| Találatok száma: 9091 üzenet |
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
35287.  Elküldve:
2013-09-04 20:55:45 |
[651.] |
Miért, Te tudod, hogy a tanulás hogy működik? És hol dugdosod a Nobel-díjad? 
|
| |
|
[válaszok erre: #35288]
|
[előzmény: (35262) nyunyola, 2013-09-04 10:22:03]
|
|
Kiváló dolgozó  |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35286. Elküldve:
2013-09-04 20:52:18 |
[652.] |
Már nem emlékszem annyira, hogy pontosan vissza tudjam adni a szavait.
|
| |
|
|
[előzmény: (35254) vacika, 2013-09-03 19:52:41]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35285. Elküldve:
2013-09-04 20:39:34 |
[653.] |
Azt nem mondanám, hogy "anélkül, hogy a gazdik meglátnák, hogy valójában mi is a kutya, és valójában hogy is működik". A cél valahol pont a kutya lényegének a megértetése ott is, és hogy megtanítsák ezt kezelni, csak jelenleg még nagyon "gyerekcipőben" jár az egész. Ahogy már mondtam, nem azzal van bajom elsősorban, amit csinálnak, hanem azzal, hogy ez nincs egészen arányban azzal, amit mondanak magukról... vagy másokról. Meg még pár dolog dühít, amikről már írtam...
|
| |
|
|
[előzmény: (35260) vaki, 2013-09-04 08:46:25]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167398. Elküldve:
2013-09-03 17:18:40 |
[654.] |
Egyszer lezavartalak.  
 
|
| |
|
[válaszok erre: #167404]
|
[előzmény: (167385) Magna Hungária, 2013-09-03 09:09:02]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167397. Elküldve:
2013-09-03 17:12:17 |
[655.] |
Ó, bárcsak lehetne még egy (pár ) kutyám! 
|
| |
|
[válaszok erre: #167402]
|
[előzmény: (167322) Híres, 2013-09-02 16:30:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35251. Elküldve:
2013-09-03 17:03:03 |
[656.] |
Nem. Inkább csak kiegészítettelek.
|
| |
|
|
[előzmény: (35242) Híres, 2013-09-03 12:25:36]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35243. Elküldve:
2013-09-03 12:30:36 |
[657.] |
Amikor sétálunk, én is csak "követést" várok el a kutyáimtól, nem pedig precíz lábnál követést. És természetesen a vezényszó is egészen más. A hétköznapokban behívásra sem használom, hogy "hozzám!", mert mást várok el ott, mint a pályán (várnék, ha lenne lehetőségem pályán dolgozni...).
És ezt nem "csak" én találtam ki, hanem Suszter Ferenc egyik szemináriumán is pont erről beszélt. Na, ő az, aki tényleg tud "valamit". 
|
| |
|
[válaszok erre: #35244 #35254 #35260]
|
[előzmény: (35222) vacika, 2013-09-02 20:56:58]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35241. Elküldve:
2013-09-03 12:25:12 |
[658.] |
Sok esetben, ahol a tökéletesre csiszolt lábnál követést csak a "steril" pályamunka során várják el, ott a felsorolt előnyök egyikét sem fogja automatikusan magával hozni... Biztosan láttál már olyan pályamunkás kutyát, amelyiket a pályán kívül még visszahívni sem tudta a gazdája.
|
| |
|
[válaszok erre: #35248]
|
[előzmény: (35218) Duci, 2013-09-02 20:42:31]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35240. Elküldve:
2013-09-03 12:19:47 |
[659.] |
Nem mondanám. Nincs olyan, hogy "a régi módszer". Nagyon sokféle "módszer" van, egyeseket újabban fedeztek fel, másokat régebben. Mindegyikkel lehet eredményt elérni, ha tudjuk, hogy 1. mire jó; 2. mire nem jó; 3. mikor lehet használni; 4. mikor nem szabad használni; 5. milyen hatással van a többi módszer eredményességére. A legjobb eredményeket szinte mindig a "módszerek" kombinálásával lehet elérni.
