
Szerintem lehetne ezt sokkal jobban is csinálni. Ami nem azt jelenti, hogy nem ismerem el az érintettek mostani áldozatos munkáját, hanem csak annyit, hogy próbálok valami építő jellegű kritikát adni. Aztán vagy igazam van, vagy nem. Sajnos ezt nekem nem áll módomban letesztelni, csak az érintetteknek állna, ha érdemesnek találnák arra, hogy leteszteljék.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153576 #153580] [előzmény: (153573) Szilaj, 2013-01-16 08:19:21]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153569. Elküldve: 2013-01-15 21:32:20 [1363.]

Akárki, akárkit mond, ez az alpári stílus semmilyen tevékenységhez nem való, és abszolút nem tükrözi sem az állatok, sem az emberek tiszteletét.
Ha tényleg ez a normális, akkor meg tegyenek ki egy 18-as karikát a terelőtréning honlapjára.

És ne mondjátok, hogy túlérzékeny vagyok, mert ismerhettek már elég régóta ahhoz, hogy tudjátok, nem vagyok az. De ez akkor is kiverte nálam a biztosítékot. Ami ritkán fordul elő.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153573] [előzmény: (153559) Csenkeszke, 2013-01-15 17:29:07]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
51770. Elküldve: 2013-01-15 14:48:01 [1364.]

Amúgy, ha nem fáradtság számodra, leírod, hogy mivel nem értesz egyet, és miért?
Én ebből nem meddő vitát akarok szítani, csak érdekel mások véleménye is.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Német juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (51761) vaki, 2013-01-15 14:18:10]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
51769. Elküldve: 2013-01-15 14:45:46 [1365.]

Az egységes rendszerbe foglalás kikerülhetetlen, ha az ember szeretné valahogy egységben látni, érteni és érezni a világot, ahogy az valójában van (nyilván sosem lesz tökéletes az emberi rendszer, de legalább tükrözze, hogy minek hol van a helye a világban). Lehet, hogy van, akinek ez nem fontos, de nekem pl. igen, mert engem nem csak "felhasználói" szinten érdekelnek a kutyák. Én olyan kis hülye vagyok, hogy amennyire lehet, szeretnék egy csomó dolgot jobban megérteni, helyére tenni, jobban és hatékonyabban csinálni. icon21.gif
És talán vannak még páran ilyenek.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Német juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (51761) vaki, 2013-01-15 14:18:10]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
51757. Elküldve: 2013-01-15 13:46:15 [1366.]

Á, a TV azért visszás dolog. Mert mindig lesznek olyanok is, akik meg pont azért nem fogják elismerni az illetőt, mert a TV-ben szerepel, és biztosan manipulál. Még ha adott kérdésben amúgy igaza is van.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Német juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (51751) Justice For All, 2013-01-15 13:38:40]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
51750. Elküldve: 2013-01-15 13:35:41 [1367.]

Lehet, hogy ez most jó, de mi lesz ebből később?
Nyilvánvaló, hogy a világ változik, de a társadalom változásainak jelenlegi iránya sok olyan érték elvesztéséhez vezet, ami emberré teszi az embert. A jelenlegi társadalomban nincsenek "mesterek", nincsenek "tanítványok", nincs szükség az idősek bölcsességére. Ha ezek a társadalmi változások biológiai evolúciós léptékben is hatással bírnának, akkor az emberek várható életkora jelentősen lecsökkenne.
És a kutyákkal kapcsolatos problémák nagyon jól tükrözik a társadalom emberi problémáit is. Módszertől függetlenül, a kutya tényleg az ember tükörképe.

Azt még hozzátenném, hogy azért nem csak az "ösztönerős" (azt hiszem, itt van némi fogalomzavar, de nem mennék bele) kutya "A Kutya", mert a történelem során helytől és időtől függően más és más funkciót töltöttek be a kutyák, más és más ösztönkészlettel rendelkeztek, illetve "ösztönerősséggel". A mai globalizáció valójából ugyanúgy érint számos kutyafajtát, mint az élettér elvesztése a vadállatfajokat. A városi környezetbe bizonyos genetikai adottságú kutyák illenek legjobban, és ha fene fenét eszik is, ilyen környezetben senki nem lesz képes hosszú távon megőrizni a nem ide illő fajták belső értékeit. Mert minden élőlény csak a saját környezetében lehet teljes. A tigris sem lesz ugyanaz a tigris, ha generációkon keresztül állatkertben szaporodik.
Végülis ez az élet rendje.
De az már tényleg gáz, amikor az amúgy városi élethez adaptálódott kutyákat sem tudják megfelelően kezelni az emberek. Ez már súlyos társadalmi problémákat tükröz.

