| Találatok száma: 187 üzenet |
|
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
1938.  Elküldve:
2010-02-02 16:12:26 |
[126.] |
Autótól való félelem. Tudod. Hogy ne rohanjon alá!
Ezek szerint nem voltam egészen világos. Milyen olyan fegyelmező módszerek léteznek, amelyek hatásosak, ugyanakkor a kutya bizalma a gazdájában közben nem rendül meg?
|
| |
|
[válaszok erre: #1939 #1942]
|
[előzmény: (1936) Salira, 2010-02-02 15:46:02]
|
|
Haladó  |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 1935. Elküldve:
2010-02-02 15:19:06 |
[127.] |
sziasztok! Fegyelmezés témában egy kérdésem lenne. Azt olvastam valahol, hogy a gazdi lehetőleg ne büntessen, mindig a jutalom, a motiváció kell összekönie őt a kutyával. Gondolom mindenki ismeri az autótól való félelem kimunkálás módszerét, hogy vki idegen sózzon rá elhaladó autóból a kutyára.
Ez tényleg így van? Mert sokszor úgy érzem, így megoldhatatlan az egyébként szükséges büntetés. Pl. a kutya a gyerekeim kabátját kezdi tépni, cibálni és nem engedi el. Milyen módszereket tudnátok javasolni ez és a fenti esetben? Meg úgy egyébként?
|
| |
|
[válaszok erre: #1936 #1937 #1941]
|
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2474. Elküldve:
2010-01-23 10:19:18 |
[128.] |
Nem, ez nem sértődés, hogy lelépek, hanem elfogadása annak, hogy a véleménykülönbségek miatt fölösleges a további eszmecsere. Mindenki jó dumálgatásra vágyik, nem állandó feszkóra. Alapvetően nekem sem a vadászat a problémám, csak ha az kedvtelésből történik, azzal nem tudok egyet érteni. Itt ez úgy tapasztalom, elkerülhetetlen. A büszkeséggel feltett vadászképek számomra szívbemarkolóak, számotokra meg ennek elismerése lehet zavaró és bántó. Szóval nem vagyunk egy hullámhosszon. A kutya munkáját ettől függetlenül maximálisan értékelem. A mentős és terápiás, embert fizikálisan és lélekben segítő és támogató tevékenység mégis az, ami az én szívemhez közelebb áll. Ettől függetlenül mindenkinek minden jót és sok örömet kívánok a kutyusához!
Üdv: Réka
|
| |
|
|
[előzmény: (2456) GaPéter, 2010-01-22 22:08:29]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2450. Elküldve:
2010-01-22 22:01:05 |
[129.] |
kedves Fül! Nagyon úgy néz ki, hogy a jelenlétem flusztrál másokat így gondolom senki nem bánja, ha nem válaszolgatok tovább. Javaslom olvass picit Te is utána az érintett kérdéseknek, hogy bővüljön az ismereted. Igérem én is megteszem ugyanezt.
Kívánok további kellemes társalgást!
|
| |
|
[válaszok erre: #2456 #2457]
|
[előzmény: (2434) fül, 2010-01-22 21:26:56]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2443. Elküldve:
2010-01-22 21:52:12 |
[130.] |
Kedves Knusa! Vadászatról beszéltünk végig. Jeleztem egy észrevételemet, ezek után már csak a feltett kérdésekre feleltem. Szóval a témát nem én forszíroztam. Igaz próbáltam volna megérteni az ezzel kapcsolatos munkát, de egyre inkább igazolódott, hogy ez sokszor inkább sport, mint munka. GaPéter őszintén fel is vállalta az ezt igazoló érzéseit, így jutottunk az ösztönérzés témaköréhez, ami bár nem konkrét vadászkutyás, mégis végig őket is érintő témakör, csak kicsit más szempontból.
A kutyám 6 hónapos, most kezd csak épp suliba járni. Azt is azért, hogy alapdolgokban kezelhető legyen. Egyébként nincsenek nagy igényeim, nem célom, hogy bármely említett területen kitüntetett és dicsekvésreméltó példányként mutogassam körbe. Nekem bőven elég ha csak egy jó barát, a gyerekeim játszópajtása, röviden, egy plusz öröm a mindennapjainkban.
|
| |
|
[válaszok erre: #2445 #2447]
|
[előzmény: (2412) knusa, 2010-01-22 19:00:05]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2411. Elküldve:
2010-01-22 18:43:43 |
[131.] |
Ez nekem új, hogy a nők feladatába beletartozott volna a vadászat. Mindig is a férfiak szerepköre volt. Az amazonok csak legenda.
Mit értesz ösztönhiányos férfiak alatt? Akikben nincs meg a vadászat iránti vágy? Az ölésvágy kielégítését én nem hoznám összefüggésbe sportban, vagy munkában való megfelelniakarással.
Bizonyára igaz, amit mesélnek. De. Ez ha egy általános magatartásforma lenne, minimum beírnák a farkasok rövid jellemző sorai közé, nem?
No és hol húzandó meg a normális és abnormális közötti határvonal? Ki húzza azt meg? Mert lehet ami neked normális, az nekem nem, vagy fordítva. Az állatvilágban aláírom, szükséges, de a gondolkodó emberek képesek uralni az ösztöneiket és egyéb megoldásokkal lekezelni a problémáikat.
Válasz: elrántanám a tátyóm az fix, meg vszínű küldenék pár keresetlen szót is, de ez nem agresszió. Védelem. Az agresszió a támadásról szól.
A mai napunk nyugisan telt. Bízunk benne, minden marad a régiben. Üdv és szép hétvégét mindenkinek!
|
| |
|
[válaszok erre: #2434]
|
[előzmény: (2409) fül, 2010-01-22 16:48:11]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2410. Elküldve:
2010-01-22 18:18:33 |
[132.] |
Szia Orsi! Hallottam én is olyat, hogy a kutyák kiírtották saját területükről a macskákat. Olyat is, hogy egymás mellett a legjobb barátokká váltak. Megkergetésük sokszor játék. Nem lehet kategórikusan kijelenteni, hogy szándékosan fennék a fogukat rájuk. Nálunk is nagy volt az érdeklődés a Macs iránt, na ott inkább van baj, ha nincs semmi reakció, de kapcsolatuk érdeklődő és játékos, mint sem élet-halálharc.
Az elefánok ügyében folyamatos a vacilálás. Remélem jól döntenek és nem feltétlen a pusztítás mellett.
A hízlaldákról nekem is megvan a véleményem. Nagyüzemben, de az utcákon, a magánházakban is mind jelen van az emberi kegyetlenég vmilyen formában, sajnos.
|
| |
|
|
[előzmény: (2408) Blanck Angel, 2010-01-22 16:38:32]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2407. Elküldve:
2010-01-22 12:20:11 |
[133.] |
A példa abszolút mai, bár az érintettekkel szívesen csináltatnék egy rövidke személyiségtesztet, igazolásul, hogy ennek a vásárlási láznak a hátterében mik is a valódi kiváltó okok. Szerintem ez nem ösztönös viselkedés, hanem egyfajta magatartásforma, melyet a társadalom sulykol belénk és az arra érzékenyeken jelenik meg. Nem mellesleg, amennyiben létezik az ősi, állatokhoz hasonló itt említett zsákmányszerzési ösztön, az kizárólag a férfiakban élhet, hisz ők vadásztak. Mi a helyzet a mostani női vadászokkal? Bennük honnan való ez az ösztön, ha őseik csak bogyót gyűjtögettek?
Rosszul fogalmaztam. Az esetleges korábbi területükön létrehozott emberi telepekre céloztam, amit a falka vszínű nem néz jó szemmel, s ha nem is területvédelem címén, de ott szándékszik továbbra is csemegézni a kínálatból.
Bizonyára elmászkálgatnak egyedül is, de így korántsem olyan bátrak, mint csoportban. Nagyobb állatra jellemzően csak falkában vadásznak és bár igaz, hogy rendkívül falánkak és vérengzőek, azt elsősorban éhségvágyuk motiválja és nem az élvezethajhászásuk. Sehol nem olvasható a farkas kapcsán ez utóbbi. Az agresszió egyébként az embereknél szerintem nem normális.