Aztán vannak olyanok, akik a saját, vagy mások tapasztalatai alapján összekombinálnak pár "módszert", az egészet elnevezik egy nagy "Módszernek", és jó pénzért eladják másoknak.
|
| |
|
[válaszok erre: #35246 #35247]
|
[előzmény: (35214) Duci, 2013-09-02 20:33:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35239. Elküldve:
2013-09-03 12:12:46 |
[660.] |
Kajával zsákmányállatokat is lehet tanítani, sőt, még az embereket is. Enni mindenkinek kell.
|
| |
|
[válaszok erre: #35242]
|
[előzmény: (35208) Híres, 2013-09-02 19:41:40]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35238. Elküldve:
2013-09-03 12:09:54 |
[661.] |
Ezzel én még egyetlen általam ismert tükrös kutyánál sem láttam problémát. Ott is eleve a szemkontaktus, koncentráció stb. tanításával kezdik. Egyedül a motiváció szintje, a "lelkesedés" szokott nekem kevés lenni, amit az ő jelenlegi módszereikkel nehéz is fejleszteni, ha a kutya alapból nem olyan.
Másrészt sok "hagyományos" kiképző nem is fáradozik azzal, hogy a kutyát elkezdje fejleszteni, ha az "nem olyan". Sokkal egyszerűbb "leszarozni", és keresni egy másikat. Ha 10-ből akad egy jó kutyája az embernek, azzal meg már könnyű villogni. Persze a legmagasabb szintű teljesítmények elérésére valószínűleg csak a legjobb adottságú kutyák képesek... de azért nem is kell minden sétatéri kutyának IPO világbajnoknak lennie. Viszont véleményem szerint szinte bármilyen kutyát fel lehet készíteni egy látványos és sikeres BH-vizsgára, ha az ember ismeri a megfelelő eszközöket. Vagy hasonló módon, a legtöbb kutyával el lehet jutni olyan szintre, hogy örömmel és jól irányíthatóan képes legyen teljesíteni egy agility pályát (anélkül, hogy az orra előtt lóbálná a gazdája a jutalomfalatot...).
|
| |
|
|
[előzmény: (35207) Steinhart, 2013-09-02 18:17:49]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35202. Elküldve:
2013-09-02 14:29:39 |
[662.] |
Azért egy kutya "boldogságát" nem feltétlenül az határozza meg, hogy mennyire vidáman képes végrehajtani a lábnál követést. A tükör módszeres képzés belülről pedig egyáltalán nem olyan "rózsaszín és happy". És arról már beszéltünk az elmúlt napokban, hogy más a tartalom, és más a marketingszöveg. Hányan mennének tüköriskolába, ha nyíltan kiírnák, hogy pl. a nem eléggé kötődő kutyákat éheztetéssel bírják jobb belátásra?
Ezzel együtt szerintem nagy gyengesége a tükör módszernek, hogy jelenleg nem tudja átadni a tanfolyami rendszerén keresztül azt a "szerves" összhangot, amit az igazán magas szintű kutyakiképzéshez szükséges (és ami tényleg boldog és motivált pályamunkát eredményez). De ezt nagyjából ők maguk is kezdik már felismerni.
|
| |
|
[válaszok erre: #35203 #35205 #35214]
|
[előzmény: (35201) nyunyola, 2013-09-02 14:19:13]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35200. Elküldve:
2013-09-02 14:13:29 |
[663.] |
Ha az "életunt" kifejezést a negatív végletre érted, akkor azt kell mondjam, személyes tapasztalataim alapján, hogy semmivel sem láttam több "életunt" tükrös kutyát, mint hagyományosan képzettet. Ha a pozitív végletet nézzük, ott már más az arány.
|
| |
|
[válaszok erre: #35201]
|
[előzmény: (35198) nyunyola, 2013-09-02 14:03:11]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35196. Elküldve:
2013-09-02 13:50:51 |
[664.] |
Minek egy családi kedvencnek a motivált lábnál követés?
|
| |
|
[válaszok erre: #35198 #35207 #35218]
|
[előzmény: (35195) nyunyola, 2013-09-02 13:46:23]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167308. Elküldve:
2013-09-02 10:04:06 |
[665.] |
Nagyon szépek, a második különösen. És ott már mertél futni! 
|
| |
|
|
[előzmény: (167292) Magna Hungária, 2013-09-02 07:00:29]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167307. Elküldve:
2013-09-02 10:03:12 |
[666.] |
Szerintem vagány kutya lesz belőle, képről már "a szeme sem állt jól".
|
| |
|
[válaszok erre: #167310]
|
[előzmény: (167304) Híres, 2013-09-02 09:10:57]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167271. Elküldve:
2013-09-01 20:47:30 |
[667.] |
És ha jól tudom, akkor lehet nektek gratulálni az A3-hoz!
|
| |
|
[válaszok erre: #167272]
|
[előzmény: (167267) Liliputi, 2013-09-01 18:06:06]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167264. Elküldve:
2013-09-01 16:13:29 |
[668.] |
Beszéltem az illetékessel, de elfelejtettem megkérdezni, hogy szabad-e... 
Ezért önkényesen úgy döntöttem, hogy szabad elmondanom!
A tegnapi Veres Kupán Gábor Árnikával lefutotta életük első hibátlan A1-es agility futamát! Majd pedig egyből a második hibátlant is! És az a második futam olyan jól sikerült, hogy még Gábor szerint is szép volt! (Aki ismeri, az tudja, hogy ez milyen nagy szó. )
Én sajnos nem voltam ott.  (Lehet, hogy ezért sikerült nekik? )
|
| |
|
[válaszok erre: #167265 #167278]
|
[előzmény: (167236) sárkánykutya, 2013-08-31 21:06:51]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35179. Elküldve:
2013-09-01 11:10:44 |
[669.] |
Na, ezzel nagyon nem értek egyet. Eleve olyan fogalomból indulsz ki, ami igényfüggő: "jó idegrendszerű". Létezik jó idegrendszerű komondor, és létezik jó idegrendszerű mudi, de ha egy mudinak olyan az idegrendszere, mint egy jó idegrendszerű komondornak, azt a juhász, aki terelni akar vele, nem fogja éppen "jó idegrendszerű"-nek nevezni.
A mai átlagos városi ember szempontjából a "jó idegrendszerű" kutya alacsony energiájú, flegmatikus, alacsony ösztönszintű... szóval minden olyan dolog egyben, amitől hajdan volt dolgozó fajtáinkat óvni szeretnénk. A küllemszelektált vonalakban viszonylag sok ilyet találni, hiszen a kiállítói igényekhez igazodó szelekciós szempontok hasonlóak a városi igényekhez igazodó szelekciós szempontokhoz. Amelyik egyedben nyomokban maradt még valami "kutya", az pedig jó eséllyel válik problémássá hibás nevelés mellett. Nagyon szar lehet egy kutyának úgy felnőni, hogy a környezetétől nem kapja meg azokat a tapasztalatokat és gátakat, melyeket a genetikai programja helyes kifejezéséhez meg kéne kapnia. Én konkrétan megtiltanám, hogy első kutyás emberek kölyök kutyát vehessenek magukhoz (kivéve azt a néhány durván városi életre szelektált fajtát, amelyeknek "úgyis mindegy"... konkrétan ilyen fajta szerintem még nem létezik.)
A felnőtt kutyáknál tényleg ott van a rizikó, de azokat már ki lehet ismerni. És sok olyan állatvédő szervezet van, ahol fordítanak is rá energiát, hogy kiismerjék a kutyákat. Ezzel persze a kör megint bezárult, hiszen ahhoz, hogy az emberek ilyen állatvédő szervezetektől fogadjanak örökbe, megint csak tudatosnak kéne lenniük, ahogyan tudatosnak kéne lenniük egy kölyökkutya fajtájának a kiválasztásánál...
|
| |
|
[válaszok erre: #35180]
|
[előzmény: (35167) Papp Gábor, 2013-09-01 10:31:24]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35160. Elküldve:
2013-09-01 09:39:47 |
[670.] |
|
| |
|
|
[előzmény: (35155) nyunyola, 2013-09-01 08:40:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35153. Elküldve:
2013-08-31 22:29:13 |
[671.] |
Az eredmény a mércétől függ - a mérce pedig az igényektől. Az nem eredmény, ha egy korábban kezelhetetlen kutya kezelhető lesz városí környezetben, ahol a gazdája él?
Ha azt mondod, hogy "a tükör módszer szar, mert eddig még semmilyen komoly munkakutyás eredményt nem tudott felmutatni", nem vagy jobb, mint amikor Korom Gábor azt mondja, hogy "a hagyományos kutyaiskolákban felelőtlenül vadítják a kutyákat őrző-védő címén". Jó, azért egy kicsit jobb vagy... mert előbbi esetben egyszerűen elfelejted (vagy csak nem veszed figyelembe), hogy a saját mércéden kívül más is létezhet (mivel más igényeknek is meg kellhet felelniük kutyáknak)... utóbbi esetben viszont durva általánosításról és marketingfogásról van szó.
És ezt mondom úgy, hogy pont ma szerencsém volt élőben látni az IPO válogatott nyílt tréningjét, ami igazán szép élmény volt számomra. Ugyanakkor az is "lenyűgöz", hogy az utcán szembejövő kutya esetleg nem akar minden áron nekimenni az enyémeknek, mert a gazdáját megtanították, hogy hogyan kontrollálja (vagy legalábbis a kutyát megtanították, hogy hogyan kontrollálja magát...).
|
| |
|
|
[előzmény: (35152) Steinhart, 2013-08-31 22:14:12]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35151. Elküldve:
2013-08-31 22:09:52 |
[672.] |
Van, akinek csak ennyi a "nagy vudu", de azért, mert eleve van érzéke a kutyákhoz, nem fél a társadalmi konvenciók megszegésével járó lehetséges következményektől (a gazdik jelentős része például azért nem mer határozott lenni a kutyájával, mert egyrészt nincs tisztában vele, hogy a határozottság nem csak büntetést és fizikai fenyítést jelenthet, és másrészt büntetni nem meri a kutyáját, mert azt társadalmilag nem "illik"). És van annyi önbizalma, hogy ha a kutyájának mások felé agressziós problémái vannak, akkor megmagyarázza, hogy ez miért normális egy kutyánál. Meg kell még néhány tulajdonság.
Ez manapság egyre kevesebb emberben van meg "alapból".
|
| |
|
|
[előzmény: (35150) nyunyola, 2013-08-31 22:01:21]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 35149. Elküldve:
2013-08-31 21:56:40 |
[673.] |
Ó, a tükör módszer követi a változásokat. Már rég nem beszélnek "falkavezérről"! Helyette jött a "főnök" fogalma, most pedig valami még újabb... szóval dinamikus a rendszer. És ez jó. A kérdés, hogy mi a dinamizmus valódi mozgatója. De ebbe nem megyek bele. A "falkavezér teóriával" amúgy nincs semmi baj, egészen közel áll a valósághoz - a valódi probléma mindig az emberekkel van, akik készpénznek veszik a legújabb "teóriát". De azóta van olyan, amelyik valószínűleg még közelebb áll a valósághoz. Az már az emberi gyarlóságból ered, hogy a módosított és átnevezett teória képviselői azt mondják, hogy "a falkavezér teória hülyeség volt, és semmi közünk hozzá". És nem azt mondják, amit egy valóban "tudatos" és korrekt embernek mondania kéne: "annak a teóriának ez és ez volt a hibája, ezért mi ezt és ezt módosítottuk, és tapasztalataink szerint az új teória jobban leírja a valóságot". Az a jó teória, amelyik magyarázza az elődjét és vagy magába foglalja, vagy megmagyarázza, hogy miért zárja azt ki.
De mindegy, már megint nagyon messzire mentem...
|
| |
|
[válaszok erre: #35150 #35152]
|
[előzmény: (35148) nyunyola, 2013-08-31 21:39:18]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167236. Elküldve:
2013-08-31 21:06:51 |
[674.] |
Majd az illetékes elmondja, ha erre jár! Vagy elmondom én, ha kapok rá engedélyt tőle.
|
| |
|
[válaszok erre: #167237 #167264]
|
[előzmény: (167235) FalusiLiba, 2013-08-31 20:58:07]
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
| 167234. Elküldve:
2013-08-31 20:51:26 |
[675.] |
|
| |
|
[válaszok erre: #167235]
|
|
|
| Kiváló dolgozó |
|
|