Amúgy szerintem lehetséges egyetlen átfogó rendszerben kezelni a különböző irányzatokat, csak az a fő probléma, hogy akinek lenne ideje és képessége elméletben kidolgozni egy ilyen rendszert, annak már nem marad ideje, hogy a gyakorlatban is bizonyítson, márpedig az emberek csak akkor fognak őszintén követni valakit, ha a szavai mellett a tettei is beszélnek. Ez van. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Német juhászkutya Fórum: Kutya
[válaszok erre: #51751 #51761] [előzmény: (51745) vaki, 2013-01-15 13:08:04]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
51734. Elküldve: 2013-01-15 12:42:15 [1368.]

icon32.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Német juhászkutya Fórum: Kutya
[előzmény: (51733) harcsy, 2013-01-15 12:36:23]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153546. Elküldve: 2013-01-15 10:18:25 [1369.]

Tudod, éppen ez volt a bajom! Hogy az a KG, akit ott láttam, nem az a KG, aki itt ír.

Ha pedig nincs türelmed az emberekhez, akkor ne oktass! Még akkor se, ha amúgy az összes szóba jöhető ember közül Te vagy a legrutinosabb, és neked vannak a legjobb eredményeid. A sikeres versenyző és a sikeres oktató nem mindig testesül meg egy emberben.
És ez független attól, hogy terelésről, agilityről, vagy éppen egy földrajzóráról van-e szó. Nem az "elveidről" van szó, hanem alapvető emberi készségekről.

Én nem egészen laikusként mentem oda, és főleg nem egy nehezen kontrollálható kutyával, ahogy a legtöbb esetben történik. És nagyon cikinek éreztem, hogy a kezdő kutyám (igaz, nem ő a világ legvehemensebb mudija, mint ezt mindenki tudja) könnyebben, és stabilabban fektethető volt, mint az oktató saját kutyája. És még üvöltöznöm és káromkodnom sem kellett hozzá! Mivel Cseléről van szó, persze lehet mondani, hogy nem elég menős, túl visszafogott, és ezért volt könnyű dolgom vele. De itt és most megfogadom, hogy ha valaha lesz egy igazán temperamentumos, jó ösztönű kutyám, akkor azzal is meg fogom mutatni, hogy a jó ösztön és a temperamentum nem feltétlenül jelent nehezebb kontrollálhatóságot. Csak az emberek nagy része nem tudja, hogyan kell a kutyát kontrollálni. És bocs, akármilyen eredményeid is vannak, de én vasárnap azt láttam, hogy Te sem. És lehet, hogy a tereléshez nem értek, de a kutyákhoz igen.

Azt megértem, hogy nagy a felelősség, a jószág védelme érdekében, és azt is tudom, hogy a terelés az egyik legösszetettebb "sport", amit el lehet képzelni, hiszen háromféle élőlény összhangját kell kialakítani (az agilityben ez a szám szerencsére csak kettő icon21.gif ). És tudom, hogy a legtöbb ember komoly illúziókkal érkezik élete első terelésére, de az illúziók mindig a valóság nem megfelelő ismeretéből erednek. Az oktató célja, hogy a valóságot megmutassa, elfogadtassa. És ehhez neki kell biztosítani a számára szükséges eszközöket. Ha szükséges, el kell várni a kezdő kutyáktól egy kontrollálhatósági vizsgát (ami több, mint egy egyszerű lábnál követés, meg helyben maradás, mert az lófüttyöt sem ér a valóságban). Ha kell, akkor el kell várni a gazdáktól egy bizonyos szintű elméleti felkészültséget (vizsga). És ha hideg van... lehet, hogy a szervezők és az oktató egész nap kint dolgoznak a kedves terelni vágyókért, de dolgoznak. Viszont órák hosszat ácsorogni a hidegben egészen más érzés. Ha félő, hogy túl sok stressz éri a birkákat, akkor meg ki kell találni valamit, hogy ez ne történjen meg. Ha túl sok a kutya, és túl kevés a birka, akkor egyszerűen csökkenteni kell az egy kutyára jutó gyakorlást. Akár csak úgy, hogy megnézik, a kezdő kutyus hogyan reagál, és amint elkezdi mutatni az ösztönt, le is viszik (amíg nem mutatja, addig meg talán kisebb nyomást is jelent a birkáknak). Lehet, hogy a gazdi elégedetlen lesz, de ha nem ideálisak a körülmények, ez van. Viszont az élményt megadtuk, hogy látta terelni a kutyáját. És hogy ideálisabb körülmények között visszavárjuk, de most nem tudunk ennél többet biztosítani. Én is jártam már így agility-oktatásban, és meg kell mondjam őszintén, nem is kértem el akkor az oktatói díjamat, nem volt hozzá képem. De ezerféle módon lehet kompenzálni a gazdákat, azzal a céllal, hogy legalább tapasztaljanak, tanuljanak. És aki tényleg azért ment oda, hogy tanuljon, az ezt értékelni fogja. Meg lehet mutatni saját kutyával, hogy mi is lenne a teendő. Lehet emberekkel tereltetni, ha az kevesebb stresszt jelent a birkáknak (és ebből is biztosan sokat tanulhatnak a gazdik). Ha van egy-egy jobb adottságú kutya, lehet vele gyakorolni, de úgy, hogy közben más gazdik is lássák és tanuljanak belőle. Némi elnézéskérés mellett persze, hogy az ő kutyájukra kevesebb idő jut, de aki ezt nem érti meg, és esetleg ezért nem fog később terelni járni, az főjön a saját levében!