Igazából semmi új dolog nem történt. Úgy foglalkozunk vele, mint eddig. Kinti kutya, igaz párszor előfordul, hogy beront hozzánk, ha valaki épp bejön. Ilyenkor az előszobában kap egy kis simit, de utána kirakjuk. Ismeri a rendszert, nem problémázik rajta. A furcsa az volt, hogy nem az ajtó előtt ugatott, kvázi nekünk, hanem a terasz sarkán ülve bele a vakvilágba. Aztán az is lehet, hogy látott egy rókát, bár gondolom, akkor azért nem ült volna olyan nyugisan a lelkem. Hogy tüzelni mikor fog, no ez egy olyan dolog, amit én is szeretnék tudni, mert nem szeretnék sorszámot osztogatni a kanoknak a kapunk előtt. Kíváncsi vagyok, ma mit produkál.
|
| |
|
[válaszok erre: #2409]
|
[előzmény: (2406) fül, 2010-01-22 08:51:15]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2404. Elküldve:
2010-01-22 00:11:20 |
[134.] |
A dolog még meglehetősen friss, nyomozunk az okok után, mi miatt volt ma ennyire ugatós. Remélem csak rossz napja volt.
6 hónapos körüli, eddig egyet egyet ha ugatott azt is játékból a cicára.
Meglátjuk mi lesz holnap. Köszi a tanácsokat. Figyelni fogom a kisasszonyt.
|
| |
|
|
[előzmény: (2401) Fruzsi, 2010-01-21 23:31:53]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2403. Elküldve:
2010-01-22 00:07:13 |
[135.] |
Hogy melyikük szenved többet, csak ők maguk tudnák megmondani. A helyükben bizonyára a vadonbéli happy életet és a gyorshalált választanám. De. Attól a ténytől, hogy az emberi kegyetlenség mit művel a mészárszéken, még nem érzem magam jobban attól, hogy bár szabadon és boldogan élnek az állatok a vadonban, sokuk halála mégis értelmetlen.
Próbáltam utána olvasni, de nem találtam semmi infót erről. Ezért gondoltam, hogy ez nem egy általános viselkedésforma. Az emberek között is vannak bekattant egyedek, akik örömmel szabdalják miszlikbe társaikat, ettől ez még nem jellemző ránk, szerencsére. De ha van infód, örömmel olvasom.
|
| |
|
|
[előzmény: (2400) Fruzsi, 2010-01-21 23:29:18]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2402. Elküldve:
2010-01-21 23:35:29 |
[136.] |
Túlszaporodtak. Világos. De miért?
Viselkedésük már csak egy következmény, amit valóban nehéz utólag orvosolni. Megritkításuk sem lehet egy megnyugtató cél, hisz egyes területeken meg úgy tudom egyenesen a kihalás fenyegeti őket.
|
| |
|
|
[előzmény: (2398) GaPéter, 2010-01-21 22:11:22]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2399. Elküldve:
2010-01-21 23:17:28 |
[137.] |
Na igen, kérdés, hogy az ölést magát mi motiválja. Hogy tudjak a családomnak mit az asztalra tenni enni, vagy hogy egy jó vadragut főzzek aznap mert csak arra vágyom, vagy újabb trófeával tegyem szebbé az otthonom falát. Az állatnak persze teljesen mindegy, hogy mi célból ölik le, az embereknek, a világnak azonban nem.
A farkas említett példája szerintem nem általánosítható. A farkasok falkában vadásznak, a magányos akciók, nem jellemzőek. Ismerni kéne az okokat, amiért mégis agresszívvá válnak, területük védelme például alapvető, így nem kizárt, hogy az ő egykori területükön legeltetetett juhok látványa támadást generál bennük.
Köszi az invitálást, mindjárt van is egy rövid kérésem. Lehet bután hangzik, de van valami beérése az ugatásnak? Értem ezalatt, hogy az eddig feltűnően csendes kutyusunk most két napja nagyon élvezi hallatni a hangját. Először csak a járókelőket ugatta meg, ma este azonban ült a drágám a teraszon és folyamatosan ugatott. Látszólag nem volt apropója, csak a kutyák ugattak másol, ahogy mindig is szoktak. Nos hát aggódom a blöki miatt. A szomszéd kutyája minden bolhaköhintésre ugat, nem szeretnénk ha ezt átvenné tőle. Mivel lehetne ezt megakadályozni szerinted?
|
| |
|
[válaszok erre: #2400 #2401 #2406]
|
[előzmény: (2396) fül, 2010-01-21 17:54:39]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2395. Elküldve:
2010-01-21 17:51:03 |
[138.] |
Elismerésem nekik, le a kalapot, nem egyszerű meló.
Egyelőre a természet kénytelen alkalmazkodni hozzánk, remélhetőleg azért valamikor csak fordul a kör.
Bocs az offért! További szép estét mindenkinek!
|
| |
|
[válaszok erre: #2397]
|
[előzmény: (2393) fül, 2010-01-21 17:40:22]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2394. Elküldve:
2010-01-21 17:41:50 |
[139.] |
Ott ahol az elefántok területét, természetes vonulási útvonalaikat mesterségesen képzett határok közé korlátozzák, nincs mit csodálkozni azon, hogy nem működik a természetes szabályozás. A rendszeres turistaözön az említett érintetlenséget már rég nem jelenti.
Ösztönös lenne? Én mért nem érzem? És mások?
Az élelemszerzés mellett ott van persze a területvédelem, az erőfitogtatás, a dominancia, a prioritás, az utódok, a védelem mind kódolva bennük. Pusztán élvezetből én még nem láttam állatot vadászni.
|
| |
|
[válaszok erre: #2396 #2398]
|
[előzmény: (2391) GaPéter, 2010-01-21 13:32:38]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2392. Elküldve:
2010-01-21 17:22:35 |
[140.] |
Az ember ebből már nem szállhat ki, de ezt így nem is írtam. A rendszer formálódik, fenn is tartható, ha még nyög is itt-ott, csak rosszabb ne legyen, abban szeretnék bízni.
Kb egy hónapja egy bevásárlóházból a főútra kikanyarodva férjem előtt szép sorjában vaddisznók trappogtak át az úttesten, a maguk legtermészetesebb módján. Hm. Szóval nem mindegy hogy, hol a határ.
A vadászkutyák jó eszközei a munkának. Ahol más területen, itt is elbűvöl a fegyelmezett munkájuk. Nem velük van bajom, ők teszik a dolgukat.
Az említett érzés nem is a vad miatt volt olyan fájó, hanem az emberek miatt.
|
| |
|
[válaszok erre: #2393]
|
[előzmény: (2387) fül, 2010-01-21 10:07:14]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2390. Elküldve:
2010-01-21 13:12:10 |
[141.] |
A jól megalkotott természet rendje nem csupán kitaláció. Azon túl, hogy az élővilág több ideig tökéletesen elvolt nélkülünk, mint most velünk, jó példa lehet megnézni néhány emberek által még érintetlen területet igazolásul, hogy létező dologról van szó. Ha egy faj valami miatt túlszaporodik, a természet önmaga helyrerázza a kilengést. A sarki nyuszinak elszaporodásának köszönhetően például a hiúz is túlszaporodik, azonban a dús növényzet elmúltával, élelem hiányában ez a folyamat visszafelé ugyanúgy magától végbemegy. A vaddisznók esetében tehát hasonlóképp pusztulna az erdő adta készlet szintjére az állomány, így idővel beállna egy egyensúlyi rendszer, magától. Persze ahol már ember él és a felsorolt módon beleavatkozik ebbe, ott annak sikeressége már megkérdőjelezhető, s kénytelenek vagyunk mesterséges eszközöket bevetni az egyensúly valamiféle fenntartása érdekében.
Az ösztönszerű zsákmányszerzést én meghagynám a tudattalan állatok privilégiumának. Őseinket sem a vadászat sóvárgása mint egész egyszerűen az élelemszerzés motiválta. Hogy ezekhez különböző rituálék és rajzok párosultak, az már a közösség kultúrájának egyfajta visszatükröződése. Háziasítását az emberek is különböző, de mindenképpen élelemszerzéshez kapcsolódó tevékenységeikben tervezett, remélt (és bevált) hasznos munkájuk indokolta, a vadászat mellett, őrzésre, terelésre szintúgy. A passzióból való vadászat csak később jelent meg. A nyulak, fácánok vadászása akkor, amikor azokat vadászszemmel is egyébként védeni lenne szükséges, dacára a rituális tiszteletadásnak, így mégis egyfajta élvezeti (értelem nélküli) tevékenység, sajnos.
|
| |
|
[válaszok erre: #2391]
|
[előzmény: (2386) GaPéter, 2010-01-21 09:31:52]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2384. Elküldve:
2010-01-20 23:55:48 |
[142.] |
De aranyos!
A mi kutyusunkat 3 hónaposan fogadtuk be. Mindig filózunk, milyen lehetett vajon piciben. Sajnáljuk, hogy nem láthattuk akkor.
Lombikkuyus? Ilyenről még eddig nem is hallottam.
|
| |
|
[válaszok erre: #2414]
|
[előzmény: (2378) E.Eszter, 2010-01-20 17:29:01]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2383. Elküldve:
2010-01-20 23:48:28 |
[143.] |
lőni akár vizsgán, akár élesben bizonyára nem lehet egyszerű.
Én az agyaggalambra szavazok 
|
| |
|
|
[előzmény: (2372) Fruzsi, 2010-01-20 16:46:56]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2381. Elküldve:
2010-01-20 23:39:25 |
[144.] |
Elfogadom, kedves tőled. Én is sajnálom a letámadást. Általában minden olyan dologtól óckodom ami a jól megalkotott természet rendje ellen szól. Ahol az ember valahol belenyúl a körforgásába, onnantól sajnos borul vele az egész.
Ha hagynánk a természetet úgy ahogy van, nem lenne szükség vadon élő állatoknak külön itatóra és etetőre, pro és kontra az állomány ritkítására, mikor melyikből van több s kevesebb. De sajnos nem így van. Elhiszem, hogy sok a teendő. Azt azonban nem értem, hogyha kevés az apróvad és a nyúl, fácán védelme a cél, akkor mért vadásszák le azokat is?
Nem kétlem, hogy maximális szakértelem mellett épülnek a vadászlesek, s történik egy-egy lövés leadása. Én csak egy pillanatra ott álltam a vad helyén és pocsék érzés volt, ennyi. Nem tudományosan, nem megalapozottan, egyszerűen csak pusztán érzelmileg.
|
| |
|
[válaszok erre: #2386 #2387]
|
[előzmény: (2371) GaPéter, 2010-01-20 16:42:02]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2368. Elküldve:
2010-01-20 16:19:04 |
[145.] |
nézd, én akárhányszor erre a topikra látogatok, mindig csak a zsákmányok fitogtatásáról van szó. Labi keverék a kutyusom, érdekelt volna sok egyéb info róluk min csupán a vadászvénájuk.
Persze, attól, hogy nekem ez nem élmény, még lehet másnak az, nem vagyunk egyformák.
|
| |
|
[válaszok erre: #2375 #2376]
|
[előzmény: (2367) E.Eszter, 2010-01-20 16:02:13]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2366. Elküldve:
2010-01-20 15:40:49 |
[146.] |
Kedves Eszter! Szeretném hinni, hogy a vadászat valóban elsősorban munka, nem pedig, nem jut más eszembe, egy élvezetes úri hobby. A történeti beszámolók sajnos nem mind ezt támasztják alá.
A labrador retrieveres topik nem kizárólag kellene, hogy vadászkutyás topik legyen. A fajta sokoldalúsága egyéb területeken is megmutatkozik.
|
| |
|
[válaszok erre: #2367 #2374]
|
[előzmény: (2362) E.Eszter, 2010-01-20 14:39:41]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2358. Elküldve:
2010-01-20 13:11:17 |
[147.] |
A róka ösztönszerűségéből fakadó vadászata természetszerű, így ténye kevésbé szomorúbb (bocs nyuszik) mint bármelyikük mesterséges levadászása, csak mert az zsákmány.
Múltkor az erdőben sétálva bukkantunk rá egy beetető helyre, írtó bizarr érzés volt, mindenütt kenyérdarabok, feltekintve a dombtetőn meglepően közel, ahonnan még a rosszul látó nagyanyám is célba találna, a vadászles maga. Nagyon nem tartottam fair dolognak a felállást, igaz, a vadászat nem is a fair playről szól. Elismerem, hogy bizonyos esetekben szükséges, de az ezzel való kérkedést, a cinikusságba hajló történet beszámolókat, mindenki véleményének tiszteletben tartása mellett, bocsánat, de én magam már túlzónak találom.
|
| |
|
[válaszok erre: #2362 #2371 #2372]
|
[előzmény: (2354) GaPéter, 2010-01-19 18:39:04]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 2353. Elküldve:
2010-01-18 16:14:25 |
[148.] |
szegény róka koma 
|
| |
|
[válaszok erre: #2354]
|
[előzmény: (2348) GaPéter, 2010-01-17 21:02:55]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 216. Elküldve:
2010-01-12 10:08:56 |
[149.] |
köszi
|
| |
|
|
[előzmény: (209) ffime, 2010-01-12 09:30:09]
|
|
| Haladó |
|
r.e.k.a.
Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
|
| 3085. Elküldve:
2010-01-12 09:02:29 |
[150.] |
végül hogy sikerült rendezni?
|
| |
|
[válaszok erre: #3086]
|
[előzmény: (3084) carmensita, 2010-01-11 16:32:28]
|
|
| Haladó |
|
|
