Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9474933/55 Témák: 19154 Tagok: 113108 Legújabb tag: milanvip004 Online: (99/0
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
    / 8 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 Találatok száma: 187 üzenet

r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2080. Elküldve: 2010-02-18 17:55:04 [101.]

nem igazán neveléssel kapcsolatos kérdés, de tudja esetleg valaki, hogy a segítség apa lettem című Cage filmben milyen fajta kutya a család kutyája? Fajtatiszta egyáltalán? icon77.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
270. Elküldve: 2010-02-11 09:55:55 [102.]

Egy ivartalanítás egyébként körübelül mennyibe szokott kerülni?


Téma: [ÁLLATORVOS-] Ivartalanítás Fórum: Kutya
[válaszok erre: #271]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2029. Elküldve: 2010-02-10 11:51:04 [103.]

ez a hang dolog valóban írtó fontos. Az ember nem is gondolná, mennyire. Én is látom, hogyha csak olyan tesséklássék módon kérek vmit, azt akkor ő is csak tesséklássék mód fogja teljesíteni. Míg ha határozott és kemény vagyok, ő is tudja, hogy nincs apelláta. icon71.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (2026) banewa, 2010-02-09 22:51:45]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2028. Elküldve: 2010-02-10 10:34:26 [104.]

Abszolut igaz. Még nagyon az elején vagyunk, mondhatni kopaszak a témában. Egyelőre az ül, fekszik, hozzám vezényszavakat tanítjuk, a legegyszerűbb, hagyományos módon. A kutyaiskolát most kezdtük, így a különböző módszerekkel is csak most kezdünk ismerkedni. Labi keverék, 7 hónapos, nagyon jó fejű, értelmes kutyusról van szó, akinél valószínű, mert befogadtuk, nem tartok attól, hogy elszökne, mert nagyon ragaszkodó hozzánk, séta közben is, fél szeme mindig rajtunk.

Egy jól kiképzett kutya elvárhatóan minden esetben fegyelmezett. A mi kutyánk azonban még igen fiatal és bár tanulékony, 100%-osan teljesíteni nem tud. Olyan, mint egy gyerek, aki tanulja, hogy mi a helyes, de még nem minden esetben tudja abszolválni azt. Valóban a gyakorlás a legcélravezetőbb. Bízom benne, hogy ezen tanulási időszak után bejáratódik ez a gyakorlat a mindennapokba. Aztán remélhetően majd jövök ide dicsekedni! icon32.gif icon53.gif icon50.gif



Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (2022) andisz, 2010-02-09 19:37:27]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2017. Elküldve: 2010-02-09 12:38:39 [105.]

vegyük a mi szituációnkat: az alapengedelmességit most kezdtük, otthon szorgosan gyakoroljuk, jutifalatért és egyébként úgy általában szót fogad. De. Van, amikor nem. Jó, hogy nem mehet még minden flottul, de ahogy írod is, így viszont tényleg rémálom olykor a sétáltatás. Megy az izgula, hogy most szót fog-e fogadni vagy sem. Agyondicsérem ha igen, de ettől még mindig előfordul, hogy nem azt teszi, amit kérek és félek egyszer így az orrom előtt ütik majd el.

Ezzel kapcsolatban tudsz valami bíztatót mondani? icon79.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2022] [előzmény: (2016) andisz, 2010-02-09 12:22:52]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2015. Elküldve: 2010-02-09 12:21:35 [106.]

teljesen egyetértek, én magam is azon vagyok, hogy parancsszóra fekvést a távolból is teljesítse. Kezdeti stádiumban vagyunk, így talán érthető, hogy még egy frászban megy a sétáltatás. Igen tanulékony a kutyánk. Bízom benne, hogy célt érünk nála. De még akkor is kis százalékban de ott marad az aggasztó macskaazorraelőttelrohan vagy hasonló nemlehetmittenni szituáció.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (2013) vaki, 2010-02-09 12:08:37]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2012. Elküldve: 2010-02-09 12:07:43 [107.]

Valamilyen szinten a vakvezető kutyáknak ezt be tudják tanítani.

A kutyának a gazda mellett van a helye, ez fix. Látván a mindig pörgős elveszett és talált kutyák topikot mégis nyilvánvaló, hogy a mindennapokban ez nem mindig így működik. A kutyusok játszanak, szaladgálnak. A szigorú kontroll alattiság mellett is előfordulhat, hogy egy macska vagy akármi után iramodik egy eb.

Véleményed szerint csak azon kutyák engedhetők el póráz nélkül, akik maximálisan fegyelmezhetők?
Van ilyen?


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2016] [előzmény: (2010) andisz, 2010-02-09 11:44:41]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2008. Elküldve: 2010-02-09 11:38:06 [108.]

Mi is ezen vagyunk, a cél ezt elérni. Ugyanakkor, megint csak az a problémám, ha véletlen engem nem hall, vagy nem lát, hiába engedelmes, nem tudja azt teljesíteni. Lehet, hogy sokat várok és nem tudom, mennyire elvárható egy kutyától, hogy maga tudja, hogy az autó veszélyes és ne menjen a közelébe.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2010 #2011 #2013] [előzmény: (2004) andisz, 2010-02-09 11:06:01]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2006. Elküldve: 2010-02-09 11:33:13 [109.]

A neveléses módszer mindaddig jó, míg a gazdi is jelen van. Mi a helyzet olyan véletlen esetén, amikor a kutya önmagára van utalva (elszökik, elvész, akármi). Kontroll nélkül írtó nagy veszélynek van kitéve. Persze nem ez az általános, de ilyen esetben mégis jó ha valamennyire tart a kutya az autótól.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (2003) vaki, 2010-02-09 10:55:52]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
2002. Elküldve: 2010-02-09 10:16:40 [110.]

Emlékszem én is erre a könyvre, de a neten is olvasni erről. Bár a jutizást ezzel kapcsolatban nem olvastam, nem is értem, nem is nagyon logikus. Szerintem régen, amikor nem voltak kutyaiskolák, ez volt talán az egyetlen valamiféle házi hathatós módszer arra, hogy a kutya ne matricaként végezze.

Pár napja, amikor a kutyánk megint a szívbajt hozta ránk és majd az autó elé ugrott, elgondolkodtam ezen. Lehet, nem is volt annyira rossz módszer? No nem agyonütni csak épp meglegyinteni, hogy párosuljon egy negatív reakcióval, hogy ilyenkor jobb ha odébbáll. Egyre inkább az a tapasztalatom, hogy kutyaiskola ide vagy oda, bármelyik egyébként jól fegyelmezett kutyánál előfordulhat, hogy valami miatt az autó elé ugrik. Én is egyenlőre próbálkozom, tanítom és szeretném hinni, hogy nincs szükség a fenti módszerre, de ha megint a szívbajt hozza rám, lehet komolyan elgondolkodom, hogy inkább egyszer egy ilyen, mint aztán kórház, vagy még rosszabb. Ez nem fájdalomkeltés szerintem, hanem figyelmeztetés a számára. Én valahogy így látom, igaz, nem vagyok szakértő. icon50.gif



Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #2003] [előzmény: (2001) banewa, 2010-02-08 21:55:04]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
261. Elküldve: 2010-02-08 16:03:16 [111.]

köszi szépen a választ. icon50.gif


Téma: [ÁLLATORVOS-] Ivartalanítás Fórum: Kutya
[előzmény: (258) Kardosszilvi, 2010-02-08 13:57:51]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1995. Elküldve: 2010-02-08 15:49:15 [112.]

az ömlesztett verzió nem jött be, de a küszöb az tök jó ötlet, köszi icon32.gif




Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (1994) vaki, 2010-02-08 13:20:27]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1993. Elküldve: 2010-02-08 12:52:22 [113.]

naja, ezért kérdeztem én is. Volt egy szalmás próbálkozásunk, de pillanatok alatt szétcincálta mindenfelé, csak éppen a házában nem maradt. Írtó rumlit csinált vele. Azóta is próbálkozom mindenfélével, de kivétel nélkül széttépve valahol a kertben landol mindegyik.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1994] [előzmény: (1992) vaki, 2010-02-08 12:39:02]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
251. Elküldve: 2010-02-08 12:43:59 [114.]

Szia! Kérdésem lenne, hogy mit jelent az egyesületi regisztráció? Kutyus esetében a feltüntetett ár mellett jelent-e ez plusz költséget?


Téma: [ÁLLATORVOS-] Ivartalanítás Fórum: Kutya
[válaszok erre: #258] [előzmény: (236) Kardosszilvi, 2010-01-26 10:30:13]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1991. Elküldve: 2010-02-08 12:01:02 [115.]

a szalmát milyen formában teszed a házába? Csak úgy álá natur?


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1992] [előzmény: (1989) vaki, 2010-02-08 00:32:18]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1960. Elküldve: 2010-02-03 13:01:29 [116.]

köszi a történetet, egyáltalán nem volt off és örülök, hogy az ijedtség ellenére megúsztátok épségben. A mi szituációnk kicsit más volt, a kutya mellettem volt, megfogtam, s miután láttam, hogy az autó leparkolt mögöttünk, elengedtem, hogy mehet, de ő folyton hátranézett, hogyhogy ő mehet, mikor ott az autó. Aztán ahogy lekapcsolta a lámpáját, lehet, neki is leesett, hogy nincs mitől tartania.

köszi a tanácsot, gyakorolni fogjuk. icon42.gif icon50.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (1959) vaki, 2010-02-02 23:32:53]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1958. Elküldve: 2010-02-02 23:00:40 [117.]

naja, bízom benne, hogy ezt sikerül hamarosan nekünk is elsajátítanunk. icon50.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (1955) kmeli, 2010-02-02 17:48:56]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1957. Elküldve: 2010-02-02 22:58:07 [118.]

a terület ideális a szaladgálásra, a forgalom nem sűrű, viszont ha jön autó, na, az akkor száguldozik. A forgalmasabb helyeken mindig pórázra fogom én is, de a séta alatt végig nem szeretném magam mellé parancsolni. Klassz lenne betanítani arra, hogy adott helyen, ha távol is van tőlem, de parancsszóra mondjuk leülne. Egyébként már tapisgálja, hogyha autó jön, akkor jönnie kell hozzám. Múltkor is így tett és várt, várt csodálkozott, hogy nem jön az autó tovább, mert közben az meg leállt. De ez még nem általános.

Bármikor lehet olyan szituáció, hogy autó mellett kell a kutyának közlekednie, valamiképp szerintem célszerű szoktatni hozzá, nehogy természetesnek vegye, és akkor ugorjon alá, mikor nem is számítunk rá.




Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1959] [előzmény: (1954) banewa, 2010-02-02 17:46:24]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1953. Elküldve: 2010-02-02 17:09:37 [119.]

hatalmas terület, parcellázott telkek, betonút


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (1951) Salira, 2010-02-02 16:59:57]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1952. Elküldve: 2010-02-02 17:07:23 [120.]

10 év alattiak még, ezért nem is várom el tőlük a kutyanevelést, igaz, ennek ellenére, ügyesen gyakorolják a vezényszavakat és következetesen rászólnak, amikor kell. icon32.gif

Sajnos azonban nem tudok mindig ott lenni. Bár a szemem mindig rajtuk, előfordul, hogy vmi miatt, nem tudok azonnal lépni. Azzal nem voltam tisztában, hogy ilyenkor mi a helyes fegyelmezés, hogy legomboljam a gyerekről a kutyát, de ezek szerint nem helytelen ha egy erélyes nemmel megrántom a grabancát és utána jön egy kis simi és játékmegvonás. Mi ez utóbbit kihagytuk, pedig lehet, pont ez lenne hatásos. Kipróbáljuk.

egyébként olyan érdekes, hogy a kicsivel ezt nem csinálja. Mint a hímes tojásra rá úgy vigyáz. icon50.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (1948) banewa, 2010-02-02 16:44:05]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1950. Elküldve: 2010-02-02 16:56:56 [121.]

most kezdtük nemrég a tanulást, mint így, vannak hiányosságaink. Nyugodtan ezért még nem tudok vele sétálni, mert attól tartok, hogy jön egy autó, és ha még hozzám jön is, de mondjuk közben elérohan. Kontrolálni, hogy mennyire menjen távol, nem tudom, de nem nagyon szokott lemaradozni. Vszont az autók olykor száguldoznak és egy-egy belefeledkezett szaglászás közepette izgulhatok, hogy mikor és hogyan jut el hozzám esetleg kenődik fel a szemem láttára.

Mi vagyunk a főnökök, ezzel nincs is gond. Jó ötlet, hogy nem játszhatnak adtt esetben tovább, bízom benne, ebből érteni fog, köszi.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1951 #1954 #1955] [előzmény: (1947) Salira, 2010-02-02 16:43:57]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1949. Elküldve: 2010-02-02 16:46:57 [122.]

köszi, igen azt hiszem, ez az érzelmi zsarolás nála valszeg be fog jönni. Nem bírja ki, ha nem veszünk róla tudomást.

Nekünk elég egyébként egy erélyesebb rászólás, minket nem is cibál, csak a gyerkőcöket, a pajtásait. Nekik is szokott sikerülni a leépítés, csak amikor nagyon fel van aljzva, akkor hatástalan rá minden.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[előzmény: (1945) banewa, 2010-02-02 16:38:41]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1946. Elküldve: 2010-02-02 16:40:24 [123.]

hatalmas területen sétálunk, lényegében nem megy el tőlünk túl messzire. Ha láb mellett kellene sétálnia, nem lenne gond az autókkal, szerintem icon79.gif

naja, ez az ami nem mindig sikerül. A figyelemelterelés. Úgy rácuppan a kabátra, hogy ihaj. icon23.gif


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1947] [előzmény: (1943) Salira, 2010-02-02 16:30:39]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1944. Elküldve: 2010-02-02 16:33:04 [124.]

okos dolog vagy sem, nem én találtam ki, elhiheted.

Nem félelmet szeretnék generálni a kutyámban, hanem tudni bizonyos kritikus helyzetekre ránevelni. A kocsik esetében már egész jól begyakoroltuk, hogy ha autó jön odahívom, leültetem, míg elmegy. Ez így működik is. De ha már messzebb van, ez elég rizikós. A távdolgok nálunk, még nem működnek, most kezdtünk csak tanulni.

Amiatt sem szeretnék izgulni, hogy a kutya a játék hevében erősebben odakap, harap, szorít, mert én bár meg tudom csinálni, hogy megrántom a grabancát, de a gyerekeim már nem.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1948] [előzmény: (1939) Salira, 2010-02-02 16:17:03]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


r.e.k.a.


Tagság: 2009-08-25 18:37:48
Tagszám: #77193
Hozzászólások: 187
1940. Elküldve: 2010-02-02 16:24:48 [125.]

Az autóból ráütős módszerrel, amiről egyébként a mai napig sok helyen olvasni, én sem értek egyet, ezért én magam sem próbáltam, hiszen nem a rettegés a cél, ugyanakkor miután olyan helyen lakunk, ahol sokszor nincs külön járda, szükség lenne valamilyenfajta biztonságérzetre. Az miként tanítható, hogy kerülje az úttestet ez esetben? Alapengedelmességet egyébként tanulunk.

Egy kérdés: miként bünteted a kutyát, ha az éppen a gyereked ruháját tépi, persze játékból, de egy 30 kilós kutyánál azért azt tudjuk, hogy mit jelent? Itt melyik módszer vezet célhoz? Mert ez érdekelne, nem csak úgy általánosságban, hogy vannak jó módszerek.


Téma: [EGYÉB------------] Nevelési gondok Fórum: Kutya
[válaszok erre: #1943 #1945] [előzmény: (1937) banewa, 2010-02-02 16:12:15]
Haladó
r.e.k.a. adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 Találatok száma: 187
    / 8 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
Az oldal 0.024240970611572 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Médiaajánlat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2013. E-mail