Most könnyű lesz azt mondani, hogy nem értek a tereléshez, de máris itt osztom az észt icon21.gif , de amit írtam, az mind általános oktatással kapcsolatos gondolat, csak a terelés köntösébe húzva. És még a csekély terelő-ismeretemmel sem tudom elképzelni, hogy a fent vázoltak ne lennének terelésben is megoldhatók.

A panaszkodás és a frusztráció még soha nem oldott meg semmit.
Én is estem már abba a hibába, hogy belső frusztrációból nyúltam egy kutyához, jól meg is szívtam. De tanultam belőle.


(És, még mielőtt valaki azzal jönne, hogy hát a juhászok sem képzik tudományos módszerekkel a kutyáikat, és hogy ők is káromkodnak... ez így is van, de a juhászok esetében az élet ritmusa diktálja a kutya-juhász-birka közötti viszony kialakulását, míg ez a "sport"-terelés dolog egy abszolút életidegen, mesterséges valami. Ha ezt is egy természetesebb ritmusba akarjuk hozni, akkor az eszközökön és a hozzáálláson is változtatni kell.
És a juhászok valóban káromkodnak - legalábbis az az egy, akit ismerek, biztosan icon21.gif . De ha ő egyszer elkáromkodja magát a kutya felé úgy igazán, akkor ott nincs ellentmondás! )


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153559] [előzmény: (153537) KG, 2013-01-14 22:21:44]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153498. Elküldve: 2013-01-14 15:42:48 [1370.]

icon32.gif

Annyira örültem ma a reggeli friss hónak, jót játszottunk benne a kutyákkal. icon21.gif Még a hólapátolást is szeretem.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153494) Híres, 2013-01-14 15:19:29]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153495. Elküldve: 2013-01-14 15:20:21 [1371.]

A hangerővel nem lenne baj önmagában, de ha nincs mögötte szándék, csak frusztráció, akkor nem lesz belőle semmi. És egy "oktatásnak" pláne nem így kellene zajlania... lehet, hogy nem voltak megfelelőek a birkák, lehet, hogy hideg volt, lehet, hogy más gond is volt, amiről én nem tudok, de akkor sem.

Én hatalmasat csalódtam KG-ban.


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153497 #153537] [előzmény: (153490) Szilaj, 2013-01-14 14:10:43]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153459. Elküldve: 2013-01-13 21:05:14 [1372.]

icon32.gif icon28.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153455) Pentz Kati, 2013-01-13 20:30:55]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153458. Elküldve: 2013-01-13 21:04:15 [1373.]

icon27.gif
Gyors jobbulást mindkettőjüknek! icon70.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[előzmény: (153451) Carptackle, 2013-01-13 20:21:37]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153444. Elküldve: 2013-01-13 19:45:37 [1374.]

Lehet, én ijesztettem el őket, miután írtam, hogy többszöri látogatás után adom csak oda, meg ilyesmi. icon21.gif


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153446] [előzmény: (153443) Szilaj, 2013-01-13 19:44:02]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
153442. Elküldve: 2013-01-13 19:42:46 [1375.]

Nem.

De nem sürgős, csak meg kéne már írnom a hirdetést...


Téma: [KUTYAFAJTÁK] Mudi Fórum: Kutya
[válaszok erre: #153443] [előzmény: (153441) Szilaj, 2013-01-13 19:39:37]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 9091
    / 364 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.032058954238892 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail